◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

[やった]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40530/
が規程の450を超えました。新しいスレッドに書き込みをお願いします。

[429: 匿名さん]

われ窓理論って自動車を放置して窓を１枚割ったら、急激にその車に対する部品の盗難、いたずらが増えてきたっていう
実験からきているものですよね。NYの件とといい話が大きくなってきたなあ

[430: 匿名さん]

>さも事実であるかのように言うのはいかがかと思います
NYの話は事実ですよ。実際私は93年から５年間NYに住んでましたから。

[431: 匿名さん]

自転車の件などについては、４２４さんのように防犯センターに連絡する事で良いのではないでしょうか？
後はあちらでどうするか決めてもらうのが一番でしょう。ここでいくら言っても他人の迷惑気にしない
人たちには、うるさく聞こえるだけでしょうから。

[432: 匿名さん]

>425
荒廃したマンションって、どんなマンション？
具体的なイメージがわかないんですけど。

[433: 匿名さん]

話が噛みあってないようですが、治安がよくなったことと割れ窓理論の
因果関係は証明できてないですよってことですよね？

[434: 匿名さん]

>432
居住者同士が顔を合わせても、
挨拶さえしない（無視する）マンションのこと。

[435: 匿名さん]

>>432
管理好きな人が牛耳るぎすぎすした世界ですよ。

[436: 匿名さん]

>434
エレベータで会って
こんにちはって声かけても、無視されたりとか。
確かに、既に荒廃が始まってますよね。

[437: 匿名さん]

秩序正しい人がいるということは、とても助かります。そして、安心です。
時間をさいて
たくさんの議論をして・・
とてもまじめな人達が多いんだと思います。それだけ、このマンションを
大事にしてくれてるのかと思うと頭が下がります。

[438: 匿名さん]

>435
あなたのような人間が荒廃したマンションを作るのです。
”管理好きな人が牛耳るぎすぎすした”嫌味なことしか言えないのなら口閉じてな。

[439: 匿名さん]

>>438
あなたのような高圧的な方の方が荒廃したマンションを作るように感じますけどね。
相容れそうにない存在だということは理解できる気がします。

[440: 匿名さん]

＞４３６さん
ほんと挨拶しても無視できる人の神経がしれませんよね。無視する人の考えが分からないんだけど、こんな人って
会社や社会でも無口で話さないんだろうか？

[441: 匿名さん]

>>436
それは「このマンションの」荒廃ではなく、日本人のコミュニケーションそのものの荒廃
なのではないでしょうか？
最初からマンションという共同体でのコミュニケーションを求めていない人もかなり
いるんじゃないかなと思います。

時に言い争いになったり煽り合いになったりもしていますが、ここにいる人たちは
こんな形であってもマンションの人達とのコミュニケーションを求めてやってきている
んだと思います。
どうか罵倒せずにお互いの言いたいことを汲み取っていきましょう。

自分と価値観の違う人がたくさんいるなんて当たり前のことなんですから。

[442: 匿名さん]

>>428~439
まあまあ住民同士でもめ合うのはやめましょうよ。
気づいた方がその都度何かのアクションを起こす事（４３１さんの様に防犯センター連絡）
でいいんじゃないでしょうか？

[443: 匿名さん]

マンションを大事にするなら
明るくて暮らしやすい環境をつくらなきゃ。
いくら見かけが立派でも、
住人同士の心や気持ちが荒廃していると
間違いなく住みにくい荒廃したマンションになりますよ。

[444: 匿名さん]

＞日本人のコミュニケーションそのものの荒廃
それは感じます。挨拶などの簡単な小さなことでもお互いできれば気持ちが良いですがね。
マンションという共同体に住むのですからそれくらい最低限できない、とは思いますが、私の考えも何人かの
上記の方にとっては反論の種になるのですかね？

[445: 匿名さん]

>441
果たして、日本人全体の問題だと言い切れるでしょうか？
以前住んでいたところは、比較的新しい公団でしたが
みんなが笑顔で挨拶してました。

[446: 匿名さん]

コミュニケーションは求めてなくても
普通、会釈ぐらいはするものではないですか。
無視したり、嫌な顔されたりっていうのは
どう考えても一般的な許容範囲を超えてますよ。

[447: 匿名さん]

＞４４５
そうですね、私の前のマンションでもみなさん気持ちよく挨拶してましたよ。
笑顔で挨拶されると大げさかもしれませんが、朝から本当に気持ちが良いですよね。
無視したり、嫌な顔する人はそのような環境に居た事がないのでしょう。
ここに居る方だけででも、最低限の挨拶を続けていきましょう。無視、嫌な顔する人もそのうち挨拶
するようになるかもしれませんしね。

[448: 匿名さん]

一居住者として、批判を覚悟で言わせてもらえれば、
ポーチの問題よりも、挨拶の問題のほうが
はるかに重要です。
誰かと顔をあわせる度に、嫌な思いをするのはごめんですから。
他はともかく、Ｐの人たちは明るくてちゃんと挨拶もする。
ここに住んで良かったと心から思えるようにしていきたいですよね。

