ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）

[匿名さん]

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/
３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/

[320: 匿名さん]

そんなに向かいのマンションから見えるものなのでしょうか？？
急に心配になってきました。
MMT在住の方がいらしたら教えてください。

[321: 匿名]

対面しなければ問題ないでしょう。

[322: 匿名さん]

質問させていただきます。
周囲の建物の排気口の音は生活上問題ないでしょうか？
大きなビルほど排気口の音は大きいですが、
サッシを締めればまったく聞こえなくなるものでしょうか？

[323: 匿名]

西側の部屋を検討中のものです。近隣にあるメディアタワーについて知りたいのですが、何か困ることはあるのでしょうか？
例えば騒音やタワーからの電波による影響、タワーについている点滅灯が意外に眩しい等。どうでしょうか？

[324: 東側60]

今日、申し込んできました。
狙いの部屋は、私のほかにもうひとり要望している方がおられるようですが、まだ申込みは
されていないそうです。うーむ。
今日の午後一時の時点でも、ほとんどが1〜2倍でした。まだ空いている部屋もありましたよ。

＞322さん
周囲の音については、過去にMMTEさんが245で回答されています。御参考にどうぞ。

また、現地を見た帰りにちょうど救急車と行き違ったのですが、右折してけいゆう病院へ
入っていくところでサイレンを止めてました。
救急車は信号では止まりませんから、それほど気にならないかな…と思っています。

[325: 匿名さん]

＞323さん
電波による影響についていえば、メディアタワーが問題ある気にするなら、
ケータイの方がはるかに問題があるらしいですよ。
医学的には、1万年続けて毎日浴びたら別かも、という位のことですよ。

そんなことより、東京タワーの近くに住みたい人が多いのと一緒で、
夜のメディアタワーの青い輝きもきれいですよ。

[326: 北向小僧]

>308さん
Plain Oakですか〜。木調もステンレス系も合いそうで良いですよね。
やはり直感は大事だと思います(*^o^*)

>323さん
メディアタワーの件は、過去に色々な方が意見を出されておりますので是非ご一読を。

電波というのは結構難しい問題で、どの程度影響があるのか解明しきれていない点は
確かにあると思います。
IHヒーターやパソコン等でも、そういった問題は少なからずあるでしょうし。
ただ日常生活に問題は無いだろう、と私は判断してここを選びました。
影響があるなら近くに公的な病院を建てないだろう、とか。結構楽観的ですが（笑）

[327: 北向小僧]

訂正。けいゆう病院の方が先に竣工（１９９６年）していますね（＾ワ＾；）
「病院側（と行政）がメディアタワー建設を反対しなかった」のだから大丈夫だろう、と
いうことで（苦笑）

連続書き込み失礼致しました。

[328: 匿名さん]

＞322,323 さん

質問なさるときは、一応、過去のログには目を通された方がいいですよ。
322 の換気口と救急車の騒音については 243 から 263 で、323 のドコモ・タワー
の電磁波の影響については 226 から 230、および通巻2の 293 から 338 にありますよ。

[329: ３２３]

３２５さん、北向小僧さん、３２８さん　アドバイスありがとうございます。
みなさんのご意見を参考にさせていただきます。

[330: 匿名さん]

風害についてどうでしょうか？
今まで何も無かった所にタワーマンションが７棟も建ってしまいます。
（MMTや周りの建物を合わせると結構な数になります。）
しかも、密集しているのでビル風が気になります。

[331: 匿名さん]

あれだけマンションが建つと風の流れがかわるでしょうね。
過去ログにも風の話はありましたが、こればっかりは（どうなるかは）ＭＭＴの住人さんもわからないですよね。
チェックアイズに風洞試験をやって窓ガラスの厚さを決めたとあったような気がしましたが
全部の建物（ＭＭＭとかブリリアとか）を勘案したものではないと思うので、風の流れとしての判断は難しいと思います。
自分も特に低層での風の流れについて興味あります。専門的な方やＭＭＴの住人さんの意見を聞いてみたいです。

[332: 匿名さん]

>309さん
網戸はあったほうが良いと思います。私の家はＭＭＴ12階です。毎回ではありませんが、風にのり小さい虫が気がつくと家の電気に集まってきます。

[333: 匿名さん]

>331
かなりの風の影響を受けるのは、たぶんブリリアが最悪ではないかと思います。ＭＭＴの西側からの風が毎回海風より強く、息ができないときもあります。この風がブリリアの建て方がＭＭＴに対して斜めに建つので西向きのお宅はあの窓のサッシの作りでは開かないのではないかと思います。また、ベランダの策が格子状ですから、音がすごいと思います。

[334: 匿名さん]

>333さん
へえ〜西側の風が強いのですか。てっきり海風が強いのかと思ってました。ＭＭＴは西側にＦＯＲＥＳＩＳができるので風除けになるかもしれませんね。
私はＭＭＦの西側希望だったので風強いということですね。（ＭＭＭとＤＯＣＯＭＯの方からの風ですね）
ＭＭＴでは風が強くても音がうるさかったり窓が開かなかったりしないですか？

[335: 匿名さん]

＞334
そのようなことは、ありません（台風時は別として）。
「西風が毎回海風より強い」、「息ができない」、「サッシが開かない」、「ベランダの音がすごい」
とか、333 の人は何を根拠にそんなことを言っているのか理解できません。
他のＭＭＴの方、いかが思われますか？

[336: 匿名さん]

335さん

333さんの文章をよく確認してみてくださいよ!
「ブリリアは恐らく・・・」と予測文章ですよ。

なんだか良く分かりませんが、ここはフォレシス検討者が様々な意見を書き込んでいるのであり、
MMTの方の悪口など書き込んでいません。
過剰に反応しすぎです。

[337: 匿名さん]

334です。
海側だから風が強いのは当然ですよね。でもベランダに洗濯物もほさないし、風の音が大きいとかなら話は別ですが、それほど気にならないと思ってます。
ちなみに私は上の方だと風が怖いので下にしました(笑)

[338: 匿名さん]

MMFの低層って、日照はどの程度あるのでしょうか？（特に冬の時期）
ブリリアの低層よりはあると思うけど・・・

[339: 匿名さん]

冬の時期は結構上の方でも西側はダメでした。ＭＭＭの影ですね。
南は低層でも日照よさそうでしたが。
日照がない場合の部屋の明るさってどのくらいでしょう？？

[340: 匿名さん]

プライバシー関係からカーテン・・・
超高層マンション、ビルが乱立しているから日影・・・
フー・・・商業地域だから仕方ないか。

[341: 匿名さん]

>336 さん

MMTの悪口に過剰反応しているのではありません。むしろ、その逆で、住民のふりを
してガサネタを流し、皆様に誤った情報が伝わるのを恐れているのです。

Brillia の掲示板で、ＭＭＴ住民を装って「本当のような嘘」の情報を流す
荒らしが出没し、購入検討者にご迷惑をかけていたのでそれを心配しているのです。
( http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
の 437〜462）

よく333 の文章を読んでください。「ＭＭＴの西側からの風が毎回海風より強く、
息ができないときもあります」など虚偽と非論理的な文章が分かりませんか？

海風の方が西風より強いのが当然であり、「息ができない」、「サッシが開かない」、
「ベランダの音がすごい」などと「思います」とは書いていてもこのようなネガティブ
な嘘の情報に、購入検討者がだまされないか心配しているのです。
ですから他の住民にもこの情報が嘘であることを確認して欲しいのです。

