◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

[やった]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40530/
が規程の450を超えました。新しいスレッドに書き込みをお願いします。

[82: 匿名さん]

で、ここに書き込んでる人の、何割が部外者なんだろうか。

[83: 匿名さん]

>82
あなた以外は全員が部外者だったりして・・・

[84: 匿名さん]

結局、自分の子供が騒いでるのはかわいいんでしょうねえ。
他人の子供が騒いでるのはうるさいんですよ。
というわけで、子供のいない家から見ると、子供自体がうるさいです。
ああ、うるさいうるさい。
子供のいない、ペットもいない、楽器もない、静かなマンションがないものかと
真剣に思います。
そういう共働きの夫婦、意外と多いんじゃないですかねえ。
静かな朝と夜と週末を過ごしたいだけ、っていうささやかな願いの。

[85: 匿名さん]

・・・ていうか、部外者ですよ私も。（笑
楽しんでるだけですから、真に受けないでくださいね。
ハハハ。

べつに何処の掲示板でもいいんです、話題が有れば。

[86: 64=74]

最後にひとりごと。

今の社会を生きていくのって、本当に大変ですよね。ストレス、僕もたまっています。
確かに、子どもはうるさいですよね。
そして、飛躍するようですが、老人は、ま、こういう言い方はアレですが、醜いですよね。
でも、僕たちは確かに子供であったし、いずれは老人になります。

みんなでお年寄りに敬意を払うべきなのと同じで、子どもも本来的には社会全体で育てるものです。
子どもが、外で他の大人に怒られないなんて、実はバブル以前にはあまりなかったことです。

今の時代はなんでも自分です。自分が静かに暮らしたい、快適に暮らしたい。自分が、自分が…
でも、その自分は、誰かの犠牲の上に育ってきたし、誰かの犠牲の上に老いていくんです。
人間はみんな、お互い助け合って育って、死んでいくんです。
どうか、もう少し寛容な心を。
そして、本当の意味での成熟したコミュニティを、21世紀の東京のマンションで築きませんか?。

[87: 匿名さん]

だから、そういうコミュニティを構築したい人は、新浦安とかもっと郊外に住むわけです。
豊洲は、ハッキリ言って利便性最優先です。子供のない夫婦にこそ最適な立地です。

[88: 匿名さん]

>87
は?本気でそんなことおもってるなら、救いようがないセンスのなさだ。

[89: 匿名さん]

＞８８ まあまあ。
確かに豊洲はアッパーミドルのファミリーとプレファミリー向けの立地でしょうね。
DINKS はそれこそ芝浦、台場、山手線の内側を選ぶだろうし、お金がなければ有明を選ぶでしょう。

学校問題があるから、政治的な偏りもでるでしょう。子供の教育に行政の支援を求めないタイプ、
リバタリアンが多いとおもいますよ。

私はむしろ、DINKS で豊洲の層と子ありで豊洲の層は所得が乖離(後者の方が多い)気がするので、
そちらの方が心配です。

[90: 匿名さん]

>89
？？所得は
ＤＩＮＫＳ＜子あり
ってこと？？

[91: 89]

そう。
DINKSだと教育費等の不安がないので目一杯の物件を買う人がいるから。
子ありだと控えめな人が多い。でも、実際子ありは子供が中等教育に入るまではそれほど大きくは費用がかからない。
豊洲の価格帯だと、

DINKS 事業会社の20台×2
ファミリー・プレファミリー 金融等所得の高いセクター30台または士業+専業主婦

あたりが中心じゃないの?
可処分所得はたしかにDINKSが多いだろうけど、有り体にいえばクラスが違うから、
生活スタイルがあわないと思うな。

[92: 90]

>91
確かにね。
DINKSの生活スタイルはどうしても朝型夜型中心の生活
ファミリーはその間を取った生活だから余計に耳につくのかなぁ。
まぁファミリーもベビーカーは治外法権みたいな感じで
ハバを利かせていたりするから双方意識レベルが噛み合わないのかもしれない。

[93: 匿名さん]