[449: 匿名さん]

床暖房のせいか？！それとも欠陥なのか？！
内覧会の時は大丈夫だったリビングの床の一部がペコペコしてるのです。
そんな方いらっしゃいませんか？

[450: 匿名さん]

一時元気だった
「荒廃防止＝規則厳守」の人たちは
どこへいっちゃったんでしょうか。

[451: 匿名さん]

昨日マンション前の路上で消防団の訓練みたいなのがあって、
時ならぬ掛け声にびっくりされた方もいたのでは？
PBが建つ前、確かにここには消防機の小さな車庫があって、
土日とか良く訓練していました。
四丁目の風景がどんどん変っていく中、昔と変らない風景も
残っていたなあとちょっと懐かしくなりました。

[452: 匿名さん]

449さん
うちも床は全体的にふわふわしてます。
一部のみというのは？？ですが。。。
こういう仕様と聞きました。
（その分音が下に響き難いとか）
スリッパだと分かり難いですが、直接歩くとよくわかります。

[453: 匿名さん]

>450
だから煽るのやめましょうよ。
意見は人それぞれですから。

[454: 匿名さん]

ふわふわしているのは仕様ですね。
説明がどっかに乗っていたはずですが。

[455: 匿名さん]

＞＞４５１
それと昨日はカッター練習なのか小さな手漕ぎ船からも掛け声が聞こえていました。
どこかの大学のかな？

[456: 匿名さん]

みなさん、ＰＢの近くでどこかお勧めのおいしいグルメスポットありませんか？

[457: 匿名さん]

500世帯以上あれば、色んな価値観をお持ちの方がいて当然です。
その、前提の中でどうすれば、お互い気持ちのよい生活を送れるか？
そういう観点で、考えていくことが大切だと思います。
自分の価値観を相手に押しつけて、非難しあっても、何ら問題解決にはなりません。
最低限守らなければならないルールは、規約として明文化されており、お互いに守るように努力する。
また、明文化されていないけれどもルール化した方がよいと思うものは、みんなで話し合い、
必要という合意が得られれば、ルール化していく。
それだけのことだろうと思います。
挨拶の問題は、私自身は気持ちよく挨拶程度は出来るコミュニティーの方が良いとは思いますが、
そういう接触が煩わしいと思う価値観の人もいることを受け入れることも必要だと思います。
「住民同士顔を合わせたら必ず、会釈など挨拶を交わすこと。」なんてルールを作って、
強制的に挨拶をすることで問題が解決するでしょうか？
繰り返しになりますが、決して他人に自分の価値観を強制することは出来ません。
そのようなことを互いに非難しあっても、何も問題は解決しません。
自分が常識だと思うことが、非常識だと思う人が近くに生活をしている。
それを認めた上で、どれだけお互いが最大限気持ちよく生活を送れるか知恵を絞る。
お互いがどれだけ相手を理解できるか？どれだけ尊重できるか？という観点で知恵を
出し合うことが必要なのでは無いでしょうか？

[458: 匿名さん]

ふわふわ感ではありません。ペコリとへこむのです。
欠陥ですね・・・次の点検の時にしてきます。ありがとうございました。

[459: 匿名さん]

>>456
豊洲のこれからに期待しましょう。

[460: 匿名さん]

>繰り返しになりますが、決して他人に自分の価値観を強制することは出来ません
そんな事あなたから言われなくても分かってます。
誰も価値観を押し付けようとしてるのではなく、挨拶されて無視、睨むなどする人の頭の中を知りたいだけです。
”そういう接触が煩わしいと思う価値観”と言ってますが、はっきり言ってそんな価値観を正当化してどうするんですか？
マンションに住む（ＰＢＴの場合は大規模）と決めた時点で最低限の共同生活をできるようにするのが普通では？
もし接触が嫌なら一軒家に住めば良いのです。
聞こえない振りはまだしも、睨んだり、嫌な顔することがその価値観と言うのであれば、異常ですね。

[461: 匿名さん]

お台場のラーメン国技館に行った人います？私は尾道ラーメン食べましたが、その他ではどのラーメンお勧めですか？

[462: 匿名さん]

なんかすごいレスの応酬ですね。

さて、豊洲に勤めている部外者なんですが
煮干系のラーメンを食べたいということでしたら
門前仲町のこうかいぼうがいいのではないかと思います。
豊洲からなら自転車で10分くらいでいけると思いますよ。

[463: 匿名さん]

>456
豊洲じゃないけど月島のもん吉はいかがですか。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0107/P...