【悪意ある虚偽投稿は問題ですが、マイナスの情報を全てｅマンションが拒絶する
　ものではございません。貴重な情報になることも多いかと思いますし、
　インターネットだからこそ得られる真の情報もございます。
　最初から「虚偽」と決めつけられますと自由なやり取りに支障をきたすおそれが
　ございますので、慎重に情報交換頂きたく願っております。
　私から意見するのもどうかと思いましたが、ご指摘がありましたので、
　コメントさせて頂きました。ご理解、ご協力よろしくお願いします。管理人】

[342: ＭＭ住む蔵]

＞３３９さん
みなとみらい地区に何度か足を運ぶ度に感じるのは、街全体が明るいということです。
この季節だからかもしれませんが、日中は東西南北どちらなのか区別がつかない明るさです。
（１）街全体が平らで空が広い　（２）建物の間の距離がある
（３）建物の色が明るい白系で統一されている　→　ビルの反射光が街全体を明るくしている（？）
といったことが考えられます。
ＦＯＲＥＳＩＳの場合は直射日光は時間が限られますが、それ以外の時間帯も、
あの大きなサッシなので結構部屋の中は明るいのではないかと思います。
☆重要注意：　このコメントを書いた人は楽天家です（笑）。

[343: 匿名さん]

331＝339です。
購入希望者は自分でその場所に住んだことがないので皆さんの情報が頼りです。
善意の情報に頼るしかないし、ウソを言われてもわからないこともあります。
結局、情報は自分で判断するしかないと思っています。
好みや感じ方は人それぞれですしね。
私は単純に
①現状のあの地域の風はどんなものか
②ＭＭＴではバルコニーが風でなったりするか
③直接日照がなくても明るいか。建物の影に入るとどうか
　（現状のＭＭＴの状況を聞いてみたい）
を聞いてみたいです。住んでいる人か調査した人しかわからないので。

[344: 匿名さん]

>>343
①殆どの日は気にならない程度です。月に2-3日(低気圧の日？）はすごい風で、向かい風のときは
自転車に乗るのが怖いほどです。

②我が家はバルコニーにテーブル＆椅子を出していますが、風で倒れたりすることはありません。
去年の記録的強風だった台風の日は、窓ガラスがしなるほどの風で、テーブルが倒れましたが・・・

③我が家は北西の低層階ですが、思った以上に隙間から日は入ります。また、直接日が当たらない時間でも
窓が大きいからか、かなり明るいです。初めて我が家に来た人は「東向き？」と聞いたりします。
ただし、直射日光が当たらないので、冬は寒いです。東・南向きの人は冬でもエアコンがいらないと
言っているのとは大違いです。その分夏は涼しいかもしれません。

以上、一個人の感覚的な意見ですが。

[345: 申し込み]

営業の方の過度な空き部屋への勧誘にがっかりです。営業たるものお客の事を真っ先に考えるべき。
私が部屋を希望するともう登録が入っているし、目の前に建物もあるので、この空いている部屋はどうか？ですって。
さらに足を運んでいるのに今日は申し込みする必要なしだって。それって営業が空き部屋へ勧誘できなかった事をさらけ出し、上司に
怒られることを避けたいだけですよね！？そんな営業から購入したくないけど、営業を変更したら印象悪くなって
抽選でも当たらないのかしら？困ったよ。

50メートル近くも離れているのに、目の前の建物があってカーテンを開けられない？そんなばかな。十分な距離ですよ。
現地を歩いたらどうですか？それに誰があなたの部屋を覗くの？好んで覗く人はいないでしょ？住んだら気にならないと思いますよ。
もっと真正面に建物があるマンションとかありますよ。そう考えれば気にならないと思うけどな。どうでしょう？

[346: 匿名さん]

＞343 さん
341 です。
①海岸沿いの一般地域と変わりません。
ビル風というのは、ご存知のように、玄関入り口等地面を歩いているときに感じる
ものであり、ベランダ（少なくとも3階以上では）等でビル風のために、風が強くなる
ということはありません。
通常は、海からの風が若干あるくらいで、西風の方が強いなどと言うのは嘘です。
「息ができない」とか「窓が開かない」ほどの風は、台風のときしかあり得ません。

②「バルコニーが風で鳴る」ようなことはありません。ただ、MMT の正面入り口の大きな
屋根全体に「格子状の柵」のようなものが付いており、これが風の強い日にうなりを生じた
ため、S棟とE棟の低層階からクレームが出て昨年、改修工事が行われました。333 の作り話
のソースはこれだと思います。

③周りに何も立っていない現状では、日照は何も問題ないし、窓が大きくハイサッシの
ため非常に明るいです。建物が建ったあとの日照の問題は、実は Foresis が建つことに
よりＳ棟とＷ棟の西側が大きな影響を受けるため、説明会で詳しいシミュレーション図が
渡され、紛糾しました。Foresis自身がＭＭＴとＭＭＭより受ける影響については、直接、
三菱地所にご確認なさってください。シミュレーション図があるはずです。
今の Foresis の形状と向き、および ＭＭＴ の2棟からの距離は、その影響を最小限に
するように設計されたと聞いています。

[347: 343]

＞344さん、346さん
貴重なご意見ありがとうございます。このような話を聞かせてもらえると非常に参考になります。
ご意見は沢山あった方が皆さん参考になると思いますのでどんどん教えてもらえるとうれしいです。

やっぱり台風の時は風強いんですね（当たり前ですね）。ガラスがしなるほど吹いたらビックリしちゃいます(笑)
みなとみらいはちょうど湾の奥で風が海から向ってくるらしく強くなると聞いたことがあります（伝え聞きなので不確かです）
ＭＭＴでの教訓は生かされていると思うので今度は音や振動も工夫されていると思います（ありがとうございます）

日照はシミュレーションで見ました。西側は冬はまるっきり影の中でした。344さんのように冬は少し寒いかも。
でも、しょうがないです。以外と明るいと聞いて安心しました。

私は既に申し込んだので倍率が上がってないかドキドキしてます。
345さんには申し訳ありませんが、誘導もしてくれているのかなと思うとちょっとうれしいです。
倍率はどうなってるかな？

[348: 申し込み]

もう空き部屋は無くなっているみたいですよ。明日からは２倍、３倍に突入です。私は２倍以上のところへ申し込みをせざるを得なくなりました。

[349: 匿名]

我が家は北西角ですけど風で悩んだことはありません。強い日もあるけど西側のベランダと北側のベランダが同時に強いということは極稀ですね。海が近いから風が強いと思う人がいるかもしれませんけど前に住んでいた三浦半島や湘南に比べれば問題になりません。サッシも重厚な物がついていますので大丈夫と思いますよ。

[350: 匿名さん]

>341さま
何をおしゃります。私も経験しています。ＭＭＴのローソン前のEastの駐車場出口の門の辺りに立ってみてください。風の強い日はものすごいですよ。ブリリアに対して文句や荒らし行為をしているは書いた人に対して大変失礼とおもいますね。なぜ、こんなに気が立っているのでしょうか？私のうちはＭＭＴの南側で南西の風を受けます。ＭＭＦの場合サッシに取っ手がついておりあけるのには苦労し無いと思いますが、こちらは爪をサッシの溝に入れてあけます。風の強い日は軽くなんか開きません。部屋内部の空調の循環機能にも寄りますが。また、柵の音は以前住んでいたマンションがそうだったからです。強い風が吹くと隙間を風が抜けるので笛を吹いたような音が出ます。事実ＭＭＴのエントランスの屋根が柵になっていまして初めのころ風が強いと笛の音のような音が1日中または夜中中鳴りぱなしで柵の角度を変える工事を行い音が出なくなりました。ブリリアは確か真向かいがマンションだとガラスでなく？ベランダが柵になると聞きました？中にガラスがあるタイプかわかりませんが？突風が吹いた場合音がするのではと推測しただけです。また、息ができないぐらい強い突風はうそではないですね！！私も犬の散歩のときに経験しましたが、毎回ではありませんがそのような時は少しよろめきまた。台風で無いのにものすごい突風でした。海に行くと風などまったく無いのには驚きました。完全ビル風ですね！海からの突風よりやはり西、または南西の風が多い気がします。341さまはブリリアの販売の方でしょか？