私も二歳の子供がいます。男です。A棟です。
３月のペットの議論のときから思ってますが、子供と一緒のときは気をつけているつもりです。
たとえば子供と一緒のときはラウンジを通らずに、A棟から駐車場へ行くなどです。
親の立場になると周りが見えなくなることがあるので、この議論参考になりました。
いろんな生活スタイルがありますので、今後も気をつけたいと思います。

[94: 匿名さん]

引越しして２週間、ようやく和室の畳が日の目に当たることとなりました。
リビングのカーテンはまだなく、照明は来週、
部屋が落ちつくのはいつの日か・・・
でもだんだんと部屋が片付いて、家具が揃っていくのは楽しいですね。

[95: 匿名さん]

すごいなここ。
部外者のからかいに住人が過剰反応する感じで、
そのスジの人には煽りがいが有るって感じか。
入居直後の住民の感情を良く表していて端から見ていておもしろいですね。
こんなところで住民が真面目に書き込むから、煽られると言うことに
気づけばいいのに・・。でなければ、普通に煽りにはスルーすべし。
Pには住人の掲示板ないのかな？

[96: 匿名さん]

うちは典型的DINKSです。
私が700ちょい、嫁さんが500ちょいってとこですが、
共に会社が有楽町線沿線なので豊洲という感じで。
買えるという意味ではもっと高いところも買えたとは
思いますが、このマンション結構気に入ったのですよ。

[97: 匿名さん]

何日か前にD棟のエレベーターであたりまえのように、赤い自転車を乗せている人をみました。とても驚きました。ベランダの布団干しといい、中には非常識な人もいるようですね。育ちが出ますよね！

[98: 匿名さん]

９７さん、そうですね。そういえばポーチ以外の自分の家の前のへこんでいる共用廊下や階段付近にダンボールや物をおいている人がいるけど、これって注意しないとずっとそのままなのかなあ。困ったもんです。

[99: 匿名さん]

今日も子供用自転車をエレベーターに載せている人がいました。１階で乗っていたので引っ越したばかりで駐輪場に置きにいった訳では無さそう。

[100: 匿名さん]

D棟にエレベータなんてあったっけ？

[101: 匿名さん]

あのー。
もうこういったたぐいに低レベルな通報やめませんか？
本当に。
なんで、そう思うならその場でご自身が注意なさらないのでしょうか？
ココに書いたら他の人が注意してくれるとでも？
またはその本人が見てやめてくれるとでも？

愚痴だけいって、何もしない人が本当に、非常識というか育ちがでますね。
大人なので、注意しないのならばそのまま大人でいればいいし、
困って仕方がないならご自身でどんなアクションを取ったのかそれが問題だと思います。
インターネットという公衆の面前で、だらだら他人の常識非常識などと言うつまらない議論をしないで
ご自身がどうしたいのか？どうすればいいかをキチンと明確にする姿勢が必要なのでは？

少なくとも、タダ見て文句だけ言う方は「育ちが〜」などと発言できるレベルではないと思うのですが。

[102: 匿名さん]

すみません。C棟とD棟の間のポスト横のエレベーターのことです。挨拶もしないで、あまりにも当たり前のように自転車を乗せていたので驚いたんです。ちなみに女性です。

[103: 匿名さん]

あそこは完全なＣ棟でっせ〜

[104: 匿名さん]

豊洲に住んでみて改めて思うことは、銀座を始め、どこに行くのも、また家に帰るのも本当に近いなーということです。
銀座5分、有楽町10分弱、六本木20分・・・。ホント便利です。
有楽町線は接続が悪いというものの、意外になんとかなりますし、新木場終点ということもあって空いているで、かなり快適です。

プライヴも、1Fのショップも含めて必要十分な施設が整っていますし、なかなか快適です。

500世帯以上が住んでいるので色々と起こっているようですが、自分も含めて住人各自が、プライヴに住んで良かったと思い続けられるように気を遣いたいものです。

[105: 匿名さん]

>>101
同感です。
直接言えない、注意できないことは、この様な場に書き込むべきではないことに
早く気がついて欲しいです。書いている本人は、ご自身のストレス発散になっている
だけで、何の解決にならないことに早く気が付くべきです。
この場はあなたのストレスの発散の場ではありませんよ。

[106: 匿名さん]