[464: 匿名さん]

木場の深川ギャザリアにある陳健一さんの店の麻婆豆腐。
テイクアウトもOK。これ一個でご飯３杯はいけます(笑)。
http://r.gnavi.co.jp/g790900/

[465: 匿名さん]

>460
いいえ、あなたはちっとも分かっていない。

[466: 匿名さん]

>457
挨拶をルール化して強制させようなんて、
誰も言っていないと思いますが。
挨拶は規制ではなく世間一般の常識であることぐらい、
子供だって知ってます。
おやようとか、こんにちはとかは、
まず親が子供に教えることだし、
小学校や幼稚園でもそう教わりますよね。
それだけ、挨拶って日常生活において大事なものだと思います。
だからこそ、ＰＢでも気持ちよく挨拶を交わせる雰囲気をつくっていく。
それは、ある意味で、当たり前のことであり、
それを煩わしく感じるような人は
コミュニティーの中で暮らしていけないと思います。
まして、価値観の一つだとは到底思えませんね。
457さんの言い分を聞いてると、
あなた自身が挨拶を煩わしく思ってるような気がしてなりません。

[467: 匿名さん]

豊洲じゃないけど、聖路加病院近くの公園横の店(名前忘れた)で食べた参鶏湯(サムゲタン)は旨かったよ。

[468: 匿名さん]

＞４２６さん
名案です！
＞４２４、４２５さんのような人達が管理組合理事長になっていただきたく思います。
そうです。マンション価値を下げる人たちは許してはいけません。エレベーターに
大きな傷がついてからでは遅いです。そうなった場合修繕積み立て金から
払うんですよね？だとしたら、非常に憤りを感じます。早く理事会開いて
活動してもらわないと困りますね。うちもできるだけ、積極的に参加協力していきたいです。
マンション内に傷が多くあるとマンション価値ってほんと驚くほど下がるんですよ。転売したので
よくわかるんです。うちは、残りをローンでやっと買ってるので来月から私も働きます。
でも経済状態によっては、今後いつ売ることになるか分かりませんからね。勝手に荒らされては
困るんです。

[469: 匿名さん]

＞４６６さん
そのとおり！

＞「いいえ、あなたはちっとも分かっていない」
あんたのような頭の持ち主を分かろうとする方が難しいわ。４６５好きにすれば。
子供でも分かるような一般常識を何かにつけて、価値観の違いなんていう様な人間はあんただけでしょ。

[470: 匿名さん]

豊洲駅近くのマクドナルドの従業員は非常に怠慢な対応です。
従業員指導しないのかなぁ？

[471: 匿名さん]

４６８さんの言うとおり！自転車をエレベーターで運んでも良いという人は理事会に言えば？
それでもし自転車で傷が付いた場合あなたたちから修繕費払えば良いのだからね。
価値観の違いだとか、管理主義だとか抜かす連中は、エレベーターなど共用のものがあんたらのその寛容主義で
傷ついた場合の責任は取れるの？そのような事の積み重ねでマンションの価値が落ちて責任取れるの？
みんなの共有財産を守ろうとして何が悪いの？

[472: 匿名さん]

徒歩、自転車でいける距離でおいしいお店ないですかね？

[473: 匿名さん]

>457
わずらわしいから挨拶しないなんて価値観が、
世間で通用すると、
あなた本気で思っています？
少なくとも、会社や学校でそんなこと言ったら、
白い目で見られるのは確実だと思いますよ。

[474: 匿名さん]

>466さん、
残念ながら、挨拶を煩わしく感じるような人であっても、マンションの
生活に何ら不自由はしないのですよ。
>最低限の共同生活をできるようにするのが普通では？
と、460さんは書かれていますが、最低限のルールは「他人に迷惑を掛け
ない」という事に尽きると思います。他人との接触が苦手であっても、
他人に迷惑を掛けない生活は十分に可能です。
挨拶は出来るに越した事は無いですし、僕も実際に挨拶はしていますが、
かといって出来ない人を指差して、「接触が嫌なら一軒家に住め」と
ヒステリックに叫ぶのは、いささか言い過ぎではないかと思うのです。

[475: 匿名さん]

>474さん
確かに、その通りです。挨拶しなくても、普通に暮らしていけます。
ただ、仮にＰＢ全体がそんな殺伐とした雰囲気になってしまうと、
住みにくいマンションになり、
それこそ日常生活を送る上での真の価値が下がるのではないでしょうか。
私はそれを懸念してます。
極端な話、エレベーターは修繕で直せますが、
雰囲気はそう簡単には直せません。

[476: 匿名さん]

＞４７５さん
そうですね。物は直すのはお金ですぐに直せる、一旦なってしまった雰囲気を直すのは難しいですよね。
今の中国の状態がそうですよ。いくら日本がお金払ったってあの雰囲気は変わらないでしょう。
＞４７４さん　他人との接触が苦手であっても、他人に迷惑を掛けない生活は十分に可能です
確かにそうですが、そんなマンションになってしまうのは寂しいですね。　

[477: 匿名さん]

マンションの価値って、
人によっていろんな意見があると思いますが、
最終的には、その人にとって住み心地が良いかどうかで
決まってくると思います。
私の場合、居住者とのコミュニケーションは、
その重要な要素です。
エレベーターに多少傷があっても気になりませんが、
「おはようございます」と、面と向かって挨拶して、
完全に無視された時は、一日中気分が落ち込みました。

[478: 匿名さん]

>468さん
地域で評判の良くないマンションは
いくら共用部を綺麗にしていても、
転売しにくいと思いますよ。