グレイスフォレシア多摩センター

[匿名さん]

多摩モノレール松が谷駅そば。
多摩センター駅徒歩１０分の好立地に合計１６９戸の長谷工の手掛ける「グレイスフォレシア多摩センター」が誕生します。
相次ぐ多摩センターマンション建設ラッシュの真っ只中ですが、この物件はちょっとゆったりめの敷地になっているようです。
環境・値段などいろんな視点からのぞいて見ましょう。
竣工予定：平成１８年２月

長谷工コーポレーション「グレイスフォレシア多摩センター」ＨＰ
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/gf169/bukken.htm

[502: 匿名さん]

ぐちを言い合う所でないのは分かっているけれど、色々思うふしがあって、かといって管理人に言ったところですぐに問題が解決される訳でもなく、どこに伝えたら良いのか分からず、とりあえずこの掲示板に書いているのでしょう？
この掲示板に書き込みをしたところで何の解決策を見いだすこともできないのは皆さんわかってますよ。
快適な住環境を整えるべく住民同士が本当に意見を言い合える場所をはやく作るべきですよね。

[503: 匿名さん]

人それぞれでしょうが、引越しすると環境に慣れるまで時間がかかりますよね。
皆さんはいかがですか？私はなかなか慣れません。
大人の私でもそうなのですから、小さい子供には状況が理解できないと思います。
引っ越してしばらくは興奮状態でしょうから、そういう時って親に何度も注意されて
頭ではわかっていても行動できないものですよ。
子供の目に余るが行動を見かけたらまずは直接声をかけるようにしてはどうかなと思うのですが・・・
「ここで自転車乗ると人にぶつかって大怪我するのよ」
「ペットは入り口までだっこしてね」
「ここはみんなが使うところだから大事にしようね」
それでも良くならないようだったら親御さんに相談してみるのはいかがでしょう？
「みんなが見てるよ（見守ってるよ）」という雰囲気にするのが大切だと思いますし
大人同士も声を掛け合うことで防犯にもなると思います。

[504: 事情通？]

↑503さんの意見には賛成です。確かに引越しでなれるのにも時間がかかる人もいますよね。子供たちがそうなら、見守るという雰囲気で言ってきかせることは大切だと思います。ですが、いわれた子供の親御さんが、言った方の気持ちを理解してくれて納得してくれるというのが条件になってはくると思いますが…。そうでないと言い合いになりかねません＞＜
　生い立ちや現在に至るまでの環境によって、人それぞれの常識の範囲は異なると思うので、一概に常識の範囲で！って言ってもなかなか伝わらないかもしれませんねぇ…。まあ、子供たちやペットを飼っている人には、一般常識を守ってくだされば…とは確かに思います。一方で、エレベーターの中や入り口の掲示板に書かれていたような子供の騒音…、確かに迷惑な部分もあるかもしれませんが、本人が過敏にそれを感じて不快に思うのであれば、その人は集合住宅には向いていないのかも知れませんよねぇ。まあ、その度合いも人それぞれなんでしょうが…。
　悪口ではないのですが、ここの管理人さんは、基本的にマンションの問題や住民の意見に対して、積極的にそれを解決しようという立場ではないようです。裁判官ではないで、一方的な意見だけを聞いて動くことができない…のかもしれませんけどね。

[505: 匿名]

やな感じー。
うるせーよー。

[506: 匿名さん]

煙草のもみ消しといい、書き込みの言い回しといい、程度の低い輩が住んでいるのが悲しい〜

[507: 匿名さん]

>確かに迷惑な部分もあるかもしれませんが、
>本人が過敏にそれを感じて不快に思うのであれば、その人は集合住宅には向いていないのかも知れませんよねぇ。
↑この言い回しを使うと、どんなに回りに迷惑をかけている人間でも自分を正当化することができます。
無神経な人が使う典型的な言葉です。
大体、、不快に感じた人間は集合住宅に向いてない？？
張り紙の依頼主が感じてる苦痛をわかろうともしないの？

[508: 匿名さん]

