Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタムについて

[匿名さん]

本日新聞に折り込みチラシが入っていました。
ホームページの公開も始まった模様です。↓
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/gardensanctum/
三方向が公園という事を全面に売り出しているようですが、実際どうなんでしょう。
いろいろ情報交換しましょう♪

[302: 匿名さん]

私も購入者ですが、送られてきた文面からすると、
イーホームズについては、国土交通省の調査結果待ちというふうに読めました。
私は第三者機関を換ても、それだけでは不安を根本的に解消できないと思っています。
なぜなら、イーホームズ以外の機関に同様の見落とし（あるいは不正？）がないという保証がないからです。
だから、検査機関を換えるにせよ換えないにせよ、確かに問題がないということを、
実質的に示してもらうことが大事だと思います。

[303: 匿名さん]

この前の担当の話だと
違う検査機関にするかどうかは、まだ検討中のようでした。
購入者の方々の意向は非常に大事だと思いますので
どんどん直接伝えていきましょう。
私自身は、イーホームズの出した住宅性能評価等も、
まったくの紙切れになってしまっていると思いますので、
検査機関の変更をしたうえで、
ダイワがきちんと責任を負うという形で
対応していただきたいです。

[304: 匿名さん]

ダイワにはＤ’Ｓブリッジとかいう制度があったはず。
このままだとダイワ自身が損することになると思うんだけど・・・

[305: 匿名さん]

違う検査機関にするなど、きちんとした対応をしていただかないと
購入には踏み切れませんね。
気に入っていたのですが、対応が非常に遅いので不安になりました。
今、他の物件もいくつか見ていますが対応遅すぎるのでは？と思います。

[306: 匿名さん]

これだけ不安に思っている契約者等（これから契約しようとしている者も含む。）がいるのだから、
大和ハウスは早急に契約者等に対して説明会を開催し、契約者等の不安を払拭すべく意見交換の場
を提供してほしいと思うのですが・・・・
管理組合が未だ機能していないので、売り主はタカを括っているのかも・・・・
こうしたときこそ契約者側が一致団結して対応する必要があるのではないかと感じます。
この時期に契約者同士の集まり等は難しいのでしょうか？

[307: 匿名さん]

306さんに賛成です。

ただ、個人情報保護の問題もあって、契約者の情報をダイワは明かさないでしょうし、
この掲示板を見ている（知っている）契約者は少ないのが現実だと思います。
契約者同士の連絡の取りようがないですよね。

テレビ局や新聞社、出版社に取材してもらえたりすると良いのかもしれないですが、
ダイワがスポンサーや広告主になってるマスコミは動けない難点もあり・・・。
やはり説明会を早急にやってもらうのが一番良いかな。

[308: 契約者]

ダイワさんから書面が届きました。
内容としては、
１、当マンションは姉歯建築設計事務所とはまったく関わりが無い
２、確認検査機関はイーホームズだが、設計事務所は本事件とは関わりが無い所なので大丈夫
３、第三者機関ではなく、社内で構造計算の確認を済ませる
といった感じでしょうか。

正直、憤りを感じます。
契約時の内容として、第三者機関での安全性の証明というのが売りだったはず。
「自社の物件を、身内で確認しました、バッチリでしたよ！」
なんて言葉を聞いて、誰が納得します？子供でも分かる話でしょう。

もし、現在もこのような考えでいるようでしたら、契約そのものを考え直す必要が
あるかもしれませんね。
契約者、契約者予備軍は＊＊ではありません。
今の情報社会、いい噂も悪い噂も広がるのは本当に早いですよ。
安心して住める場所を提供してもらえることを期待しています。

[309: 匿名さん]

別の所で取り直しというのが必要だと思います。
自社の物件をバッチリですよ！というのは当たり前の話ですし、
だからこそ第三者のチェックが大切だとおっしゃってませんでしたか？
この程度の対応だと、無条件解約または減額請求を考えています。
一回でも信用を無くすと終わりですよ！
購入者の気持ちになって考えてくださいよ！

[310: ぽて]

先日、現地ＭＲに行って来ました。
その際に、営業の方に今回の対応の遅さについて話してきました。
現在は自社で設計の再確認を行っているとのことです。第三者機関での取得も検討しているらしいです。
営業の方もその方法が一番いいとおっしゃってましたし、私たちもこのまま再取得しないとなると
「なぜしないのか、するとマズイことでもあるのか」と疑ってしまいます。
ダイワ側もそれは重々わかっていることだと思います。
ですから再取得することが購入者にとってもダイワ側にとっても最良の方法だと思います。
普通に考えたら、再取得以外考えられませんよね？
営業の方には「現場の状況（私たちの意見）を上にあげて、再取得への迅速な対応するように
営業の方からも働きかけて、私たちを安心させてほしい」と言って来ました。
追伸！？
あと前のＭＲでは、キッチンのサイレントシンクは標準じゃないと説明を受けましたが
全室標準だそうです。（みなさんは標準だって聞いてました？）

[311: 匿名さん]

３０６の意見を賛同！契約者側が一致団結して対応する必要性を強く感じている。

[312: 匿名さん]

問い合わせたら電話がきました。

ダイワが確認をすませてから、第三者機関に依頼し、
住宅性能評価書を再取得するとおっしゃってました。
しかし口で言ってるだけではまだ信用できないので
その旨を早急に契約者に書面で報告してほしいですね。

少し安心したものの、対応遅いですね〜

[313: ぽて]