[351: 匿名さん]

>341
自由な投稿を希望いたします。あなたは感情がこもりすぎ、投稿がつまらないです。

[352: 匿名さん]

>341
あなたはブリリアみなとみらいのかたですね！確信しました。今、ブリリアのサイトを指摘のとうりみましたが、過剰反応するほどでもなく、営業をしている人間であれば、反応しますね。もっと自由に投稿を楽しみましょう！

[353: 匿名さん]

そうすると、Ｒ棟エントランスの出入り口付近は、ＭＭＭの向って右側面の空間にも通じていることもあり、風当たりが
風当たりが強くなりそうでしょうか。外出するたびに、向かい風を受けながら、というような感じを想像してしまいます。
まいます。

[354: 匿名さん]

＞３５３
はじめての投稿で、うまく入力ができず、失礼いたしました。

[355: 匿名さん]

＞353さん
確かにＭＭＭとドコモの間から風が抜けてＲ棟の玄関にもろあたるかも。それも建ってみないとわかんないですね。
＞348さん
これからキャンセルの可能性はありますが、とりあえず451戸に希望が入ったということですね。すごい。
前回のようにネットで公開してくれればいいのに。気になります。

[356: 匿名さん]

>355
なぜ希望が入ってるかわかりますか？
最初からお客さんがついてる部屋を選んで第１期販売してるからです。
マンション販売は、売主と買主の駆け引きです。

[357: 匿名さん]

＞356さん
355です。そんなのは当然ではないのですか？私は普通だと思っていました。
駆け引きと言う程のものではないと思いますが…
確かに売りやすい所から売ったら、次回販売で困るかもしれないので、そういう意味ではいろいろ考えているでしょうね。
だから地所も東側の上の眺望が望めるところを次回にまわしたのではないですか？
あの辺は希望はあったと思いますので。
一気に451戸を出すくらい希望があってよかったです。
少しずつ出していくんでは、本当に人気があるか心配になってしまいます。

[358: 匿名さん]

MMTには室内の空調をコントロールする装置が各部屋についています。ＭＭＦもそうですね！風の強い日は玄関側から室内に吸い込む空気と南西からの風により窓がなかなか普通の力では開かないケースがあります。またエントランスからＷＥＳＴ棟に行く通路の自動ロックドアーがあるのですが、風圧でかなり強くしまるので普通の自動ドアーに変わるようです？ちょうど南西の突風が吹く箇所です。ですから>３４１のかたの嘘偽りとの発言は大変おかしく、営業的な意識が感じられます。もうやめていただきたいですね。皆さんもそうおもいませんか？

[359: 東側60]

一ヶ月ほど、週末ごとに現地を見て回りましたが、風のことはそれほど
印象に残りませんでした。おだやかな日が続いたからでしょうか。
この週末には日本の南東を台風4号が通過しそうですので、西からの風を
実際に体感できるかも知れませんね。

[360: 匿名さん]

>359
実際には南西の風だと思います。ちょうど方向的にランドマークの方向からＭＭＴのEASTとWestの間から来る風ですね。

[361: 匿名さん]

ビル風と自然風は違うと思うけど・・・
狭い隙間が多いほどビル風の威力は増して行く。

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

>361
そのとうりですね。

[364: 匿名さん]

>357さん
東側の最上階で売りに出ていない部屋は眺望にリスクがあるんですよ。
この棟の3分の1はＭＭＴのサウス棟とお見合いになります。
みんなそれを判断して避けたのでしょう。

しかし8階までの低層階が全て売りに出されたということは、いかに予算を優先する人が
多かったかということになります。
この価格帯の需要は多いですね。

[365: 匿名さん]

確かに価格表を見ると、次回販売住戸は、特定の場所にまとまっている。

[366: -----]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[367: 匿名さん]

>366
いい加減にしなさい。６４歳のMMTowersの人！サッシがあかないことは家ではあります。ベランダが鳴るのはMMTowersではなく,あまり述べたくはありませんが、ブリリアの柵の構造をモデルルーム人
に見学に行った際に営業の方と話した内容です。西風より東風のほうが強くなど買い手はいなく西風、正確には南西の風です。本当に春一番のような風のとき強すぎて息ができませんでした。なぜこのようなことが、虚偽情報を流しに鳴るのでしょうか？皆様どう思われますか？？来客用駐車場のあたりを歩いたことも無いのですか？私は頻繁に突風が吹くなど述べていませんし、ブリリアに入る人が嫌がることを書いてもいません。情報を欠いているだけです。どうしてあなたの感覚だけで虚偽と断定できるのでしょうか？それに、私が投稿をしたものを全て調べ上げＩＤのチェックを管理人に依頼したり。私の投稿がMMTowers全体の恥のようなことも憤慨しております。また都合が悪くなったからこっそり削除依頼を出すようなことをしているように、人を馬鹿にした文面で書かれていますが削除が当然と思いまして、依頼しました。こっそりなどしておりません。あなたこそレス番号を欄列したり、私が何か書けば応戦してきたり、やめてほしいです。削除依頼のレスにかかれて降りましたが６４歳とのこと。もっと大人になってください。いったい何歳ですか？レスを荒らしているのはあなたじゃないのですか？もうここはこのようなことを各場所で無いのでやめますが、最後にあなたはMMTowersの管理組合のかたですか？

[368: 匿名さん]

↑興奮して書いたのでかなりの数誤字がありました。すいません。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

これでは何が正確な情報なのかわかりませんねぇ。
それぞれ感じ方もあるのでしょうが、けんか腰はやめましょう。
同じマンションの住民同士なんですから。
真面目に前向きに検討している人にとっては何が何だかって感じです。
けなし合いでなく、少しでも有益な話し合いができると嬉しいんですけど。

[371: 匿名さん]

意見は主観が入るので人それぞれと思います。
色んな利害関係もあるかもしれませんが沢山の意見が聞ければそれが一番と思います。
人の考えに熱くならずに、そういう考え方の方もいらっしゃるんだなと思って頂ければいいと思います。
私たち購入予定者にとっては、どんな意見であれ参考になっています。
（間違った方向に導かれるのはつらいですが）他にも色々教えて頂けると幸いです。
もちろん情報の取捨選択は私たちもしているつもりですよ。

[372: 匿名さん]

第三者ですが、367さんの言い分が妥当な気がします。
どう見ても事の発端は悪意があるような内容に思えません。
マンションというのは資産であり、つまり金銭的なことも絡むから異常に反応する人が
出るのだと思います。
しかし、いくら掲示板で擁護しようとしても、評価というのは結局、大勢の総意によって
決まるものです。
全く利害のからまない私からみれば、こんなに紛糾するような投稿だったとは最初から
思えません。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[375: 匿名さん]

MMTって、素晴らしいタワーマンションですよね。
最高級って感じ！すごく憧れます！羨ましい・・・

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=045640&...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=025674&...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=015953&...