>104
そうそう、豊洲は電車も快適だけど、高速道路の入り口も近い。
また、１Ｆのショップって便利ですよね。しかも、価格がコンビニより安い！
洗車場も敷地内で手軽に(2時間200円)利用でき、とても助かります。
２４時間ゴミ出し可能で、ディスポーザーで生ゴミも出ない。お風呂も広くて気持ちがいい。
マンションの外観やライトアップ、自走式駐車場もとても気に入ってます。
今はお隣の工事がうるさいですが、完成したら大通りに面してないので静かでしょうね。
でも、引越し荷物が多すぎて入りきれず、未だに和室が埋まってる。

[107: 匿名さん]

このマンション３ＬＤＫ中心のファミリータイプのマンションでしょ。ファミリーが気に入らないなら、
有明とかの２ＬＤＫ中心のプールやアスレチック、スカイテラスが充実したマンションが良かったのでは？
豊洲は小学校が足りないくらいファミリーが多いですよ。それでも豊洲で選択肢がここしかなかったのなら、
ペットや子供を排除するのでなく、非常識な行動を自覚してない方を見かけたその場で注意してください。

[108: 匿名さん]

>豊洲は電車も快適だけど、高速道路の入り口も近い

みなさんはどこの入り口、出口を使っていますか。
目的地別にいろいろと使い分けられているのでしょうか。

今でも、とても便利だと思うのですが
豊洲のインターチェンジができると、ますます車の便も良くなりますね。
あとは渋滞が起こらないことを願うのみです。

[109: 匿名さん]

>>102
どーでもいいけど、あそこはどうみてもC棟。

[110: 匿名さん]

おそらく>>99はD棟在住で、あのエレベーターは明らかにC棟にも関わらず、
D棟在住の自分がいつも使ってるからD棟のエレベーターだと考えている
正真正銘の自己中さんでしょうね。

[111: 匿名さん]

住人・非住人含めてなんかネットでしかストレス発散できない人多いですのぉ。
掲示版みてるのは住人の極々少数でしょうからいいですが、
普通に挨拶してもまともに返ってこなくて寂しい思い結構ありませんか？
特にオトコでどちらかというと４０〜５０代あたりの年代。うつむきかげんだったり。
若い人の方が結構元気な挨拶が返ってきて気持ちがよかったりする。
挨拶は煩わしいと思うかどうかといった類のものじゃなく、コミュニケーションの基本だと
思っているのですが、４０−５０代は仕事でいろいろプレッシャーが多くなって
気持ちの余裕がなくなるのかなぁとか他人事ではないなといろいろ考えてしまいました。

＞１０６
洗車場ってまだ使ったことないんですが、ホースとか完備されてて
洗剤とかをもってって簡単に洗い流せるような排水構造になってました？

[112: 匿名さん]

>108
一番近いのは、入口：塩浜　出口：枝川　でしょ。
他は方面や渋滞を考えて、木場、銀座、汐留かな？
豊洲ができれば、もっと簡単ですね。
>111
とてもなが〜いホースがあります（なんであんなに長いのだろう？）
防災センターで鍵（コック）をもらって水を出します。
もちろん、排水されていきます。

[113: 匿名さん]

駐車場が道路側なので洗車しても二日で埃だらけになってしまいます。
Fの工事が終わるまでは我慢、我慢ですね。
まさかこんなボーンへッドがあったとは。

[114: 匿名さん]

>81
亀レスですが、噴水のライトアップは色が変化しますね。青‥緑‥

[115: 匿名さん]

青‥緑‥

[116: 匿名さん]

>108
湾岸線利用→　入口：塩浜　出口：枝川　で、
環状線利用→　入口：銀座　出口：新富町　あたりですかね。
北へ向かうなら木場が入り口でしょうか。あまり使わないのですが...
高速利用も使い勝手がよくて快適です＾＾

[117: 匿名さん]

>109
部外者だよ、きっと。

[118: 匿名さん]