>張り紙の依頼主が感じてる苦痛をわかろうともしないの？
単にそうかもしれないって言ってるだけでしょ。

実際にどれだけうるさいのか知らないのに、苦痛なんてわかるわけないと思うけど。
507さんはうるさいということを実際に確認されたのですか？

[509: 匿名さん]

さーて本当どれでしょーか？

①ほんとうに子供が毎晩とびはねている。
②神経質な人が、少しの物音で文句をたれている。
③長谷工のつくりが悪かった。

とりあえず、どれだか確認してから言い争ってくれ。

[510: 匿名さん]

スルー！スルー！

[511: 匿名さん]

入居して2ヶ月余り・・・引っ越して良かったと感じている我が家なんだけど・・・。でも、私も実際にサイクルポート近くの柱にタバコのもみ消し後を見たとき、？？？？何で、こんな事するんだ・・・って呆れていたところ、入り口の提示版に写真つきで掲示されていた。ベランダでの灰、吸殻ぽい捨て、喫煙のマナーを守れない云々でなく、すべてのルールを無視する人なんだろうね。その家族も。同じコミュニティーにいるんだね。
いろんな人がいるさ・・・で他人事のように思っていてはダメなんだな。

[512: 匿名さん]

このマンションに入居する際にお金を持っているか（ローンを払えるか）という
審査だけで、その人物の資質を問うような審査はありませでした。
と言うことはお金さえあれば誰でも入居できたと言うことで、
お金を持っている＝人格者と言うわけではないので、
これだけの所帯数があれば色々な人がいても仕方の無いことかもしれませんね。

[513: 事情通？]

　う〜ん…、言ってみれば運なんですよねえ、みんな。売れば4000万近くになる部屋を、わざわざキッズルームと称する部屋にまで改造するほど、子供のいる世帯が販売のターゲットになっていたんでですよ、ここは。少なくとも私は購入の時点で、キッズルームがあるほどだから、きっと小さな子供のいる世帯が多いんだろうなぁ…、ひょっとしたら近所で子供が騒ぐかも知れないなぁ…ぐらいの予測はしていました。でも、実際の環境がうるさくなるかどうかは、住んでみてはじめてわかることでしょ？モデルルームを紹介してくれた女性たちに聞いても、隣にどんな人が入るかは教えてくれないのですから。だから、「運」なんですよ。
　でも、あまりにもうるさい場合は「運」だけでは片付けられないので、コミュニティーの責任として何とかするべきだとは思います。だから、504では「過敏に」という言葉を使ったのです。実際に騒音で困っている人たちのことを考えると、その気持ちもわかるような気がします。その一方で遊ぶのが仕事の子供たちが、怒られて怒られて小さくなっているのも…なんとも可哀想です…。
　タバコはマナーを守って欲しいとは思います。でも、169戸世帯があって、全部2人暮らしだとしても338人の人が住んでいるはずです。それだけの人が集まれば、いろんな人がいるってことは、入居前から百も承知のはずですよね。みんながルールを守ってくれる人だと願ってはいますが…そんなマナーの悪い人が自分と同じコミュニティーにいる…これも「運」だと思います。

[514: 匿名さん]

＞コミュニティーの責任として何とかするべきだとは思います。
管理組合も発足していない現在、何をしてあげたらいいのでしょうか？

[515: 事情通？]

＞管理組合も発足していない現在、何をしてあげたらいいのでしょうか？

　管理組合ができるまでの間は、まったく野放し状態ではないはずですよ。管理人さんはどこから派遣されてきているのでしょう？やれることはたくさんあると思いますが、騒音などに関しては、当事者同士では問題を解決するのは難しいと思うので、第三者に仲介を頼んでみるのもひとつの手ですよね。あの張り紙だって、今現在コミュニティーを見守るべき立場に一番近い人が張っているわけで、それも一つの「できること」ではないでしょうか？まあ、少々頼りない気もしますが…
　たばこのマナー…、見つけた人はその場で注意できる人はしても構わないと思いますが、争いになっても後味が悪いので、これも管理人さんに匿名で報告、でいいのではないでしょうか。注意するのって勇気が要りますしね。

[516: 匿名さん]