[376: 匿名さん]

>374
MMTに引っ越して内装等かなりもめ、良い思いをまったくしておりません。自分の家の内容と逆で良い内容を書かれていると、「そんなはずじゃない！！・・・！」と反論したくなってしまいます。あなたのような性格の方の投稿が一番やでたまりません。サウスさんですか？

[377: 匿名さん]

>374
せっかく２人が和解したんだから、もう蒸し返すのはやめたら？
夜なんだから寝つきが悪くなるよ。
顔が見えないネットだから誤解も生じるんでしょ。
不毛な会話は終わりにしましょう。

[378: 匿名さん]

＞３７４
君もおかしい！

[379: 匿名さん]

高島中央公園は、どのような公園になるのでしょう？　どこにもそのイメージについて書かれているものを目にしませんが？

[380: 匿名さん]

>374さん
あなたの書き方は、また誤解を招く文章です。あまりこのようなことを書かないほうがあなたのためでもないですか？しっかりした文章にきつい意味合いがありますね。一番嫌われますよ。文章でも、一般生活でも。もうやめましょう！

[381: 匿名]

MMT住人ですけど、皆さん風が気になるようですね。確かに強い日もあるでしょうけど、生活に不自由することはないですね。我が家の会話でも風が強くて困るなどと言うことは出たことないですね。まあ個人により感じ方が違いますからね。

[382: MMT-X]

>368−>369は、早く売却してください。あなたよりここに住みたい人はたくさんいます。
以上。

[383: 匿名さん]

374の投稿に対する意見を読むと、ほとんどのＭＭＴ住人は良識がある方達に思えます。
ほっとしました。
自浄作用を持たなくなったら、人間終わりですからね。

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

382さん、他人を非難するのはもうやめたらどうですか。
読む人が不快になります。

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

[393: 匿名さん]

[394: 第三者]

やばい人がいるんですね、MMT。ストーカーみたい。フォレシスちょっと嫌になりました。
はやく以前のような意義あるスレッドに戻って欲しいです。

[395: 匿名さん]

せっかく当初の２人の誤解がとけて和解して良かったと思ってたら、他人が出てきてめちゃくちゃになりましたね。
部屋番号を出すとは、よほどの怒りだったんでしょう。
私は同情します。
明日、管理人さんが削除してくれることを願います。

[396: 匿名さん]

＞393、394さん
すいませんストーカーで無いのであんしんしてください。本当にもうしわけない！あまりにしつこいので！常識では考えられない手にでました。

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

ところで、フォレシスだけのスレをたてて欲しいです。
既にあるMMTとか40地区の他のマンションは興味ないので。

[399: 匿名さん]

>395さま
ありがとうございます。皆様には気分を害したレスになり申し訳なく思っております。謝罪いたします。あまりにもひどいのでこのような結果になってしまいました。文章でこいといっても着ませんでした。今現在。笑い！

[400: 匿名さん]

>387〜390
あ〜あ、個人情報までさらしちゃって、どうかしてますよ！落ち着いてください。
精神状態かなりヤバイ感じに見えますが、大丈夫ですか？

[401: 匿名さん]

都合が良いね！
知りたい情報だけ聞くだけ聞いておきながら・・・

[402: 匿名さん]

>400
大丈夫です。本当に引っ越しますので。精神状態は文章であれよこれよと投稿されたときはやばかったですよ！ご心配おかけいたしましてすいません。

[403: 匿名さん]

フォレシスは鹿島建設が建てるようですが、内装の方はチェックは厳しいのでしょうか？鹿島が建てたマンションにお住まいの方どうでしたでしょうか？

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

この辺りを検討しているものですが、この掲示板は一体全体、何？
２CHですか？下品な輩が下品な言葉を羅列して、誹謗中傷のオンパレード。
君達！いい加減にしたら？ここを検討している人に対して、迷惑をかけていることに
気づてないのですか？頭を冷やしなさい。

[408: 匿名さん]

まったくですね。
同じ住人として恥ずかしく思います。

[409: 匿名さん]

ＭＭ21地区40街区には、マンションは１つ（フォレシス）しかありませんよ。

[410: 匿名さん]

341=346=366です。
今回、この掲示板の皆様には、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

同じＭＭＴの仲間になられる皆様にできるだけ多くの、正しい情報を提供した
かった、ただそれだけのことでした。
年寄りのくせに、同じＭＭＴの住人同士がみっともないところをお見せして、
お恥ずかしい次第です。
皆様方が正しい情報を得て、申し込み、当選、入居されることを祈っており
ます。

改めて、お詫びいたします。

[411: 匿名さん]

どなたかオプションの値段聞いた方いますか

[412: 匿名]

411さんへ
７０平米台のＭＲで聞きましたが、担当者も具体的には分からず、トータルで200万円と言われましたが、どの範囲なのか（キッチンの食器洗い乾燥機とコンベックは入っていないように思えます）よく分かりません。その段階では、それ以上具体的な質問はしませんでした。

[413: 匿名さん]

>410さん
ご自身の思い込みから始まった騒動で、予期せぬ悲しい結末になりましたね。
410さんは反省して和解するきわめて常識的な人だったと思います。
ただ思わぬ方向に向かい、結果的にかなり傷ついた人が出て、昨日はかわいそうでした。
穏やかな掲示板に戻るといいですね。

[414: 匿名さん]

MMT住民のみなさま、本当にためになる情報を教えていただきましてありがとうございます。
私はブリリア購入者ですが、大変参考になります。こういう場があって助かっております。
ここの存在を知らない時は、MMTの下で声をかけようと思ってました。これからも貴重な情報を宜しくお願い致します。

[415: 匿名さん]

MM地区にも、MMFにもとっても魅力を感じています。
ですが住んだことのない環境ゆえ、躊躇も少々しております。
（夫婦共地方出身者です）
皆様のMMに住むことを決めた理由、
既に住んでいらっしゃる方はMMに住む自慢話でも、
また皆様お考えの将来のMMの価値など、
意見して下さる方いらっしゃいましたら、
お話聞きたく思います・・・。宜しくお願い致します。

[416: 匿名さん]

結局のところ、みなとみらい地区でスーパーゼネコンが建てるマンション（計画も含めて）は、MMTのWESTとFORESISだけですね。広告に建設会社を売主と同じ列に掲載しているのは、スーパーゼネコンだけでのようですから。

[417: 匿名さん]

サッカーワールドカップ出場決定あめでとう。さあ今度はＭＭＦの通過と行きますよ！！

[418: 匿名さん]

正直、ブリリアとかパークタワー、さらにはナビューレを見ちゃうと、ＭＭＴＦって本当に良いのか？って思いますよね。
眺望悪いし、四面ともビルに囲まれているし。それでも物件価値ってあるのかな？将来に不安が残りますよね。
その点、ＭＭＭは良い立地で、結構人気でそうですよね。どうでしょうか？

[419: 匿名さん]

>408さん
ＭＭＭの南、西面は今は空き地ですが将来何が建つかはわからない、という点はＭＭＴＦより将来の立地リスクではないでしょうか？
確定した空間が広がる横浜美術館前広場方向を向いている角の方向がもっとも高額の部屋になりそうな感じを受けます

[420: 419]

↑　失礼　>418さん、でした

[421: 匿名さん]

今週末に1期登録締め切りですが、まだ迷ってます。
みなさんが考えるＭＭＦの良い点と悪い点の率直な意見を教えて下さい。
（「自分が買いたければ買うのがいい」というのはわかってますが）
自分は
（良い点）
・みなとみらいという立地（これが一番）
・内装の品の良さ（今までのＭＲを見た中で自分はこれが好きだった）
・鹿島施工（実績豊富）
（悪い点）
・日照（南西角以外は今ひとつ）
・費用高い（購入費も管理費も。広さと費用のバランスが取れない）