私は楽観的なのかもしれませんが、310で発言したとおり再取得以外考えられないと思うんです。
私たちだけではなく、ダイワ側としても・・・
（再取得にどのくらい費用がかかるのかはわかりませんが、信頼を考えたら安いもんだと思います
こんなに大きな問題になっているんですから）
ですから、312さんのお問い合わせした回答のとおり、構造・設計が本当に偽造されていないか
まずは自社でチェックしてから、第三者機関で確認してもらう・・・ということなのだと思います。
楽観的かもしれませんが・・・
私はこの物件をとても気に入っているので契約破棄はしたくないんです。
（みなさんも同じだと思いますが・・・）
今回の対応の遅さには納得できませんが、再取得の決定をもう少し待ってみようと思います。
もし再取得しないと判断された場合には、みなさんと団結して再取得を訴えたいと思います。

[314: 匿名さん]

対応が遅い＞ダイワの評価が下がる＞マンション評価も下がる＞購入者が損をする
という風になりそうで恐いです。

３１２さんがおっしゃるような内容が本当なのであれば、早急にオフィシャルとして公表して欲しいものです。
タイミングが遅くなることで、デメリットはあってもメリットは無いと思うんですが。
自社の物件に対して絶対の自信があるなら、検査と平行して事後対策を発表してもいいんじゃないですか？
自社で確認をとらないと、第三者機関に頼めないような理由があるのかと勘ぐられてしまう気がしますけどね。

[315: ぽて]

＞314さん
　【遅くなることでデメリットはあってもメリットはない】
　そのとおりですよね。私もなぜこんなに対応が遅いのかは疑問です。
　営業の方になぜか聞いても、上から（ダイワから）の判断が来ないとのことでしたし。
　（営業の方からすれば、そうなんでしょうけど・・・）
　お隣のブリリアは3社のデベでやってるのに、素早い対応ができたみたいなのに・・・
　怒りというより、なぜ？？？って感じです。

[316: 匿名さん]

>310さん
シンクの件ですが私もサイレントシンクは標準ではないと説明を受けていました。
標準でとてもうれしいです。

[317: ぽて]

＞316
ですよね！私も嬉しいです！
現地のＭＲで「サイレントシンクじゃないんですよねぇ」ってシンクをコンコンってしたら・・・
営業さんと「ん？」って顔を見合わせてしまいました。
確認してもらったところ、最初のＭＲが違っていたとのこと・・・です。

[318: 匿名さん]

一応、住宅性能評価書の再取得をする方向とのことで、少し安心しました。
是非早急にその旨の公式発表を物件ＨＰにでもその旨を公表してほしいですよね。
それが大和にとってもＰＲになるんだから・・・
（しかし、何でこんな事我々が云わなくてはならないのでしょうかねぇ。
云われなくてもそうするのが普通だと思うのですが。。。理解不能）
＞310さん　我々の思いを代弁して営業の人に伝えていただき本当に有り難うございました。

しかし、ふと疑問に思ったのですが、住宅性能評価と建築確認はそもそも違うもので、
住宅性能評価はイーホームズと別な機関で取得したとしても、建築確認自体は
相変わらずイーホームズのまま？？建築確認も併せて他機関に変更する方が良いのですが。。。

以下に「他機関で建築確認などが行われた物件の引継ぎ」について説明してあるＨＰがありましたので
リンク貼ってみました。私も専門でないので詳しくはわかりませんが、ざっと見る限りでは、
中間検査前かどうかが、引き継げるかどうかの鍵になるようなじです。
http://www.k-b-i.co.jp/jouhou_corner/takikan/takikan_top.htm
http://www.k-b-i.co.jp/jouhou_corner/takikan/uketuke_kanou.htm
http://www.k-b-i.co.jp/jouhou_corner/takikan/takikan_hikitugi.htm

[319: 匿名さん]

３１８です。
ちなみにお隣のブリリアさんは、建築確認申請及び住宅性能評価共に新しい機関で
新たに再取得する方針とのことです。

[320: 匿名さん]

自社で、設計を再確認というのは
ある意味、なにかあったときに、きちんと責任を取るということだと思いますので
あとは、その上で第三者機関にというのであれば、私自身は好感を持ちました。
ただ、この前の郵送されてきた文面ではそこまで読み取れませんでしたので
少々不安になっていましたが・・・

[321: 匿名さん]

契約者です。なんだか、散々悩んで契約したのに、辞めときゃよかったという気分です。
少し前まで、わざとらしいデベの散歩コースの書き込みとか、仕方ないか・・と許して
見ていられたのに、パッタリ書き込みがなくなって、本当に腹立たしい限りです。
ダイワを信用してたのにな。

あんな紙切れ一枚で済ますなんて、契約者を＊＊にしているとしか、いいようがないです。

[322: 匿名さん]

私も契約者ですが、あまり悲観していません。もう正直、こういう状況になっちゃうと、
サンクタムじゃなかったとしても、不安の程度は私にとっては同じみたいな感じで・・・
変に開き直っていたり。別のＭＲを今からまたあちこち回って、いい物件があったとしても、
07年以降のローン実行になると金利のことなんかもあるし。

また環境や眺望を考えると、この地域ではこれ以上の物件はないと判断して買いましたので、
諸々の問題は実はそんなに気にしていなかったりする部分もあり・・
もし地震が来て万が一のことがあったら、それは運命として受け入れようと腹をくくっています。

ただ、丈夫であってほしいとは思っています。大和は契約者にマメに報告・連絡してほしいですね。
途中経過だけでもいいので。週に１回でいいから。

[323: タコライス]

国会の様子を見ていると
まだまだこの問題は芋づる式にいろいろ発覚してきそうですね。

確かにダイワの対応は迅速さには欠けるかもしれませんが
よく協議や調査をしないままに対策を打ち出し、それを2転3転されるより
ダイワが責任を持って、慎重に、そして契約者に誠実に対応してくださることを願っています。
もちろん、現在の協議内容の情報は、頻回に公開していただきたいものですね。

