◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

[やった]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40530/
が規程の450を超えました。新しいスレッドに書き込みをお願いします。

[22: 匿名さん]

うちに２歳になる娘がいますが、奇声をあげないで静かにさせることは不可能に近いです。
ラウンジ（ロビー？）は公共の場と言っていますが、映画館ならまだしも、
その状況は分かりませんが、ラウンジなら少し大目に見てやって頂きたいです。
ラウンジで奇声をあげて、１１さんに何を迷惑掛けましたか？

[23: 匿名さん]

荒らし燃料が投下。。。

[24: 匿名さん]

>22 開き直りか？相手の立場になって物を考えたら？静かにさせる事は不可能に近いんでしょ？
ということは自分もうるさいと感じてるんじゃん？静かにさせる事ができないんなら、ラウンジなどじゃなく
外でやったら？映画館ならまだしもってあんた頭がおかしいんじゃないの？映画館で静かにするのは
そんなの常識でしょ？

[25: 匿名さん]

18,20のような人は自分に子供がいるからそう思うだけじゃないでしょうか？
一人でも迷惑だと感じている方がいるなら、それじゃうちの子供うるさいですけど、他の方に少しでも
迷惑にならないように努力しますとかなんで言えないんでしょうかね？今ニュースでもやってますけど
10年間も近所への嫌がらせをやっていた女性などにしても、自己中心が招いた事ですから。
皆さんでそれぞれ他人へ配慮しましょうよ

[26: 匿名さん]

<22
１１さんはどうか知らんけど、家は十分迷惑になってるよ。
”静かにさせることは不可能”って、親として他人に迷惑かけないように子供の躾もできんのか？

[27: 匿名さん]

今の中国と同じですな。暴動が起きていても日本のせいだと、なにもしようとしない中国政府。
子供がうるさいのは自分（親）のせいではない、うるさいとは思わない、何イチャモンつけてるんだみたいな。

[28: 匿名さん]

＞２７さん　うまい例えですね！
２２の親＝中国政府　開き直って注意しない
２２の子供＝中国暴徒化グループ　　うるさい
１１＝日本人　どうしようもない

[29: 匿名さん]

>26さん
そういうあなたを躾したいです。

[30: 匿名さん]

22=29でしょ？
>そういうあなたを躾したいです
って他人の躾してる暇があったら自分の所有物（子供）の躾しなよ。

[31: 匿名さん]

>>22
うるさいことが既に迷惑。

[32: 匿名さん]

11の物言いにはムカついてましたが、22はそれを超えました。

[33: 匿名さん]

２２のような自己中が同じ住人だと思うと悲しいですが、このような開き直り人間は無視して
お互い迷惑かからないように配慮しましょう。

[34: 匿名さん]

そんなことを公開サイトの掲示板で言うから皆に責められるんだよ。
私も子供がいますが、念のためロビーで騒いでいないかは確認したよ。
皆に迷惑かかるから、大騒ぎするなよって注意することぐらい当然だが。
皆が使う共用部分や施設内では、静かにさせるのは常識だと思う。
大騒ぎさせたいなら、外や公園に連れていけばいい。

[35: 匿名さん]

＞＞ラウンジで奇声をあげて、１１さんに何を迷惑掛けましたか？

自分で認めてるんじゃん、あんたの子供が奇声あげるようなおかしいガキだって。
奇声あげたいんなら自分の部屋でやりな。

[36: 匿名さん]

>34さん

まさにその通りですよね。自分の子供なんだから責任持たないと。
まず自分の子供を静かにさせる事が不可能だって言ってること自体無能な親っぷりを証明しているが。

[37: 匿名さん]

相手は子供だから、突発的に大声を出しちゃうのを絶対に許さないと
言っているわけではない。その時の親の対応一つでその場の雰囲気は
全然違うだろうし、きちんとそこで親が叱ることで次第にその場所で
声を出すことはなくなっていくだろう。

[38: 匿名さん]

そうそういくら子供がうるさくても、親が注意してればまだ許せるけど、２２のように始めから
不可能と決め付けて何もせず逆に、周りに何迷惑かけましたと開き直るようでは話にならないよね。

[39: 匿名さん]

うちに２歳になる娘がいますが、公共の場で奇声をあげないよう躾けておりますが、
何分子供ですので時に大声を出してしまうこともあります。
極力気をつけますので、大目にみていただくことはできないでしょうか。

くらいだったら叩かれることはなかっただろうけどね。
100%子供の感情を制御されるのが無理なんてことくらいは理解できるよ。
でも、最初から無理だから勝手にさせてるんだみたいな論法はいただけない。

[40: 匿名さん]

いくらみなさんが言っても２２のような人は態度は変えないでしょう。みなさんの意見を聞いて
態度変えるよな人なら、あのようなスレは書かないでしょうから。

[41: 匿名さん]