自分は眺望に興味がなかったので他の方とはちょっと違うかもしれません。
とちらかというと申し込みたいと思っているので、ブリリアをやめた方とか
他をみるのをやめて申しこんだ方の意見を聞きたいです。

[422: 花火大会]

＞415 さん
私どもは１０年ほど前に見た横浜港の花火大会の素晴らしさと横浜中華街に
魅かれて引越してきました。
例年通り、今年も次の２回が行われます。
・7/17 開港記念みなと祭国際花火大会（山下公園沖）
・8/01 神奈川新聞花火大会（臨港パーク沖）
いずれも、6〜8000発が打ち上げられ、数十万人の人が見に来る国内でも最大級
の花火大会です。
花火が見えない部屋の人のために、ＭＭタワーズではこのときに限り３棟とも
屋上を開放しているのですが、フォレシスもブリリアも最上階にラウンジ・ルーム
があるそうでいいですね。

[423: 匿名さん]

他スレより。

フォレシスは東側70㎡台の部屋が2部屋(B1502号5100万,B1602号5130万)空いているそうです。
営業が必死に売りさばこうとしつこく電話を掛けてきます。
購入する気なら確実に死守してくれるとの事。興味のある方はどうぞ。

フォレシスも大博打打って完売させるのに必死ですね。がんばれ営業！！

[424: 匿名さん]

確かにMMMはMMTシリーズより独立感があって買うならMMMかな。まだMR開いていないので内装次第ですが。
人にもよるけど、私が買うならMMT中古（東南）→ブリリア（東南）→MMM（ビル隣接しない部屋）→フォレシスかナビューレかな。
みなとみらいならどの部屋でも価値はあると思うけど。フォレシスはどうしてもシリーズの一つという感じが否めない。
私の意見なので突っ込みなしでお願いします。

[425: 中立]

MMFの良い点：三菱。免震。新しいゲート（入り口、出口が別）。車幅寄せ。
MMFの悪い所：間取り。四方八方ビル。曲がったベランダ。
私はこう感じました。みなさんどうですか。

[426: 匿名さん]

確かに間取りはこれというものがありませんでした。
平米数の割には各部屋がとても狭いと感じました。
洗面所に2つめのトイレはいらないと思いますし。
天井高はありますが、それよりも大きな柱が半分部屋の中に入り込んでいるのはかなりの圧迫感です。
ということで、悩みましたが、検討からはずしました。

[427: 匿名さん]

間取りは自分で設計してみたかった(笑)
でも、ＭＭＭもナビューレもＭＲが空いてないのでなんともいえないけど
ブリリアとかパークよりはフォレシスの方がよかったな。
ブリリアの方がよっぽど安っぽく感じたけど。間取りもそんなにいいと思わなかったし。
人の価値観の違いって大きいものだ。

[428: 匿名さん]

>418
ドコモタワーの隣で良い立地とは言えないんじゃない。

[429: 匿名さん]

>428
今更ＭＭ地区内で良い立地って、何処かありますか？

[430: 匿名さん]

フォレストの東側の上層なら眺望も含めいいと思うけど。

[431: 匿名さん]

フォレストよりも先にたったMMTの方が立地や眺望はいいと思うけど、ちょっと道路の音が気になる。
フォレストのほうがその点は有利かな。（ビルからの反射音があるとおもうからわからないけど）

[432: 匿名さん]

おーい、「フォレスト」じゃ無くて「フォレシス」だってば〜

[433: 418です]

>428
ドコモタワー前でも駅には近いから、まあ立地は良しとします。
>421
管理費はどこもこの程度ですよ。地域冷暖房費用は逆にブリリアより安いですよ。
もし管理費を気にするなら、みなとみらい外だよね。パークとかナビューレ？？？

[434: 匿名さん]

間取りで一番気になったのは玄関。なぜ玄関＋廊下にしなかったのでしょう？
玄関から直接トイレ、というのも違和感です。
柱はMRでは上手に隠されていたので気になりませんでしたが、実際はどうなんだろう？

[435: 匿名さん]

フォレシスが批判されても自分はいいと思ってるのでいいや。
自分が入居できればそれでいいです。

[436: 匿名さん]

435さんのような方がいるから、マンションはどんな部屋でも完売するんでしょうな。
それでも売れ残るのはやはり＊＊＊みか！

[437: 匿名さん]

フォレシスは、４面ビルじゃないですよ。敷地北側は、高島中央公園です。MMMも将来的には、わからないですよね。ただし、メディアタワーとはぺデウェイの道路幅しか離れていません。だって同じ街区ですから（メディアタワーと）。
駅からも同じ距離ですよ。

[438: 匿名さん]

売れ残りは印象よくない＝＊＊＊みでしょう。だから営業さんも必死なのでは。
だからといってブリリアみたいに会員優先で3期も売って今さら第１期発売とかっていうのも
みっともないでしょう。

[439: 匿名さん]

フォレシスってあんまり人気ないの？地所は結構気合入れてるみたいだけど。
今時即日完売じゃないのはねえ。

[440: 匿名さん]

L棟まで待とうかなと思っているのですが、今と同じ営業の人が担当してくれるの
かしら？また違う人でどんな人になるのかわからないっていうのもな〜と
思ってるのですが。どなたかご存知ですか？

[441: ＭＭ住む蔵]

私がフォレシスを気に入った理由のひとつが徹底したバリアフリーです。
部屋の全てに段差が無いのは老人になったときに安心です。
玄関のエリアが不明確なのはたしかに違和感がありますが、敷物を置いて識別しようと思います。
又、ベランダにオプションのすのこ（？）を敷くとリビングとつながった感じになるのも気に入っています。
トイレはやや広すぎる気もしますが最初から車椅子で利用可能になっているのは安心。
みなとみらい地区全体も歩道が広くて段差が少ない歩行者に優しい街なのが気に入っています。
（車を恐がりながら歩くのは外出が億劫になりますから）
私の場合、眺望については最初から諦めて、部屋を拠点にして街全体を自分の庭（笑）として
出歩いて楽しむライフスタイルに憧れています。
景色については歩いて５分の臨港パークでたっぷり楽しめますし。
その際に気軽に安心して出かけられる完璧セキュリティがとても魅力。
フォレシスのセキュリティを見てしまい私の場合は一戸建ての選択肢が無くなりました。
ＩＣタグさえ持ち歩けば気軽に留守に出来るのは、老人になっても家にこもらなくて健康にいいかも。
お隣のけいゆう病院ばかり行く生活は避けたいですが・・・（笑）

[442: 北向小僧]

>ＭＭ住む蔵様
年代を問わず、バリアフリーが徹底しているのは良いですよね。
私はあのフルフラットな玄関がとても気に入っています。
上がり框が無いので、フローリング部に跨がるようにラグとチェアを置こうかな、
と考えています。脱ぎ履きの時も便利ですし。

このエリアha見どころが沢山あるので、ぶらぶら散歩するのが今から楽しみです。
仰る通りかなり贅沢な「自分の庭」ですね（笑）

登録申込時に頼んでいた重要事項説明書のコピーが届いたので、説明会に備え
週末にじっくり読もうと思います("⌒∇⌒")

[443: 東側60]

最初にMRを見学したときには、あの玄関には正直抵抗があったのですが、そのうち
「これが将来のマンションのスタンダードになるのかも」と思い直しました。

ところでフォレシスに最上階ラウンジはありましたっけ？
30階にスカイクラブがありますが、これは外は見えなさそうな。屋上にスカイデッキ
はありますが。

[444: ＭＭ住む蔵]