ボーチの外である廊下の部分は共用部というのは一般の概念で納得できます。
各戸はポーチで廊下と区切られていますがこれがふしぎにポーチは廊下に対して平行になっているわけではありません。
ポーチの区切りが廊下に対してまっすぐではないんですね。
部屋によってはポーチの外にエアコン室外機を置く設計となっています。（エアコン配管の穴あり）
部屋側に食い込んでいる部屋側に食い込んでいる廊下部分はポーチの区切りの外であってもその部屋の専有部なのではないでしょうか？
つまり共有廊下との区切りは「ポーチではなく、廊下と部屋の間を水平に引いた線」と考えればこのエアコン室外機をポーチの外に置かざるを得ないポーチの区切りもわかるのですが。
実際　どうなんでしょう？？

[119: 匿名さん]

ポーチも廊下も共有部分であるのはいいよね。
単にポーチは専用使用権があるだけ。

[120: 匿名さん]

ポーチの外の廊下側から見てポーチの外側の廊下側部分であるが部屋側にへこんだ部分（廊下として一定の幅の線を引いたとして余る部分）、
は専用使用権はあるのでしょうか？
ポーチの外側は専用使用権がないのであればそこに室外機をおくのはまずいということになりますが。
しかし現状は置かざるを得ない位置になっていますがどうなのでしょう。
この凹んだ部分を自分の専用使用権があるとしたら何か物を置くのはいけないのでしょうか？
物はいけないが室外機はいいというのも変な話になります。

[121: 匿名さん]

119さんの仰る通り、ポーチも廊下部分も部屋側に凹んだ部分も共有部分で専用使用権が
あるだけ。つまり余計な荷物とかは置いてはいけない。
おそらく凹んだ部分は共有部分にある「室外機置き場」という位置づけでは？間取り図とか見れば
書いてあるんじゃないかな？

[122: 匿名さん]

>>120
プライブ住民じゃないがひとこと。
うちの場合、管理規則の専用使用部の管理のところで

　構築物等の設置をしてはならないこと。ただし、指定場所に設置する空調用室外機を除く。

となっていました。

[123: 匿名さん]

室外機を置くのが規則に沿ってるかどうかって・・・・
規則があろうがなかろうが常識で考えればわかるんじゃん。
規則に沿ってなかったら文句言おうとしてる？
その方の常識疑っちゃうなぁ・・・
単に規則・議論マニアであって、ネタのためのネタだったらいーけど、
実世界で行動に移すための論拠・仲間・自信作りのためのネタだったら怖い。
まぁ、ここに書き込んでいるということは、行動に移す気はないんだろうけど。
国の法律ならともかく、私はマンション規則に万能・網羅性は求めてない派です。

[124: 匿名さん]

このしょーもない議論は
「エアコンの室外機を置く分にはOK」
ってことでおしまい。

[125: 匿名さん]

凹んだ部分に自分用の台車とかの私物を置くのはＯＫ？

[126: 匿名さん]

だからダメだという話でしょう。
無用なトラブルを防ぎたいならやめましょう。

[127: 匿名さん]

管理規約を読みました。

当該の場所は空調室外機置場と設定されており、専有使用権のある
共有部分とされておいるので、空調の室外機を置く分にはまったく
問題はないです。

逆に別項には、専有使用権のある共有部分には、指定された以外の
用途には使ってはならないと書いてありますので、室外機以外の
ものを置いたとしたら規約に違反していることになります。

[128: 匿名さん]

ついでに以前話題になっていた、高い位置に洗濯物干してよいか
という点についても確認しました。

禁止事項として以下がありました。

バルコニー、ルーフバルコニー等の手摺や物干金物より上部に
洗濯物、布団等を干すこと。

したがって、やっぱり高い位置に設置する物干し台とかは
ダメってことですね。

[129: 匿名さん]

分かりました。調べてくれてありがとうございます。布団干しはガマンしてましたが、正解でした。みなさんに迷惑かけずにすみました。

[130: 匿名さん]

わたしは今まで玄関の凹んだ廊下に物を置いていましたがこれをみてすぐベランダに移動しました。心配や不愉快な思いをさせてすいませんでした。

[131: 匿名さん]

１１０さん、９９本人じゃないけどさ、なんでそう人を追求したがるのかな、怖いね。ただ報告してくれただけじゃない
の。なかなか初めて会ったにとに面と向かって注意できないよね。２回３回だったらともかく、離れて見たんだかその場の状況分かんないじゃん。責めちゃいけないよな。