工事の方はいよいよ最上階の型枠が作られはじまりましたね。
私が購入したところは、室内の様子まではもちろん見えませんが
日当たりの程度や、きっと見えるであろう眺望などは確認できるので
非常にわくわくしています。

321さん、お怒りはもっともだと思います。
ただ、私が担当と話していた範囲では、まだ協議中で、あの書面は中間報告だったようですよ。
また、散歩コースは、本当に素敵ですよ。
ご期待は裏切らないと思います(*^_^*)

[324: 匿名さん]

タコライスさんに賛成！
今回の件が気になって以来、ほかの板も見るようになりましたが、
ここでは冷静かつ真剣な議論が多いように思います。
事件の推移を見守り、必要な要求をあげていくというチェック機能を確実に果たせるのは、
実は、わたしたち住民や購入者ですよね。
ダイワさんも万策尽くしているのだと思いますが、最終的に私たちにとって納得のできる結果が
出てくるよう、今後もしっかりと見届けて声を出していくことが大切だと感じます。
いい物件だと信じて購入しているだけにね。

[325: ぽて]

＞タコライスさん、324さん
私も同じ意見です。対応が遅いことは否めませんが、ダイワものんびり構えているわけではないと思うので
今は調査結果等を待つことにしたいと思います。
その中で疑問や要求がある場合には、私たちの声を届けていけたらと思います。
またイーホームズ以外でもいろいろと出てきているようですので、安易な決定をせずに慎重に協議してもらいたいですね。

[326: 購入者Ｂ]

他の検査機関も安易に信用できませんが、このように騒がれている今だからこそ、
真の検査結果を出してくれそうな気もします。
ここは、じっくり腰を据えて、ダイワさんの対応を待ちましょう。
しかし、他の検査機関で検査した結果、耐震ランクが下がっていたら、どうしますか？
やはり契約解除でしょうかね。

[327: ぽて]

サイレントシンクの件
310でお話した件でみなさんにお教えしてから、もし間違っていたら・・・と不安になってもう一度確認したところ、扱う業者によって防音がどの程度のものをサイレントシンクと言うのか基準がはっきりしないもののようです。
ですから、現地のＭＲに設置されているものを「サイレントシンク」と言っていいかは明言できない、とのことです。
でも私が確認した限りでは、今のＭＲのシンクは最初のＭＲのシンクよりずっと防音されていましたし、そのシンクが全室に設置されることは間違いないそうです。
（普通なのかもしれませんが、シンクの下には防音シートが入っているそうです）
ですので、ＭＲに行った際にはぜひ「コンコン」としてみて確かめてください。

[328: ぽて]

327つづき
と、言うことであいまいな情報を流してしまってすみませんでした・・・
でもあのシンクは「サイレントシンク」と言っていいような気がします。

[329: ぽて]

そう言えば、近々お隣のブリリアでは設計・構造説明会（だったかな？）をやるそうですね。
私はブリリアの見学にも行ったことがあるので、資料が届いたりして多少の情報が入ってきます。
（サンクタム購入したのに、ごめんなさいブリリアさん・・・）
ですから、今回の件ではブリリアの対応しかわからないんですが、ほかのデベもこのような対応なんですかね？
ダイワだけが遅いのかなぁって思って・・・
基本的には325で書き込みしたとおりなんだけど、何で遅いのかなぁって良からぬことを思ってしまったり・・・

[330: 匿名さん]

ブリリアさんはこれから売り出しだからでは？
今回の事件で、マンションの購買意欲が下がるのではと
業界では懸念されているようですから・・・

[331: 匿名さん]

ところで、ダイワ社内での再計算の結果ってどうなったの？

[332: ぽて]

＞330さん
そうなんですね。これから購入する方にとっては一番の不安材料ですもんね。
と言っても私たちも不安なのは変わらないですが（苦笑）

＞331さん
まだ連絡来ないですよね。そんなに時間がかかるもんなんですかね・・・

[333: ぽて]

さきほど連絡があって自社での確認の結果、構造には問題ないそうです。
で、10日〜11日に説明会を行うそうです。

[334: ぽて]

再評価に関しては、日本ＥＲＩだそうです・・・

[335: ぽて]

【サイレントシンク】
制振シンクが標準だそうです

[336: 匿名さん]

ERIじゃー意味無いでしょ！！
自社の確認では不安は払拭できないのでは？
大和さんでは不安だから、みんな言っているのですよ！

[337: 匿名さん]

ところで1階の店舗は決まりましたか？
煉瓦坂の方では決まらないのは確信犯だったという話も見かけましたが・・・

[338: 匿名さん]

店舗は、賃貸形式した方がいいでしょうね。店舗分譲は、駅前じゃないとなかなか売れないと思う。

[339: 匿名さん]

ここもブリリアも、イーホームズが検査で、すったもんだですが、煉瓦坂って他の会社だったのかな？

[340: ぽて]

＞336さん
私も最初、そう思いました。ＥＲＩも問題になっていますし・・・
（それともＥＲＩはダイワも出資してるとこだから、身内の検査という意味なのかな？）
でも今の状況だとどこの検査機関でも、不安はぬぐいきれないのかなーと思っています。
逆に言えば、今だからこそ適当な検査・確認は行わないのではないかと思います。

みなさんはどう思いますか？やはりＥＲＩ以外に再検査してもらった方がいいですかね？
もしそういう意見が多いのであれば、それはそれでダイワ側に要求してもいいような気はしますが・・・

[341: ぽて]

ちょっと文章がおかしかったかな・・・
「現在（と今まで）の様子を見ているとＥＲＩやどこの機関でも不安はぬぐいきれない。
でもきっと今はどこの機関もきちんとチェックするはずだから、ＥＲＩでも大丈夫なんじゃないかな」
というニュアンスで書いたつもりです。
でもやはりＥＲＩではちょっと・・・という人が多ければ声をあげた方がいいんではないかということです。