>>11
が書いてる事は普通の意見じゃない？
>>22
五月蝿い事自体が迷惑だと書いているのに「何を迷惑？」もないもんだ。
自転車大目に見ての人？書き方や考え方がそっくり。

[42: 匿名さん]

>>41
>>11が書いている内容は理解できるが、書き方が問題。
そしてこんなところで愚痴っぽく書くのはスレの雰囲気悪くするだけで無意味。

それを受けて過剰反応して非常識丸出しにした>>22はもっと問題だけどね。

[43: 匿名さん]

まだペットの方・・・ペット飼ってる方達、すごくマナーがいい。
躾けもそうだろうけど、飼い主が周りに気を使っているんでしょうね。

[44: 匿名さん]

ラウンジで奇声を上げることを他人に迷惑と感じないなら、
廊下で騒いだり、走ったり、エレベーターで大声出しても、
悪いと言う意識がなく、注意しないんだろうなぁ〜
子供をノビノビ育てるのが、家庭の方針かもしれないが、
共同生活なので、他人を不愉快にすることはさせないで欲しい。

[45: 匿名さん]

そうそう昨日もエレベーター乗り場付近でうるさい子供の集団がいたけど、そばに親がいながら
なんで何にも言わないんでろうね？親同士の会話に夢中になってる場合じゃないと思うけどな。

[46: 匿名さん]

みなさん、子供の奇声、大声の事を取り上げていますが、先日大の大人（女性）が子供の名前を叫びながら
探していましたよ。何か子供とはぐれたかしたらしく、当の本人はＤ棟の一階で上を見ながら子供の名前を
大絶叫。子供は泣きながら非常階段付近を歩いている。他人の迷惑かえりみず、大声はりあげてました。
子供を捕まえた後も大声で説教。正直こっちが恥ずかしく思いました。

[47: 匿名さん]

>>46
あ、その人私も見ました。”ＸＸくん、ＸＸくん、どこ？？？”って叫んでいた人でしょ？
ほんとああいう無神経な人間がいるとこのマンションの価値も下がりますね。

[48: 匿名さん]

さっそく自転車（子供用でしたが）ごとエレベーターに乗ってる親子がいました。
それって、どうなんでしょうか？？

[49: 匿名さん]

まあ512世帯もいればいろんな人がいます。
ここにいる人はすれ違ったら会釈くらいはできる大人でいきましょう。

[50: 匿名さん]

>48さん
自転車持込は禁止のはずですよ。今はまだ引越しが続いているのでエレベーターにも養生がありますが、
養生取れた後はエレベーター内にも傷がつくだろうし、ＮＧですよ。フロントへ一言言っておけば良いのではないでしょうか？

[51: 匿名さん]

513世帯もいるのに、まだ入居してこない部屋多いですね。
引越しや業者が利用してる時以外は、エレベーターもガラガラ。
通勤時間帯は混雑すると思ってましたが、特に問題ないですね。
複数あるので、乗れれば自転車が一緒でも問題視しませんが．．．
引越し直後で自転車置き場に持って行ったのかも知れませんよ。

[52: 匿名さん]

フロントの人に注意させるのは気の毒では？
発見した本人も言い難いでしょう。
自治会始まったら、特定して注意のチラシでも入れてもらいましょう。
>>48
何棟ですか？

子供のいる家庭って無神経でないと成り立たないみたいですね。

[53: 匿名さん]

あんまり言いたくないですが、玄関先に堂々と自転車を置いてる方もいらっしゃいますね。

[54: 匿名さん]

でもなんで駐輪場があるのにわざわざポーチ内に自転車置くんですかね？
駐輪料の３００円をケチってるのか？まさか何十万、何百万もする自転車でもないでしょうに。

[55: 匿名さん]

>>52 フロントの人に注意させるのは気の毒では？
それが管理会社の仕事のような気がしますが？

[56: 匿名さん]

何十万の自転車は十分に存在しますよ。
凝ってる人であれば１００万超もありえます。

だからといって、持ち込んでいいと言っているわけではありませんが。

[57: 匿名さん]

高額な自転車があるのは知っていますが、ポーチにおいている人の自転車見る限り、ママチャリで、とても
何十万もするような自転車には見えませんが。もしそんなに高価な自転車なら、ポーチじゃなく室内に入れて
置くとも思いますし。

[58: 匿名さん]

うちと同じ階に置いてあるのは明らかにマウンテンバイクですね。
多分20万か30万くらいはするような気がする。

[59: 匿名さん]

その自転車がいくら高額だろうと持ち込みは禁止ですよね。
私は見た事はありませんが、もしエレベーターで乗り合わせたら注意はしますよ。
みんなで注意していけば、そのようなエレベーターで持ち込み出来ないような環境（雰囲気）にすれば
減ると思います。

[60: 匿名さん]