[132: “]

110 さんは 99 さんを、直接注意していないという理由で非難してるわけではないと思いますが。
C棟のエレベータをD棟といったことで、99 さんが自己中心的な性格ではないかと推理しているだけですね。

[133: 匿名さん]

D棟って推測したり、正真正銘の自己中って言い切ったり推理する必要もないと思っただけ。引越ししたばっかで分かんなかっただけじゃないのかな。深い意味ないんじゃないのかと思うよ。ただ俺はあれぐらいのことで、攻められたら何も書けなくなるから怖かったわけさ。

[134: 匿名さん]

皆さんご存知でしたか？
エレベーターの行き先階のボタン、押し間違えても取り消しができること。
押し間違えた階のボタンを押すと点滅します。点滅中に再度押すと取り消しができますよ。

[135: 匿名さん]

ここでも以前にどなたかが書いてましたよ〜　行き先ボタン

[136: 匿名さん]

>131,133
賛成。
この掲示板って暇なオバちゃん達の井戸端会議みたいっすね。
一旦敵に回すと何気ない一言でもとことん叩かれるという。　怖い....

[137: 匿名さん]

だったら書くのを控えたらいいのに・・笑
別にとやかく言うことではないですが、
解決に向かわない不毛な議論は辞めて
前向きにいきましょ〜。

[138: 匿名さん]

>>97の文章を読んで不快に思わない人の感覚の方が不思議だけどね。
内容もさることながら書き方で叩かれてるのではないかと思いますが。

[139: 匿名さん]

そもそも住居者全員がネットに繋がっていて、
尚且つここを全員が閲覧していると考えているからチクリ大会に発展？
まあ、自分の事だと薄々わかっていても知らん顔出来るツワモノも多いだろうけど。

>>111
挨拶を強要されているようでモニョル
今は事件も多いし、挨拶しない防衛策もあるらしいし、それこそ勝手！！

[140: 匿名さん]

>101 もうこういったたぐいに低レベルな通報やめませんか？
低レベルだと思うならわざわざレスせずにスルーすれば？
自分で低レベルなスレだと言いながらそれに対して書きこしているあんたが低レベルでは？

[141: 匿名さん]

すみません、>>63 のバカは僕の事だと思います。
自分以外のゴミが置いてないので不思議に思っていたのですが、
ここを見てその疑問が氷解しました。
どうもすみませんでした。

こんな馬鹿者も中には居るので、チクリ大会も低レベルな通報も
少しは意味があるかと。

[142: 匿名さん]

粗大ゴミは電話をして予約をとって、粗大ゴミシールをコンビニで買って、
貼ってから粗大ゴミ置き場に置かないといけないんですよ！！
（予約した前日に出さなきゃいけないし）

捨てていく人を見たら注意できるけど、全然会わないからできません。
チクリじゃなく、本当にちゃんとして欲しい。
管理人さんに言っても張り紙を増やすくらいしかできないだろうし・・・

どんなものでも出したら持っていってくれると思ったら大間違いですよー
業者さんが置いていって、どんどんたまっていったら怖い。証拠ないし。。。

[143: 匿名さん]

>>141
63です。
気づいていただけてよかったです。
最初だからいろいろありますが、いいマンションにしていきましょうね。

[144: 匿名さん]

うちは、ベランダの布団干しや共用廊下の物置をしてたからこれをみてびっくりしてやめました。ほんと教えてくれて助かりました。エレベーターの自転車乗せやポーチ置きも違反と分かってよかったら、むしろ９７，９８，９９さんに、早く気がつかせてくれてお礼をいいたいくらいです。これから、知らない人にも教えてあげられます。これを見なかったらずっとやってたかも。１０１さんの言うことは違いますよ。これを見て、やめました。でもうちは赤い自転車じゃありませんでした。これからも、困ったことがあったら参考にしたいので教えてください。

[145: 匿名さん]

私の家も、今ポーチをきれいに片付け中です。これからは、何も置かないように気をつけまーす！！迷惑かけてごめんなさいでした。

[146: 匿名さん]

というか、みなさん管理規約ちゃんと読みましょう。

[147: 匿名さん]