＞北向小僧さん
なるほどチェアを置くと脱ぎ履きが楽ですね。参考になりました。
暮らす日をいろいろ想像してしまいますよね。　お互い当選するといいですね。
＞東側60さん
最上階ラウンジはなかったような気がします。
屋上のスカイデッキはありますが、利用時３０階のスカイクラブの予約が必要の様です。
管理規約を見させていただいたところ
スカイクラブ１時間１０００円（要予約）、ゲストルーム無料（備品代必要、要予約）
ゲスト駐車場無料（要予約）、フォレシスホールは忘れましたが有料で少し高めでした。　ご参考迄。

[445: 匿名さん]

>北向小僧様
重要事項説明書って申し込みの時にもらったＡ３一枚のものですか？
何か冊子等があるのでしょうか？

[446: 匿名さん]

バリアフリーのコンセプトはいいですよね。
でも、玄関を一部廊下にしてもオールフラットにすることは可能ですよね？
実際ブリリアはそうなってましたし。
>北向小僧さん
「フローリング部に跨がるようにラグとチェアを置こう」
この部分を玄関と居室の境にしてしまうと、トイレに行くにも靴を履き、
また、靴を出す・しまうにも靴を履き、になってしまいませんか？
かといって、廊下の中央（シューズクローク付近）にラグを敷くのも
いまいち変かなと思いますし。うーん、難しい・・・

[447: 匿名さん]

>415 さん
「躊躇」なさっているのはどういうことでしょうか？
私も最初は「観光地に住む」ということに抵抗があったのですが、今はそれがかえって魅力に
なっています。
朝早く運動靴に軽装でマンションを出て、ベイブッリジと横浜港を眺めながら、臨海パークから
赤レンガ広場を抜け、汽車道、日本丸パーク、美術館広場とみなとみらい地区のほぼ全域を一時間
ほどかけて散歩すると大変幸せな気持ちになります。
というのも、人々は遠くからわざわざ電車に乗ってこれらを見に来られるのですが、大勢の観光客が
押し寄せる前に、静かなみなとみらいを、毎日、タダで満喫できるのですから。。。
皆様がみなとみらいの住人になられる日をお待ちしています。

[448: 匿名さん]

MMT住人ですが、「躊躇」する人がいるのも当然だと思います。
ここは普通の住宅地ではないので。
私は447さん同様気にいってますが。

[449: 匿名]

４４７さんのご意見、うれしく拝見いたしました。私もシニアで、４１５さん同様、いざ申し込みを前に控えて不安を覚えている者です。子供達が独立したあとの大きな家の維持・管理、きつい坂と不便な郊外の生活から発想を転換し、老齢期に入る前の生活を便利でアクティブに、と願っているのですが、マンション生活の経験はあるものの、長年住み慣れた閑静な戸建から超高層マンション街での生活というものを想像すると、なにか圧迫されるような感じも正直否めません。住み始めれば、みなとみらいの良さにそれらが払拭されるものと期待しているのですが・・・

[450: 匿名さん]

逆に、こちらに住んでから、閑静な住宅地にいつか戻りたいと思われる方は
いらっしゃいますか？

[451: 匿名さん]

>429
私は良い立地とは言えないんじゃない。
といっているのであって、他にいい立地があるなんて言ってませんが。

[452: 北向小僧]

>445様
A4サイズ25頁のホチキス止め資料です。仮換地や固定資産税分担金についてから
トランクルームの割当番号まで広範囲に渡り事細かに書かれています。
実際には添付資料もかなりあるらしく、重要事項説明会当日はかなりの資料に目を
通すことになりそうですね。

>446様
私の希望しているプランは玄関部にトイレが面していません。
（面しているのはシューズインクロセットと物入のみ）
トイレが面しているプランは、使い方が悩ましいですね。
例えば玄関部分専用のスリッパを用意する、というのはどうでしょう？

>447様
素敵な景色を見ながらの朝の散歩、羨ましいです！
実際生活してみると、思いもしない発見がありそうですね。楽しみです。

[453: 匿名さん]

＞北向小僧さま
ありがとうございます。
私も申し込んだので倍率聞きがてら資料をもらってみます。
今回はなかなか資料がでてこないのでやきもきしますね。
倍率どうなっているのかな？

[454: 匿名さん]

>448 さん
表現不足で申し訳ありません。「どういうことに対して躊躇なさっているのですか？
住環境？学校？ 買い物？ 何がご心配ですか？ 分かる範囲でお知らせしますよ」という
意味だったのであり、「躊躇するのがおかしい」と言う意味ではありません。また、
表現をめぐって、もめるのはこりごりですので補足させていただきました。

[455: 匿名さん]

フォレシスの
西側のデメリットを教えてください。

[456: 匿名さん]

こんなに住戸が増えるのだから横浜市立みなとみらい小学校とか中学校の建設予定はあるのでしょうか？

[457: 匿名さん]

車の音が一番気になる階層はどのあたりなのでしょうか？

[458: 匿名さん]

>>450
みなとみらい地区のデータではありませんがご参考まで

http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20050607it04.html

超高層マンション「永住希望」４６％…首都圏白書
都心部を中心に供給が急増している首都圏の超高層マンション（地上２０階建て以上）に居住している人の９０％以上が生活環境に満足しながらも、永住を希望する人は４６・４％にとどまることが分かった。

[459: 匿名さん]

三菱地所幹部たちの不起訴処分が決定しました、おめでとうございます。
フォレシスもナビューレも夢にならずに済む事を、近隣地区住民ですが喜んでいます。

[460: 匿名さん]

>>456

ないと思う。分譲マンションだと、人間の入れ替わりが少ないから、学校を作っても10年後には廃校になる

[461: 匿名さん]

>456
いくら住戸が増えても、大半がリタイア夫婦とDINKSでしょ？
学校よりも、お年寄りと若者（30代DINKS）の方が交流出来る施設が良いのでは？

これからは少子高齢化時代ですよ。ベビーブームでは無いですから・・・

[462: 匿名さん]

>>456
学校作るほど、この地区に子供は増えないしね。

[463: 匿名さん]

458さん、ありがとうございます。私も、今日その記事を見て、妥当かなと思いました。加齢に伴い行動が制限されるようになると、自然も大事ですが、人の賑わいや文化が身近に触れられる環境が必要と実感しています。だからこそ、自然（海）と文化の共存的環境にあるＭＭ地区と、「緑と環境への配慮」を意向としたフォレシスに関心をもったのですが。ここが終の棲家となるかもしれませんので？いろいろと思案のしどころです。

[464: 鬱気味]

抽選会も真近に控えておりますね。
モデルルームで公表されていた倍率が予想以上に低いことに驚いております。
眺望が悪いから？NTTの電磁波？道路の騒音？値段？
駐車場が高いのは仕方ないとしても・・・
あの立地だから眺望は最初から殆ど気にしていません。ワイキキのホテル群の安い部屋に住むくらいの感覚でしょうか？
それにしては高いのかな？それとも住宅ローン以外に驚くようなお金のかかる要素（公共料金、固定資産税、大規模修繕等）が隠れているのかな？
それに駅まで１分はとても無理、下手したら改札まで８分位かかるかも？
供給過剰気味で空き部屋だらけになりはしないだろうか？賃貸に出しても相場が今よりがた落ちしないだろうか？
そして本牧の公団マンションとマイカル本牧のようなことなりはしないだろうか？
どうしても嫌な予感がぬぐえない・・・