[342: 匿名さん]

店舗はまだ決まっていないみたいですよ。煉瓦坂のほうは引きがあるとかないとか。
構造計算の信頼性について、私は週末の説明会まで様子見を決めてます。

[343: 匿名さん]

ＥＲＩは業界最大手なので、名も知らない他の検査機関に比べたらよいのではないでしょうか？
なお、煉瓦坂はＥＲＩと聞きました。

[344: 匿名さん]

ＥＲＩってイーホームズより悪質な会社ですよね？
イーホームズは偽装を気づかず（と言うより見てなかった）けど、
ＥＲＩは偽装を知っていて隠蔽した会社ですよね？
この時期だから、まともな検査はするとは思いますが、不安は残りますよね。

[345: 匿名さん]

今週末に、構造説明会を行うとのこと。そのことと自体は、非常にウエルカムなのですが、１回の説明会あたり
７組に限定し行うとのことでした。大和ハウスによると、大人数で行うより、じっくりと説明ができるから
とのこと（設計図面や構造計算書、工事状況報告書などの書類をじっくり見れるように、必要であればコピーも
してもらって結構とのこと）といっていますが、うがった見方をすれば、契約者が一同に介するのを極力
避けるとのねらいがあるのではないかと・・・・確かに、大人数ですと会場の確保や対応に無理が出てくる
ことも否めないので、ある意味妥当な判断なのかなとも思ったりしていますが、皆さん、どう思われますか？

[346: 匿名さん]

イーホームズはあの新若手社長が正義を貫いたんでしょ？
あの社長になってなければそのまま隠し続けたって可能性もあるよね？

[347: 匿名さん]

>新若手社長

なんだか、とにかく責任回避のためなら何でもする感じだね。
信用できるんだか、できないんだか、判断しかねるな。

[348: 契約者]

現状だと皆さん疑心暗鬼になってますね。自分も含めてですが。

私としては、ぽてさんの意見に賛成です。
結局は業界全体の問題であって、一会社の問題ではないのではないかと。
タイミングとしては、入居前にこういった問題が露呈しただけでも良かったと考えるのもアリな気がします。
あとは、政府の対応も含めて世間の信用をどう回復していくかが問題だと思います。

ただ、
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051207i107.htm
こちらを見る限りだと、今回問題になった物件は全て「住宅性能評価書」を発行してなかったようですね。
住宅評価性能調査を行っていたのは、たったの１６％だったそうです。
言い換えると、その数少ない中にサンクタムが入っていたというのは、購入にあたっての好材料なのではないでしょうか。
結構あたりまえにどの物件もやってるのかと思っていたので、意外な感じがしました。

あと、話はチョットずれますが↓を友人に教えてもらって嬉しくなった自分がいます。ｗ
http://www.livein-tokyo.com/review_ranking/tokyo.html

あ、ちなみにダイワ関係の人間ではないですよ。念のため。ｗ

[349: 匿名さん]

ＥＲＩ？？
だめに決まってるじゃないですか！！
何を考えているんですかね？？？身内だから第三者機関じゃぜんぜんないですよね。
こんだけ毎日ＥＲＩ隠蔽のニュースが流れてるっていうのにふざけてますよ！
断固反対すべきです。何かあるのかと勘ぐってしまいますよね。
ＥＲＩしか頼めない何かが・・・
私はこのままＥＲＩに頼むという方針を変えないとしたら
本気で解約を考えます！！

[350: ぽて]

＞契約者さん
「住宅性能評価」の件、私も知りませんでした。
あとサンクタムの満足度？人気度？は高いようですね。
どこかのサイトでも上位に入っていました。（どこのサイトか忘れましたが・・・）

＞349さん
私もはじめは「何ぃ？ＥＲＩ？？？」って思いました。
今日の国会でもいろいろ出ているようですしね。
でもこのサンクタムが偽造しているのを隠すためにＥＲＩで検査を行うのでは？というのは
ちょっと考えにくいと思います。
なぜならダイワはヒューザーと違い、マンションだけでなく戸建てなども手がけている業界の大手です。
子会社や関連会社もたくさん持っていますし、偽造に手を染めるにはリスクが大きすぎるし、そこまでしなくても
会社自体は困らないと思うんです。
また、ダイワが他の検査機関で再検査をしようと手続きを進めていたときには、まだＥＲＩの偽造隠し疑惑は出ていなかったそうですし、ＥＲＩしか頼めない何かがある訳ではないと思います。
私もこの事件をテレビ等で見ている限り不安がないわけではないですが、今度の説明会できちんと説明を聞いて
納得できればこの方向で進んでもらってもいいのかな、と考えています。

[351: ぽて]

みなさんも今度の説明会に行かれると思います。もちろん私も行きます。
そのときに設計・構造のこと、ＥＲＩで再検査を受けること、今までどんな協議がなされてきたのか、納得できるまで聞いてくるつもりです。
ですが自分だけでは気付かないこともあると思いますので、またみなさんと情報交換したいと思っています。
それでも不安や疑問が残るときには、一緒に要望していきましょう。
349さん、解約のことも考えているようですが、ぜひいっぱいいっぱい聞いてきて慎重に考えてみませんか？
私は新居のこともみなさんと同じ住人になれることを、とっても楽しみにしています。
（ちなみに私もダイワの人間ではないです(笑)）

[352: 匿名さん]

みなさんがもし・・売主だったらどうしますか？
なぜ時間がかかったのか？
なぜ、あらかじめ自社で再計算をしたのか？
なぜERIなのか？
この時期にあえてERIにするのは訳があるはずです！
ERIでは購入者及び検討者の不安の払拭にはならないはずなのに・・
一つ見つかれば、これまですべての物件がチェックされます。
もう売れなくなります。
買い取り請求された時の損害賠償はいったいいくらになるでしょう？
裏で操作できたら・・・
何かあるとしか考えづらいですね・・・