多分、同じことをこのスレに報告していただくにしても書き方ひとつだと思います。
悪い例とさせていただくと申し訳ないですが>>97さんみたいな余計な修飾は今後
ひとつなしの方向でお願いできないかなと思います。
報告されるときには、大抵気分を害されて書かれていると思いますので、怒りの
メッセージとなってしまうのは理解できますが、そこは一つ大人になっていただいて
「こういうのはよくないので、やめましょう」的な発言にとどめていただけると
いい雰囲気のスレができるんじゃないかなと思います。

以上、勝手な提案で申し訳ありません。

[148: 匿名さん]

そうですよ。チクリチクリとここでうるさく言ってる人は実はその当事者ではないのかと思いますよ。
そうでなければ、自分の新居内でのラウンジでうるさかったり、粗大ごみが氾濫したり、自転車が廊下に置きまくりな状況
が良いと思うような人はいないと思いますから。掲示板は公開されている情報交換が目的なはず。
チクリとか言っている人は、そう思うならわざわざそれに返事せずに無視しとけば良いんですよ。
マンション内で大声でうるさいのであれば、迷惑にもなりますが、ここのような掲示板では無視しとけば害は
ないでしょ？ＮＨＫと一緒で見たくなければ見なければ（受信しなければ）いいだけですよ。

[149: 匿名さん]

確かに＞＞９７さんの場合は”育ちが出ますよね！”みたいな嫌味なコメントを付けているから
色々言われるんだと思いますが、別に迷惑になっている行動を報告する事は良いんじゃないですか？
何人くらいの居住者がこの掲示板をごらんになっているかは分かりませんが、あ、他人にはこんな事が迷惑だと
感じるんだなと、考えさせられるのは良い事だと思います。実際に自分がその悪い行動しているような人は
気分を害されて文句付けるのかもしれませんが。

[150: 匿名さん]

話は変わりますが、C棟の搬入用エレベーターの天井、かなり傷ついていますね。
天井は照明があるから養生貼れなかったのかな・・・・。

[151: 匿名さん]

マンション暮らしが初めての人が多いと思うので、今回問題となった
３項って知らなきゃ知らないことだと思うのですよ。
自転車の件とかは私も実は知らなかったことで、自分がもしいい自転車を
持っていたらエレベーターで運ぶだろうなとか思って読んでいました。
（うちはママチャリ２台なので、駐車場地下においてます）
なので、こんなことはマンション生活では違反ですよという報告はいいんじゃ
ないかなと思います。
ですが、あくまで書き方はソフトにソフトに。

[152: 匿名さん]

148さんの文章がよく分からない。

[153: 匿名さん]

プライヴ生活にもだいぶ慣れてきました。ところで間口が狭い気がしませんか？
そして洗濯機置場が狭くないですか？8kg洗濯乾燥機ぎりぎりでした。

[154: 匿名さん]

同感です。

[155: 匿名さん]

>148
>ＮＨＫと一緒で見たくなければ見なければ（受信しなければ）いいだけですよ。

揚げ足をとるわけではありませんが、これは放送法に抵触します。
放送法では受像機つまりＴＶを設置していれば、受信料を支払う義務が発生します。
見なければいい、受信しなければいい、というのは148さんの勝手な論理です。
私はＮＨＫ贔屓ではありませんが、本音とはいえ、法律に反することを薦める論調は、
この掲示板の利用規約にもあるように、絶対にしてはいけない行為だと思います。

[156: 匿名さん]

実情に合わないからとっとと改正すべき法の一つですけどね。

[157: 匿名さん]

コマーシャル入れて、無料にすればいい。

[158: 匿名さん]

D棟からは河西臨海公園の観覧車の横に
ディズニーランドの花火があがるのが見えますね。
これからの季節、晴れの日の夜は楽しみが増えました。

[159: 匿名さん]

折りたたみのまあまあ、いい自転車をもっています。ベランダに置いてあります。エレベーターに乗せないために、これから自転車置き場借ります。C棟低層階だから階段で降ろします。駐輪場も入り口ドアに鍵がかかってるからだいじょうぶでしょう。うちも赤い自転車ではありません。見かけたら注意しときます。１階の掲示板に張るのもいいかもしれません。わたしも今日、女の子の子供自転車乗せてる女性みましたよ。姉、弟、母親三人で乗ってました。１階で出すのに時間がかかって扉が閉まりかけて傷つきそうだったし、たいへんそうでした。乗るの待ってる時とかどけたりしたし、やっぱり迷惑だったからこの掲示板みて本当によかったです。