保育園バスがマンションに到着→
子供達５，６人がわぁーーっ（奇声？）とロビーを駆け抜けていく→
遅れてお母様方がおしゃべりしながら５，６人で通る。

私はほほえましく見送ったが、こういう騒いだ子供達や
全く子供のドタバタさを見ていないお母様方にムカッとする人もいるんだろうなー

私が子供のころと、躾というか注意するポイントが変わってきてるのかもしれない。
怒って掲示板に書いている人は、きっと私と同じような子供のいない人だろう。
実際に子供を育ていないと、やはり自分の子供時代と比べることになるから。

今の時代は、自分が迷惑に感じないことは注意もしないんじゃないかな。
思いつかないというか、思い出せないというか。

[61: 匿名さん]

ペットと同じ扱いしてはどうですか。抱えてればOKとか。
自転車が趣味の人なら、絶対に駐輪場になんて置かないでしょう。一台二台ならポーチにも
置かないでしょうが、４，５台持ってる人ならベランダやポーチに出すことも考えられます。

[62: 匿名さん]

ところで、エントランスや廊下の共用部分の汚れは、いつ綺麗にするのだろう。
引越しや業者の出入りが頻繁で、廊下やエレベーターホールが非常に汚れてる。
養生を外すタイミングで良いので、清掃をして欲しいなぁ
誰か清掃予定って聞いてますか？

ゴミ置き場の回収箱の一部って、最初からオンボロだったよね
あれって中古を安く買ったのかな？　それとも借り物なの？

[63: 匿名さん]

不燃ゴミ置場に続く通路にゴミ捨ててる人いますね。
確かにあの表記はわかりにくいと思うんけど。

[64: 匿名さん]

皆さんのおっしゃることは、今の時代まさに正論、なんでしょうね。
でも、皆さんもしかして自分の子供時代のこと、忘れてしまいましたか?。
少なくとも子どもというのは、周りに迷惑かけながら大きくなるものじゃないですか。
もちろん社会常識というものがあって、それに適応する人間にならなくちゃいけないわけです。
でも、それって小学校ぐらいから徐々に…それぐらいの寛容さがあってもイイんじゃないでしょうか?。
僕も静かにするべき場所に子どもを連れていくのはどうかと思います。
けれど、ことの発端はマンションのロビーですよね。そこって、コミュニティの中ですよ。
近所の子どもが大きな声を出しても、「あぁ同じコミュニティの子どもが元気に育ってるなぁ」
ぐらいの気持ちで見る、それが本来、人間が集まって暮らす社会のあるべき姿じゃないでしょうか。

ましてや、46さんのおっしゃってる状況では、我が子とはぐれてしまった親御さんの不安な気持ちに、
少し思いを馳せることはできないものでしょうか?。
もしかしたら、外に出てクルマにはねられるかもしれない。階段から落ちてしまうかもしれないワケですよね。
それなら、マンションの価値を心配するんじゃなく、その子どものことを心配してあげましょうよ。
一緒に探してあげましょうよ。
僕は、子どもの声がまったく聞こえない、不気味なマンションより、住民みんなで、
暖かく子どもたちを見守ってあげられる、そんなマンションの方が、ずっと素敵だと思いますけれど。

[65: 匿名さん]

世の中がここまで変わっているのに、昔々と比較するのはナンセンス。
５００戸以上の迷路に近いマンションなのだから、
子供の迷子には事前に対応策を考えとくべき。

[66: 匿名さん]

う〜ん、都会のマンションで子育てなかなか難しいですね。。。

・PBのすぐ隣に豊洲児童館ありますね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5994/8760.html
・新米ママさんの癒しの場かな。。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vivamanma/index.html

[67: 匿名さん]

65ですが、ほんとに困った時、近所で助け合う事ができる（できる範囲でいいと思うけど）というのは素晴らしいと思う。

[68: 匿名さん]

子を持つ母は最強じゃ。触らぬ神に祟りなし。
っていうのも率直な意見だったりする‥

[69: 匿名さん]

少子化の原因の一端を見たような気もしますね。
一人ならまだしも何人も子供がいたら大変ですよね。

[70: 匿名さん]

ここは実際何人くらいの人が書き込みしてるんだろう。。。という一人は俺か！

[71: 匿名さん]

私も子供がいますので、寛容な気持ちでお願いしたいとの意見わかりますが、
ラウンジは子持ちの方だけが占有するのでなく、入居者全員が恩恵受けなければなりません。
ゆっくりくつろぎたい人もいれば、友人と楽しいおしゃべりをすることもあるはずです。
そんな中、奇声を上げてる子供を注意しないような親がいれば、どういう躾をしてるのかと
疑われるのは当然のことと思います。共用施設なので皆が利用しやすい環境にしましょうよ。
廊下やエレベータも含め、共用部分は不愉快にならないよう配慮する気遣いも必要です。