[353: タコライス]

まずは、今度の説明会でのお話をしっかり伺って
疑問点は直接ぶつけてこようと思っています。
ぽてさんのおっしゃるように
せっかくこの場があるのですから
是非、情報交換をさせてください。

ちなみに私が売主だったら
自社でしっかりと再計算をして
問題のないことを確認するのは、当たり前だと思いますけど・・

[354: 匿名さん]

＞352さん、タコライスさん
確かに自分も同意見です。
ただ、今更検査機関がERIは納得できません。
隠蔽していたのは事実。損害賠償金もすごいと思うので、＊＊な事をしないと思います。
自社で確認することも大事ですが、売主に体力があるからこそ、誠意という形で、
お金をかけて、第三者機関にみて頂くのも必要かなと思っているこの頃です。
皆さんは、大丈夫だと感じていますか？？？
違う検査機関に調べてもらわなくても、安心出来ますか？

[355: 匿名さん]

先日のことですけれど、ERIに決めた訳じゃなくて、候補の最右翼として検討しているということでした。
現在こういう状況になっているので、本当にERIでいいのかどうか、まだ見極めているので、
正式な決定は追って連絡するというような意味の説明です。
ERIにするという案が一回目の参考人招致の前のことであったのは、時間的にさかのぼって考えて
間違いないと思います。
しかし、本当にERIになるかどうかは、まだ私たちには知らされていません。
私の意見としては、ERIでよいかどうかは、今後数日のメディアの動向によって決まると思います。
世論の評判の善し悪しが今後の資産価値に大きく響いてくるからです。
安全性のチェックがERIにできるのかどうかという問題は、ERI以外の機関がERIと同等以上のチェック能力を
持っているかということとセットで考えるべきです。
すくなくとも、ERIの検査能力については、これまでおおむね高い信頼が置かれていたはずです。
イーホームズでもERIでもないとして、どこなら信頼できるのか、メディアに取りざたされていないところならば
すべて安全なのか、
すでに多くの識者が表明しているように、問題の根本は、一企業の体質というよりも、業界全体の構造と、
このような制度そのものの不健全性にあるということだと思います。
もちろん、だからこそ、私たち末端の消費者は心配が募るわけですけれど。

[356: 349]

＞ぽてさん
ぽてさんの言うこともわかるのですが、大手だから大丈夫という考えは今はすてるべきです。
マンション問題だけでなく過去に大手会社が起こした事件もあるじゃないですか。
既にＥＲＩは行政処分を受けているし、国会でのＥＲＩ社長の小学生でもわかるような
幼稚な言い訳を聞いただけで私の不安と憤りは納まりません。
今日ダイワの営業に聞いた時点でＥＲＩで行くと聞き、愕然としました。
これだけ世間を揺るがしている機関に依頼するのは352さんのおっしゃる通り
何かあると考えてしまいます。
民間業者ではなく公的機関に依頼するという考えはないのでしょうか。
しかもこのまま住宅性能評価や建築確認がＥＲＩという事件を起こした企業名のままだと
将来この物件の資産価値は下がるようです。つまり、せっかくの住宅性能評価書が
ただの紙切れになるようなものです。
みなさんが何年後かに中古マンションを買う側として考えて、イーホームズやＥＲＩの住宅性能評価
だったら買いますか？？
いまやマンションを買おうと考えていない人にもイーホームズやＥＲＩは
事件を起こした悪質な機関だとすりこまれているのです。

[357: 匿名さん]

＞いまやマンションを買おうと考えていない人にも

むしろ、どの検査機間も信用できないってことがすりこまれたんじゃないかな。
公的機関も含めてね。
お隣のブリリアなんか、工期が異常に短い上に、変更した第三者機関とデベの大阪支社が同じビルに入ってるっていうし。
もし、サンクタムの検査機関と大和の支社が同じビルに入ってたら、それはそれできっと大騒ぎでしょう。

[358: ぽて]

＞357さん
私も大手だから大丈夫だとは思っていません。
ただこのような問題が次々と出ている今は、どこの検査機関で検査しても不安は拭いされないんではないか
というように思ったんです。
検査の機能自体がきちんと整備されていない面もあると思うからです。
今回はイーホームズとERIだけが問題になっていますが、イーホームズやERIだけの問題ではないと思っています。
（現に自治体でも見逃した経緯もあるわけですから）
しかし356さんの言うとおり、今の状況を見るとイーホームズとERIは捜査の対象にもなっていますし
それらの機関に検査してもらった物件は価値が下がると思いますし、私も同じ懸念を持っています。
ですから私もERIで検査してもらうのが一番いいとは考えていません。
明日からの説明会でその辺をじっくり聞いて、ERIで検査するにしろ、そうでないにしろ、
納得できるまで不安なことは全て聞いてこようと思っています。
それで今後どのような要求をしていけばいいか、考えるつもりです。
ですからみなさんと情報交換したいと思っています。
また356さんのように、いろいろな意見を聞いてみたいと思っています。

[359: 匿名さん]

＞129さん
おそらくダイワさんの言うとおり、耐震基準は十分満たしている物件だと思います。むしろ、
「再調査してみたら耐震等級１のレベルでした。でも耐震基準は満たしているのでご安心ください。」という説明をされるのが一番怖いですね。
せっかく住宅性能が耐震等級２だからここを選んだ人からすれば受け容れ難いことです。

[360: 匿名さん]