[160: 匿名さん]

・・・と、自作自演の方が話しています。

[161: 匿名さん]

今日はじめてここを見たのですが、エレベータに自転車を乗せるのは禁止なんですか？
管理規約を読んで乗ってなかったから、ｏｋなのかと思っていました。
もしよろしければ、何ページに載っているか教えていただけますか？

[162: 匿名さん]

煽りが出てきた。もう２ｃｈだね、ここは。
ただ面と向かって挨拶だとか後腐れのない注意といったコミュニケーションが取れない人が、
ストレスを発散するという目的であれば、別に言葉遣いに制限をつけずにテキトーに
言わしといて、関心ない人は無視してるのがいいんじゃないかな。
個人を特定しようとがんばったりしてるのをみてると、どうやら価値観の違いは埋められそうにない。
リアルコミュニケーションが苦手な人が変な行動に出られるくらいだったら、
ここで発散してくれた方がずっといい。

ともあれ・・・
ネットやCATV等不満もありますが、私的には管理組合で最初に決めた方がいいなと
思ったのは、駐車場走行中の速度制限やライト点灯義務。この前、タイヤを慣らしながら
走っているクルマがあってかなり怖かったです。
あとあの鏡はもっと対向車のライトが露骨に反射してまぶしくなるような感じにして欲しい。

[163: 匿名さん]

同感です。大人のご意見ですね。

[164: 匿名さん]

上で規約について確認したものですが>>161さんの言うとおり、
自転車については禁止事項が見当たりません。
自転車置場についての要綱がありますが、自転車を自転車置場に
置かなければならないと言った表記はありません。
(逆に自転車の種類によっては自転車置場が使えないといった形の
表記があり、自転車置場に置くことの必須性よりも使用の権利と
いう観点で書かれているように読み取れます）また、エレベータの使用についての細則においては、
・重量物の運搬、継続使用の際は届けでよ
・幼児のみで使用しないこと、子供の遊び場にしないこと
・喫煙をしないこと
の３つのみが示されています。

上で書いたように凹んだ部分に置くのは禁止なので、家の中か
テラスに置くことになるかと思いますが、その場合は特に禁止は
されていないのかもしれませんね。
(門扉の中はどうなんだろう？）

[165: 匿名さん]

ケーブルテレビ使用料は管理費に含まれているということですが、
標準では何も移らない感じなのですが、あの使用料分は何に使われて
いるのでしょうか？

[166: 匿名さん]

164です。

自転車置場運営細則というところを皆さんも読んでいただきたいのですが、
ここで何度か問題になっている子供用の自転車については、自転車置場で
収納できない可能性があるとされているものの一つです。
収納できない自転車を持ってはいけないという形の禁止事項がない以上、
これは逆に自室に保管するということを示しているのではないかとも思えます。

[167: 匿名さん]

掲示板の趣旨からずれた書き込みが多いようで・・・
苦情を晒すのが情報交換として書き込むことですかね？組合で話し合うものですかね？
さて、本題です。
子供が騒いで迷惑うんぬんの意見がありましたが私の意見としては
『元気に育て』です。
ご両親の教育はごもっともですがまるまった子供は気味が悪くないですか？
それと「私の家の子じゃないから・・」これもどうかと思いますけどね。
家族以外にもご近所さん、友人、先生等々　子供は多大に環境の影響をうける
ものだと思っています。
「全ての子供を自分の子供と思って・・」極端ですけどこんな感じです。
次世代の日本を背負ってゆく子供たちにはのびのびと育って欲しいものです。

（ちょっと変な書き込みになってしまいました＾＾；；）

[168: 匿名さん]

元気なのはいいけど場所によっては静かにさせろってことだろ？
公共の場のルールが守れない子供を育てるのが親の義務だろ

[169: 匿名さん]

＞１６７
総論賛成各論・・・の類かなと思います。

[170: 匿名さん]

公共の場のルールが守れない子供を育てるのが親の義務?