[465: 匿名さん]

>464
本牧とみなとみらいでは立地が違うのであのようにさびれることはないと思いますが。
もし、そうなるときは、横浜がさびれたってことでしょう？
そのときはどこもさびれてるってことじゃないですか？

[466: ＭＭ住民予定者]

459さんへ
「三菱地所幹部たちの不起訴処分が決定しました」---この情報源はどこですか？私が見過ごしているのかも知れませんが、今日のニュースですか？　購入予定者ですので、契約前に、問題が解決すれば大変うれしいです。

[467: 匿名さん]

465さんへ
ありがとうございます。

[468: 匿名さん]

「今後5年450本乱立」で懸念される超高層マンション「売れ残り」と「知られざる弱点」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

[469: 匿名]

４６６です。三菱地所問題が不起訴処分になったとの情報確認できました。ありがとうございました。これで安心して契約できます（抽選が通れば）。

[470: 匿名さん]

大阪地方検察庁の処分について
http://www.mec.co.jp/j/group/news/index.htm

[471: 匿名さん]

>>468さん
ポイントだけで結構ですので内容を教えて頂けませんか？
雨が降っているので、買いに出るのが面倒で・・・。

[472: 匿名さん]

＞４５５
西側はメディアタワーがあります。
重要事項に記載されている内容については登録前にしっかりと自己判断が必要です。
私は現地で何回か確認しました。（深夜と工事が行われていない日曜日）
個人的判断としては２枚ガラスなので大丈夫と思いましたが、
こればかりはＭＭＭが出来て見ないとどう反響するかわかりません。

[473: 匿名さん]

>>456
居住人口1万人というのは小中学校を作らなくていい人数という意味もあるそうです。
>>464
MMT-E低層階からdoor to 電車のドアで5分強ですよ。フォレシスは1-2分は短いのでは？

[474: 匿名さん]

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm
↑フォレシスが出ています。

[475: ＭＭ住む蔵]

営業から提示された固定資産税と都市計画税の見込みは信じていいのでしょうか？
私の場合、９０㎡台で年間２７万円と教えていただきました。
ブレがあるとしたらどの程度あると思いますか？
横浜市の場合、税率はいくらでしょうか？
又、建物の控除（１／２）は購入後５年間とすると６年目から上がるのでしょうか？
調べればわかることかもしれませんが、すみませんがご存知の方ご教示ください。

[476: 匿名]

固定資産税の詳細については通巻3-ページ3-＃248に詳細にレポートされていますよ。私も参考にしました。建物の控除（1/2）については良く分かりません。それは何ですか？

[477: 匿名]

ＭＭ住む蔵さま
修正です。ページ３ではなくページ９です。ごめんなさい。

[478: 匿名さん]

>475,476さん
横浜市のＨＰに固定資産税、都市計画税の説明があります
http://www.city.yokohama.jp/me/zaisei/zei/kotei.html#kotei

この中の参照ページ３項「新築住宅の…減額処置」が該当するのではないかと思います

非常に単純化して言うと本物件の多くは５年間は半額（１/２）ということです
面積（共有部分を案分するので各住戸面積＋αになる）によって適用が違いますので
上記サイトをご参照ください

賃貸と違って購入するコストとして見込んでおかなければなりませんね
（賃貸価格に含まれてはいるのでしょうが目には見えないので
　自分で払うとなるとちょっとずっしり感）

[479: MM住む蔵]

>476-477さま
ありがとうございました。過去ログチェック漏れで大変失礼しました。
自分の希望部屋の固定資産税評価のイメージがわかりました。
FORESIS購入予定者は平成１９年３月資産購入なので最初の固定資産税を払うのは
かなり先ですが、先々のコストの心積もりが出来ました。
今までずっと賃貸で資産取得は初めての為、勉強中です。（不動産取得税３→４％の率ＵＰも痛い。）
この掲示板はとても勉強になります。　ご教示ありがとうございました。

[480: MM住む蔵]

>478さま
ＨＰ紹介ありがとうございます。じっくり読んでみます。
たしかに税金はずっしり感がありますね・・・こういうコストも含めてローン計画を見直そうと思います。

[481: 匿名さん]

関係者特典はあるのでしょうか？
地所の社員なら５％OFF
鹿島の社員なら３％OFFって噂は本当？
人気の高そうな部屋は得意先に押さえられているとも聞きました。
だからマンションを買うときは構えてしまいますね。

[482: 匿名さん]

地所の社員なら５％OFF
鹿島の社員なら３％OFFって噂は本当？
それくらい当然でしょう。

[483: 匿名さん]

フォレシスお前もか・・・

[484: 匿名]

全部屋販売で公開抽選になる物件では特典はないでしょう。フォレシスは該当しないのでは？

[485: 匿名さん]

>484,481

どこの世界でもあることでしょう？
４８２さんのいうとおりだよ。

MMTは前田建設に知り合いがいたから、５％OFFとか、団体割引（某企業で複数購入者がいたため）で
なんと一割引きだったって話を聞いたよ。
当然私はなんの割引もされてなかったから、その話をきいたらなんだか損した気分でした。

フォレシスだって当選後の口利きで割り引かれることはありえると断言します。
ただ、当選はクジだからそれは操作できないでしょうけど。

皆さん、コネを捜しましょう。

多分、三菱系の会社だと、ダイヤモンド（？）だったかな、そんな社内向け冊子に
社員割引で３％Ｏffとか見出しに記載されてた記憶がありますので、関係者特典は存在しますよ。

[486: 匿名]

部屋の優先販売は特別例で一般には余りありませんが、ご指摘の通り上場企業の取引先企業、グループ企業の社員向け割引特売は良くありますね。勤務先企業を通しての紹介など条件は様々ですね。ただし、抽選の場合は当選しないとはじまりませんから条件的には同じでしょう。

[487: 匿名さん]

485さん
>MMTは前田建設に知り合いがいたから、５％OFFとか
事業主、建設会社に知り合いさえいれば、本当に５％OFFになるのでしょうか？
もちろん知り合いに口利きして貰いますが。

[488: 匿名さん]

487さん

おおっぴらには言わないですよ。
担当営業さんに「三菱グループ社員ですけど、冊子に割引の件出ていたので」
みたいな感じで言うのが通例かと。
営業さんは源泉徴収証明等で三菱グループ社員と分かっていてもわざわざ「割引出来ます」
とは言わないですよ。この物件に限らず財閥系なら住宅に限らず色々あるでしょう。

[489: 匿名さん]

↑知り合いで良いのかどうかが知りたいんじゃないですか？

５％OFFは大きいよ。その余った金をオプションに廻せますからね！（＾−＾）にっこり
一般購入者にとっては、バカバカしい割引制度ですけどね・・・

[490: 匿名さん]

グループ社員でも３とか５％割引はないですよ。
それと物件によりけりでフォレシスは少なくても上記ではないと思います。
マンションは割引が少なく、建て売りとかでは割と大きい割り引きがあります。
ちなみに地所ではグループだけでなく提携している会社が他にもあるので
それぞれに割引があります。
あとグループ向けの冊子はダイヤモンドではないですよ（笑）

[491: 匿名さん]

＞485です
私が割引を受けた人から直接聞きました。
前田建設に勤めている人が親戚にいたため、口ききしてもらったとのことです。

１割引していただいた方は会社の人に複数購入者がいるから値引きをしてと
交渉してもらったとのことです。この話はMMTのことで、販売会社は三菱地所販売ですから、
同様にフォレシスにもあてはまることかと存じます