管理人が居住者の方に直接注意しに行くことなど無理ですよ。
それこそ、管理組合の仕事です。
管理人にできるのは、せいぜい掲示板に注意書きを貼る程度です。
管理組合の指示があれば、もう少しつっこんだ対応もできるかも
しれませんが（管理人はあくまで管理組合の業務を委託されている
だけですから、主体はあくまで管理組合です）。

[517: 匿名で]

＞管理人が居住者の方に直接注意しに行くことなど無理ですよ。

　そんなことは当たり前です。No.515さんは管理人に注意してもらいましょう…って書いて無いように見えます、私には。管理人さんを派遣しているところは、管理組合ができるまで、住民からの訴えがあれば問題を解決する努力をする…という約束を住民にしています。ですから、管理組合も発足していない今、何をしてあげたらいいのでしょうか？という問いかけの答えとしては正しいと思います。それに、「せいぜい掲示板に注意書きを張る程度」と言っても、子供のいる家庭の人があの張り紙を見たら、ひょっとしたらウチのこと？って心配をしていると思います。騒がしくない人の家でも、その家に子供がいるだけで、その家庭に対しては影響は大きいと思いますよ。小さい子供がいる家庭の人が、あの張り紙を見て気持ちよく読んでるとは思えませんから…ね。

[518: 匿名さん]

505氏がうざいと言ってますが…正直うざい…。
何が言いたいのか意味不明だし、ただぐだぐだ言いたいだけ？何が言いたいの？しきり屋さん？
515=517も明らか。
もう少し冷静に考えてから発言することをお勧めします。

[519: 匿名さん]

うちも小さい子供がいるので、多分違うと思いながらも心配しています。
どこまで許されるのかがわからないのが現状です。
①すこし段差があるところからとびおりる
②テレビをみながら、ピョンピョンおどる。
③親が呼んだときに、”なにー？”ってトコトコ走ってくる。
先日まで、全部”やめなさい！”怒ってましたが。
周りに聞いたところ、あまりに可哀想だとのことで、
とりあえず③は許すことにしました。
でもやっぱり心配です。
うちは上の物音はまったくと言っていいほど聞こえてこないので、
防音性能はけっこうあるのかと思っているのですが、実際どうなのでしょうか？

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自分は何の意見・アイデアも無いのに、
批判ばかりに終始する人がときどきいるんですよね。
こういう人は、みんなの意見・アイデアが出てくるのを阻害してるだけ。
なんの役にもたたない。

[520: 匿名さん]

　やはり小さい子供が実際にいるご家庭でなければ、心配する気持ちの本当のところはわからないのではないでしょうか。うちは上の音がたまに聞こえますが、生活時間帯が少し違うようでまったく気になりません。基本スタンスが、子供がいれば多少の音は仕方ないって思っているほうですから。入居時の説明では防音性能はそれなりにはあると言っていたと思います。でも、それもみんな個人差なんですけどね。
　小さい娘がＴＶを見ながら歌ったり踊ったりする姿を見るのは、とても微笑ましいものですよね。将来は歌手に？なぁ〜んて親＊＊になったりして。そんな楽しみはきっと誰にも奪うことはできないと思います。わがままでしょうか？

　あと、批判ばかりする人に反応すると、面白がってまた反応してきます。意見や考えを持たない人には反応する価値も無いので、そっとしておきましょう。

[521: 匿名さん]

集合住宅で他の居住者に迷惑をかけるのはよいことですか？
「よくありません」
それが前提じゃないのですか？
どんなに遮音性能が良くても物理的につながっている以上、騒ぎまくれば騒音になります。
自分の近隣が静かだから自分の家が少しぐらい騒いでも迷惑にならないだろうと考えるのは
大きな勘違いと考えます。

>先日まで、全部”やめなさい！”怒ってましたが。
>周りに聞いたところ、あまりに可哀想だとのことで、
>とりあえず③は許すことにしました。
「周り」と言うのは小さい子のいる主婦仲間ですか？なら当然の答えでしょう。
一般的には騒音は「マンションの質よりも住民の質」と言われます。
永久に答えのない問題ですが、ネットで調べれば一方的な意見だけでなく、
様々な意見がありますのでいろいろ調べてみることをお勧めします。
その中で自分なりの結論を出せばよいかと。