[171: 匿名さん]

>167
確かに海外とかではそのようなのびのびな感じと思われていますが、やはり躾けるところはちゃんとしていますよ。
他人に迷惑かかる時にはそれこそ子供が泣いても（ほとんどその前で子供も言う事を聞いているようですが）叱ります。
また挨拶の事が他の掲示板で書かれていましたが、親が言わない事は子供はいいませんよ。
エレベーターであってこちらがこんにちわ、こんばんわと言っても聞こえていない振りで何も言わない人も
いますよね。子供も親を見て育つんだから、ラウンジでうるさいような子供は親の躾がどうのこうのより
親自体に躾がないんですよ。

[172: 匿名さん]

＞１６４、１６６
自転車はエレベーター持ち込み禁止のはずですよ。どこかに書いてあるはずでは？
でも仮にそのような規則がなくても他人が迷惑こうむるような行為は極力やめたほうがよいですよね？
エレベーターは個人の所有物ではないですから、みんなで大切（自転車入れて傷付けたりしないよう）に使いましょう。

[173: 匿名さん]

>>172
だからどこに書いてあるのか示してくださいってことでしょう。
物干しの件と室外機置場の件はしっかりと明記されていることが
示されていますよ。

[174: 匿名さん]

>>172
〜のはず、ってのは全く意味がないのです。
あなたの主観に基づいた意見にも強制力はありません。

[175: 匿名さん]

同感です。引越し前の賃貸マンションで子供と親の自転車乗せられて狭いので遠慮したことがありました。降りるときドアが閉まって自転車がドアにぶつかったりしていました。居合わせたときにはエレベーターボタンを押しててあげたりしてあげました。急いでいるときなど迷惑なこともあって、賃貸でしたが今、考えると複雑です。今度は一生かけて買ったマンションですから傷つけたりされたら悲しいですね。うちは、
子供自転車を駐輪場に置いています（引越ししてからも）。入らないような子供自転車は見たことないし、一般に売られている子供自転車は駐輪場に入りますよ。みなさんとエレベーターでお会いしたとき気持ちよく挨拶したいです。子供も何回言ってもなかなか言うことを聞きませんが、これからもめげずに躾けたいと思います。どうか温かく見守ってくだされば幸いです。

[176: 匿名さん]

ずっとみてきましたが、自転車をエレベーターに入れるのはたとえ一人でエレベーターに乗ったとしても、やぱっり人に迷惑になることが分かりました。長い時間ドアは開いていないので自転車は挟まれるし壊れたりしたら危険です。管理組合もう稼動してるんですか、　　　　

[177: 匿名さん]

>>173,174
あんたらのようなのが、実際に書面（規約）に書いてなければいいかと、他人の迷惑になってもなにかといちゃもん
付けて自己中でやるんだろうよ。書いてあるだろ？>172が言いたいのはたとえ規則でなくても、
あんたの新築のマンションのエレベーターが傷だらけになっても良いのかってことだよ。
ほんと規則規則ってだれかにルール作ってもらえないと共同生活できないんか？

[178: 匿名さん]

なぜ自転車のみを特定して禁止したいのか、もう一度よく整理して考えたほうがいい
のではないですか？なぜスキー板はいいのか。サーフボードやゴルフクラブもいいのですか？
それはなぜ？
よく考えてみてください。

[179: 匿名さん]

ある会社で服装をカジュアルでOKに変更したときには本社では特に指示はありませんでしたが、地方の工場などでは襟がついていないTシャツはダメとか綿パンはOKだがブルージーンズはダメとか細かい規定を作りました。これは”常識の範囲”という言葉では対応できない人が多い場所ではいちいち指示をしてあげないとわからない　というものでした。自分で判断ができ、その判断が”常識として正しい”　という方がこのマンションに多数いることを願っています。

[180: 匿名さん]

>>178
スキー板置き場とかサーフボード置き場が無いからでしょ。

[181: 匿名さん]

具体的に利害が衝突しているときに常識を持ち出しても益はありません。
どちらか白黒つけるならば、きちんとルール化するべきでしょうね。