キャンセルする人はいないのですか？ここは。
なんだかノンビリしてますね。多摩地区だからかなー。
2005年12月12日　No64　アエラ　｛買ってはいけないマンション大特集｝読んでる人いないの？
日本の建築業界の正確な縮図が特集されていますよ。
まともな思考判断をできる購入者もいる筈ですから、一応参考に読んでみたら。
●手付金を支払ってまで解約するケースが異常なまでに今増えている。問題は深刻ですよ。
やはり、賃貸で古く狭くなったら又新しい賃貸へ引っ越すのが一番なのですね。
年々確実にモデル装備はレベルが上がっているし。
でも、もう一年早く事件が発覚していたらマンションは買わなかった。
悔しく残念です。被害は計り知れません。

[361: 匿名さん]

性能評価を売りにしていたわけですから、それが信用できないと話が違うわけですから
不完全履行で攻めてみるのはどうでしょう？

[362: 匿名さん]

360は誰？
どこのマンションの被害者なの？
それとも単なる不安を煽ってるだけ。
アエラにダイワのこと書いてるの？

[363: ３５５]

なんだかこのところこの板がずいぶんナーヴァスな雰囲気になってきましたね。
考えてみれば、今回のことがなければ、このマンションのクオリティについて、このような猜疑心を
抱くことなど想像すらできなかったのに・・・。
しかし、もう一歩進んで考えれば、入居前にこういうことがきっかけで、心配が払拭されていくのであれば、
かえって、これはラッキーなことなのかも知れません。まあ、なかには、やむを得ず解約する方も
いらっしゃるかも知れませんが、それもまた、こういうことがあった上でのひとつの賢明な選択
ということなのでしょう。
私自身は、まず問題ないと思っているので、このまま入居の準備を進めていきますが、
それでも、このスレでいわれているようなことのすべてに対して、確かな安心を得たいと思っています。
匿名が売りのこの掲示板ですから、いろいろな方がそれぞれの意図を持たれて書き込まれているわけですが、
その中から有効な情報を取捨選択していくのは、正直結構疲れる作業だな、と感じてきてしまいました。
（自分もナーヴァスになってるということか）
ともかく、明日からの説明会、冷静に納得のいく成果を得たいものです。
この板を参考にして購入された方、あるいは購入を検討している方の皆さんとともに！

[364: 匿名さん]

基本的に施工会社、設計会社すべてをきいて
みたらどうですか？
問題のある建設会社が入っているかどうかが
ポイントでは？
ＳＧ会なんとかというところに入っている業者
があるかどうかでしょ？

[365: 匿名さん]

今日の説明会でそれなりに安心しました。ダイワさんは今やれることを精一杯していると思います。
指定検査機関が今のレベルではどこに依頼しても一緒だと思います。
検査機関がザルというよりは法が定めた確認項目が甘いわけでイーホームズより国を責めるべきですが、今日の質疑を聞く限り、”イーホームズ”・”構造計算書”というキーワードに固執していて残念でなりません。
公的な「お墨付き」の信頼が揺らいでいる現状では、売主も自社でのチェック・説明会という公の場での契約者に対する説明といったことでしか品質を保証する手段がないんだと思います。
結局は信頼関係です。”イーホームズが検査したから将来資産価値が落ちるのでは？”なんて質問をしている方がいましたが今の状況で”大丈夫です”なんて売主が責任を持って答えられる訳がありません。
そんなに心配だったら数年後に行われるだろう建築法の改正後に購入すればと思います。契約した段階で一度”賭け”にでているんですから今さら手付金が泡と化してもそれは自己責任でしょう。
噛みつく相手を間違えています。
ただ、一点不満があるとすればダイワさん自らが検査機関の手配状況に触れなかったことです（質問されてはじめて説明していた）。いきなりプロジェクトの体制・自社のチェック結果を説明されていました。
「ご高尚のとおり検査機関が昨今の情勢で信頼できないので、自社でのチェックにこだわりました。」なり冒頭で説明があればあれほど契約者に疑念を抱かせなかったと思います。

[366: 匿名さん]

設計+施工が自社仕切りなら、構造計算も同時にやり、どんな資材をどのように使っているかまで把握しているはずなので、
100％問題なければ胸を張って瞬時に回答できますよね。
なにか問題がある、あるいは他社にまかせているなら、モゴモゴしてしまいます。
説明責任を果たすべきです。わかりやすく。
問題があるなら、傷口が広がらないうちに誠実に対処すべきです。
どんなに大手でも、社会的なダメージを受ければなくなってしまう今の世の中。
松下だって、ご存知のとおり。
しっかりしてくださいな。

[367: 匿名さん]

安全性の説明会に出席された方、いかがでしたか。
大和ハウスの説明は十分でしたか。

[368: 匿名さん]

本日説明会に参加してきました。
今回の説明会に関してはおおむね満足できる内容だったと思います。

大まかには、今回のプロジェクトに関わった代表の方々が順次説明していくというものでした。
なによりの成果は、その方たちの顔が見れたという事です。
普通ですと、直接顔を見ることがないですし。
作業内容説明や質疑応答のときに見た、話し方や表情や態度などを見る限りでは、信用に足る方々ではないかという印象を持ちました。
まあ、説明内容としては当たり前のことを当たり前にやっているというものばかりではありましたが。

今回の説明を聞いた感じだと、当マンションに関してはしっかりとやるべきことをやっているのではないかと思います。
しかし、今後の問題として、最終的な検査機関（現状ＥＲＩ？）の信用が将来的に低下した場合、そして、法改正が施行された場合など
流動的な問題に対して、どれだけ早く、誠意をもって対応してくれるのかという部分に関しては答えが出ていません。
ただ、ダイワの担当者の方から「何かあった場合でも、逃げも隠れもしません。デベとしてケツは持ちます。」といった言葉を頂きましたので
そこは信用したいと思います。