三菱地所は三菱グループですから、当然三菱系のグループ冊子などに紹介されて
割引特典は存在すると思われます。

グループ向けの冊子がダイヤモンドではなかったかもしれません。
ただ、昔から三菱系はダイヤモンドクレジット（現DCカード）といった名称のグループ企業
が存在するので、たしか冊子の名前はそんなのだったかと思ったのですが、記憶違いだったと
したらお詫びします。

[492: 匿名さん]

>491殿
あなたが故意に誤った情報を流しているわけではないと思いますが
重要なところですのではっきりさせましょう。

490の見解のとおり、物件毎に苦戦か人気かによって、関係者割引
の率もまちまちなのですよ。
当時超人気物件であったＭＭＴで一割引は「絶対に」ありえません。
フォレシスも同様。
あなたの聞いた方の言われたことが、なにかの間違いです。
冊子の件はどうでもいいことですが、やはり記憶の確かさに疑念を
持たれても仕方がないのではないでしょうか。

[493: 匿名さん]

>492
同感。社員割引はどのマンションも必ずあるが、1割引きはありえないね。
売れ残り物件の割引でしょう

[494: 匿名さん]

勤務している会社のグループ会社に不動産会社がある場合に
その不動産会社からの紹介状にて割引特典が得られるケースがあります。
不動産会社がその物件に関して販売会社と販売宣伝の提携をしている場合に限られます。
物件の紹介を受けた人は不動産会社から紹介状を発行してもらい、
ＭＲを最初に訪れた時に提示するのが原則です。
（不動産会社からの紹介でこの物件を知ったという理由により割引特典を受けられる）
私はそれを利用していくつかの物件で割引提示を受けたことがありますが、
新築の場合０．５％が通常で極稀に１％ということがありました。
７０００万円の物件で２０万円の商品券というケースもありました。
その程度です。

[495: “]

>>485
複数の方の証言から、485はでたらめであると推定される。
みなさんデマを気にしないで。

[496: 匿名さん]

年をとると人間の記憶もあやふやになる。しょうがないことだ。
485を責めるのはやめよう

[497: 匿名さん]

>485 さん
お若い人のようだから記憶違いとは思えないが、「ＭＭＴで1割引があった」
とは信じられないのですが本当ですか？

[498: 匿名さん]

>>497
485の記憶違い。記憶違いの人間に
質問しても無意味。証拠を出せるのなら別だが。

[499: 匿名さん]

もとが伝聞情報だし、関係ない人にはまるで関係ない話なんだし、そんな掘り下げる必要も
ないんじゃないかと。

そろそろ新スレが欲しいんだけど、これ勝手に立てていいんですか？
それとも立てる人が決まってるの？

[500: 匿名]

次スレがたつと思いますが、昨日、土曜の晩（午後11時〜12時）の現地視察
をレポートします。
このスレで土曜の晩が騒がしいということで、クルマで視察を行いました。
いわゆる暴走族というより、アメ車のようなオープンカーやワゴン車が
クイーンズスクエア前の焼肉店やデニーズの前に集結して、大音量でカーステで
Hip-hopを流しているのですが、同じ場所には、パトカーも睨みを利かせていたので
大きな混乱はない感じでした。というより面白くなさそうに待ち合わせをしている
みたいな感じでした。確かに何台か猛スピードで走行する馬鹿もいたので、
土曜の晩は要注意っぽいですね。

[501: 匿名さん]

誰でも良いんじゃないの？

[502: 匿名]

デニーズってどこ？
焼肉店なんかあったっけ？

[503: 匿名さん]

うちの会社は例えばブリの東京建物の物件は一律１％引きです。
他にも割引があるデベはたくさんあります。
でも全く東京建物の関連ではありません。
そんなもんですよ。

[504: 匿名さん]

今日で締め切りですが申込状況はどうなんでしょう？どなたか知ってますか？

[505: 匿名さん]

>>502
クイーンズスクエアを道路をはさんで向い側。
デニーズじゃなくてロイヤルホストだった。地図はこれ。
http://www.yamyamj.com/town/shop/RoyalHost.jsp?id=F110096
ロイホの前にはクルマが集結していたけど、ロイホで食べているお客はごくふつうだった。
焼肉屋はロイホのとなりぐらい。

[506: 505]

上の地図にあるけやき通りが騒がしかったが、パトカーも巡回していたので、
混乱はなかったよ。カーステを大音響で鳴らすバカがいたので、
けいゆう病院くらいまで音が響いていた。フォレシスのところまでいくと
音はだいぶ小さかったので少し安心した。
MMTはコンビニがあるけど、ガードマンの人が外で仁王立ちしているのには関心した。
対策がとられているのですね。

[507: 匿名]

1割引きの話、悪質ですね。マンションの粗利益(売上−原価）は約2割弱です。1割引いたら粗利益半分ですよ、そんなことするわけないでしょう。粗利益から営業経費や本社経費を差し引くんですから、通常、1割引けば赤字になります。売れ残り完成済みマンションなら経営判断で値引きしますが、即日完売マンションではありえません。

[508: 匿名さん]

>485です
1割引の件ですが、あまり詳しく書くと個人的にはよくないかと思い書きませんでした。
あえていうなら、売れ残りというのではなく、キャンセルが出たため、どうでしょうかという内容を
持ちかけられたとのことです。企業名も書く事は控えたい（その人の勤務先のため）

1割引には私のほうも驚いた次第です。
お騒がせしてもうしわけありません。
抽選前や当選組に一割の話があるわけがありません。
あくまで、抽選後のキャンセル物件と思ってください。
私はなんの割引もうけていませんし、皆さんに少しでも情報を
と思いかきましたが、デマ扱いされ残念に思います

[509: 505]

>>166
で既にレポート済みでしたね。クルマの台数は166のレポートより
少ないようでしたが、集結場所はほぼ同じでしたね。
パトカーもマークしているし、それほど大きな問題は
なさそうではありました。

[510: 匿名さん]

＞４９２、４９８
証拠をだせというならば、その方の部屋番号でも書いたほうがいいのですか？
とても私にはできません（４８５より）

超人気物件だったことは私自身購入者ですから存じ上げています。

[511: 匿名さん]

>>508
キャンセル物件の話じゃないか。
あきらかに発言内容にミスリードがある。気をつけたまえ。

[512: “]

＞＞510
個人情報を出すような馬鹿な真似はしないこと。

[513: 匿名さん]

手付金放棄のキャンセルなら、手付金分の１割を実質値引いてもらえることが
ある。（私も話を持ちかけられたことはあるよ。コネはないけど）
疑わしい話にはウラがあるということが良く判った。
510さんは不動産の常識がないからちょっと発言を慎重にね。

[514: 匿名さん]

次スレたてておきました。

[515: 匿名さん]

週間文春の記事
　　　今後5年450本乱立」で懸念される超高層マンション「売れ残り」と「知られざる弱点」
読みたいので、４箇所回りましたが何処も売り切れ。　週間新潮は山積み。
何方か内容教えてください。

[516: 匿名さん]

日経NET　住宅リサーチ　新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

なかなかフォレシスが一位になりませんね。
ブリリアとは大きく順位を離しているのですが・・・

[517: 匿名さん]

次スレに誘導します。
こちらにレスしてね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/

[518: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[519: Mamadshah]

<a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/gettera.html ">gettera</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/≪Dentro.html ">≪Dentro</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/scivolassi.html ">scivolassi</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/fumarsi.html ">fumarsi</a> <a href=" http://www.princetonantiques.com/gb/tutto/spazzolone.html ">spazzolone</a>