なんにせよ、これからの対応がダイワさんの評価を決めると思います。
購入者の立場に立った、真摯な対応を期待します。

[369: 匿名さん]

３６８の方の意見に同感です。

[370: 匿名さん]

私の現住所はサンクタムのそばのため、本日、建物の横を通って帰宅しました。
久々に通って驚いたのですが、玄関部分の塀が小さくなっていて、中を覗き見できる状況にあるんですね。
今回なんとなく購入に至ったのですが、玄関部分を見て実感がわいてきました。
既に真っ暗であるにもかかわらず、まだ、作業中のようで御疲れ様ですという気持ちになりました。

安全性説明会の一件は少々対応遅かったように感じていますが、これも大企業の所以、こんなもんかなあとも感じています。
早く安心したいという気持ちは当然ありますが、既に契約も済ませていることだし、最終的に納得できれば早い遅いは問題としておりません。

十分な対応お待ちしております。

[371: 匿名さん]

370です。
少し書き足しします。

玄関部分の工事用の塀が・・・
判ってもらえるかな

[372: ぽて]

先日の説明会、行って来ました。
建物の安全面に関しては、安心できたように思います。
370さんの言うように、対応に関しては遅かったように思いますが・・・
でもイーホームズのチェックが行き届いてなかったからといって「では違う業者にチェックしてもらいます」というように、違う業者に丸投げするよりも、自社できちんと確認したことは対応としては今思えば良かったのではないかと思っています。
業界全体の大きな問題ですから、全ての業者を安易に信用するのではなく、自社の物件の構造や設計をきちんと把握したことは良かったんだと思います。
再審査の件は、なかなかスムーズにいかないようですね。
全国で120ほどある確認機関は、建物の高さや大きさなどで検査できる建物とできない建物があるんですね。
そのように限られた機関に依頼するのは、困難であるようです。
私たち以外でもイーホームズで確認を受けた物件が再審査をする動きが全国にあるようですから、受け入れもなかなか難しいようです。

年内にはどこの業者にするか決まるようですから、連絡を待つしかないですね。
でも来年の4月1日からは、登録免許税も倍になるようですから、予定通り引渡しを終えたいですね。
3月末までには登記は終わらせるようですが、早めに住所変更をしたほうがいいのかな。

今は新居の家具や周辺の施設やお店を調べるのがとても楽しいです。
この事件のことだけでなく、またいろいろな情報をお願いします。
（お薦めのお店や、家具はここがいいよってのがあったら教えて下さい。）

[373: 370]

ぽてさんへ

情報ありがとうございます。
私は説明会の都合がつきそうにないので感想・印象教えていただけると助かります。

さて、それで登録免許税って何ですか？
急げば安くなるものなんですか？

家具とかについては嫁さんが調べてたので、今度書き込みしますね。本日寝てしまいました。
私がお勧めする近所のお店は、鶴牧2丁目。セブンイレブンのそば。多摩センター駅前は教えなくても調べられるでしょうから敢えて地元民としてマニアックなところを。
中組から唐木田に向かう道の両側におそばやさんとカンボジア料理？の２店を推薦します（お店の名前思い出せません。国の名前も自信ありません）。
どちらもよく外食の店として使っています。近所なのでサンダルで。
もちろん好みはあると思いますが、参考までに。

[374: ぽて]

＞370さん
情報ありがとうございます！食いしん坊の私としては、食の情報は非常にありがたいです（笑）
ぜひ、今度行ってみたいです。カンボジア料理？非常に気になります（笑）
（サンクタム情報ノートでも作ってみるか・・・）

登録免許税とは、国による登記や登録、免許などを受ける場合ににかかる税金のことです。（漠然としててすみません、素人なので・・・）
資金計画を立てた時に、マンションの購入費以外にかかる経費ということで説明があったと思います。
（私も全て頭に入っているわけではないですが、登録免許税に関しては先日新聞に載ってましたので・・・
と言うか、旦那に聞いたんですが・・・）
マンションの購入の場合はその購入費の１％が登録免許税になるようです。
ですから、4000万円の物件であれば40万円ということです。
本来は２％なんですが、優遇措置みたいなやつで現在は半分の１％になっています。
で、来年の4月1日から本来の２％に戻るらしいです。
40万円だったら80万円に・・・・この支出は大きいですよでね。

[375: 匿名さん]

>カンボジア料理?

ここはインド・ネパール料理の、カレーの美味しいお店のことですね。
不思議と、胃にもたれないカレーで、個人的にはツボです。
ネパールの水餃子があり、これも個人的には美味です。
私はお店の者ではありませんし、デベでもありません。契約した地元の者です。

[376: ぽて]

374で言った登録免許税の件ですが・・・
マンション購入費に税率を掛けると言いましたが、ちょっと違うかもしれません。
またあいまいな事を言ってしまって本当にすみません。
購入費じゃなくて、固定資産税評価額かも・・・
（抜粋）
●法務局に登記を申請する際にかかる税金。
●新築マンションの場合、敷地については売買による所有権移転登記、建物については所有権保存登記、住宅ローンのための抵当権設定登記などに対する税金がかかる。
●登録免許税の税額は、課税標準に税率をかけた金額。
●土地の課税標準は固定資産税評価額で公示地価の70％程度、新築の建物の課税標準は建設費の半分程度。
●税率は、売買による所有権移転は２％（平成１５年４月１日から平成１８年３月３１日までの間は１％）、所有権保存は0.4％（平成１５年４月１日から平成１９年３月３１日までの間は0.15％）。
●住宅ローンなどを借り入れる場合に抵当権を設定する際には、債権金額に税率0.4％をかけた税額。
だそうです。あまり良くわからないので、詳しい方お願いします。

[377: 370]

375さん
正確な情報ありがとうございます。
いつも気にせず入っているので誰かのFollowを期待しつつ、大雑把に書きこんでいました。
なお、向かいのそばや？も良い店ですよ。これもそばやなのかいわしやなのか自信ないのでこの件も誰か助けてください。

[378: タコライス]

３７７さん
多分、いわしがメインではないかと・・・
私も行ったことがないのですが
いわしがおいしい店だと聞いています。
市外からわざわざ来られる方もいるようですよ。

[379: ぽて]

＞市外からわざわざ来られる方もいる
ぜひ行ってみたいですね。いわしがメインなんて、めずらしいですよね！
早く食べてみたいです。その時はもちろんサンダルで（笑）

＞370さん　説明会の都合がつきそうにないので感想・印象教えていただけると助かります
私が出席したときは、みなさん安全面に関しては納得しているような感じでした。
しかし偽造というものは、姉歯の手口だけじゃなくていろいろなやり方があると考えられるから
構造計算書を再計算しなくて大丈夫なのか、と心配されていました。
（現在の偽造と言うのは、再計算しなくてもきちんと数字を追っていけばわかるそうです。）
また、信用できない機関で再評価等をしてもらえば、マンションの資産価値に影響するのではと心配されていました。
デベとして、私たちにどのようにすれば信用してもらえるかきちんと考えているように思いまたし、
ダイワ側も本音で話してくれましたし、やれることはやっているという印象でした。
設計、構造計算、現場管理、デベのそれぞれが安全性について自信をもって説明されていました。
（全ての検査書類や写真は保管してあるので、要望があればいつでも見せるとのことでした。
なかなか素人では見てもわからないとは思いますが、工事現場の写真はホームページに随時載せてありますしね。）
あとは時間の関係で、質問事項を配られた紙に書いて提出してきました。（あとでみなさんに報告するとのことです）

[380: 370]

鰯の店
今日の帰り道、確認してきました。
店名　そば和房　春日野でした。

でも鰯にこだわっているんですよね。

夜ご飯にインド・ネパール又はそば和房に入ろうかとも思いましたが、ローンを組む人よ、身分をわきまえなさいと言う声が聞こえてきて、今、自宅でご飯食べてます。

[381: タコライス]

蕎麦屋さんだったのですね。
すみません、不確かなことをお伝えしてしまいました(^_^;)
あっ、いわしがおいしいというのは、主人の会社の方の話ですので
確かだと思います・・・

今日、マンションの横を通ると
なんと南西の低層棟のカバーがとられていました。
とてもよい感じに仕上がっているのではないかと思います
うれしくなって、用もないのに何度も前を通ってしまいました(^_^;)

[382: ぽて]

カバーが取られてるんですね！早く見たいです。
先日行ったときにはカバーの隙間からのぞいて外壁を見ました。（ちょっとだけ・・・）
パンフレットのイメージ（黄色っぽい）より濃い感じというか、こげ茶っぽい色でしたが、どうでしたか？
何だかワクワクして来ましたね！

[383: 370]

今日、私の嫁も見たらしいです。
その後、わざわざ子供を連れて再度見に行ったといっていました。
印象は煉瓦坂と同じ感じだったと言っていました。
高級感を感じた?との表現。
私には良くわかりませんでした。

[384: 370]

私も今見てきました。
K,L,Mタイプのお部屋4階までカバーが取り除かれていました。
公園の上の方から部屋の中を覗き見たのですが、よくわかりませんでした。
よく見えたらプライバシーもあったものじゃないので当然とも言えますが・・・。
一時期迷っていた部屋だったので、ここでもよかったかなと少し後悔しました。
あとFタイプの6階ぐらいより上も取り除かれていますね。
なお、他の部屋もほとんど窓が取り付けられていました。
玄関部分も近日中という感じでした。外装は煉瓦坂と同じです。
日当たりについては一番日の出が遅いこの季節、9時時点、A〜Iタイプの部屋から外に向かって、正対より少し左側から日が差しているようです。
ディーズレポートが更新されないので時々、今後も報告しますね。

今日は良い天気で富士山も見えていました。
ほんとわくわくしてきました。
この前までイーホームズの件でどきどきしていたのに。まだ少し心配なので早く安心したいものです。

[385: 匿名さん]

384さん
ご報告まことにありがとうございます。私も見に行きたいのですが遠方のためなかなか行くことが出来ません。
Ｄ’Ｓリポートが頼りなのですが・・・。ちなみに日差しですが低層階も同じような感じでしたでしょうか。

[386: 370]

385さん
了解です。
そうですよね。遠方から頻繁に見にこられることは出来ないでしょうから、出来る限りのことで調べておきますよ。
明日晴れていたら回答できると思います。ダイワさんの視点ではなく、入居者の目で。
指定の時間とかありますか？
カバーが外れていることに感動してしまい、自分の部屋(4階)も見てくるの忘れてました。

[387: ３８５]

384さん
ありがとうございます。あつかましいお願いなのですが朝９時と午後３時の
日差し状況が知りたいと思っています。

[388: ３８５]

先ほどからお名前を３８４さんと書いていましたが３７０さんが正規なハンドルネームですね。
すいませんでした。

[389: 匿名さん]

低層棟の養生シートが取り外されているとのことでしたので、
さっそく、多摩センターまで見に行きましたよ。
煉瓦坂と同じタイルなのでしょうけれど、サンクタムの方が質感が良いように感じました。
ひいき目ですけれどね。

[390: 370]

385さん

15時は微妙なところです。A〜Iタイプはカバーがかかっているだけに判断しにくいです。
A〜Cは日が当たらないでしょう。D〜Iも室内には日は差しこまないのではないでしょうか？
カバーがある条件では15時に微かに日が当たってるのを見た記憶があります。2週間ほど前に。
よって15時時点はカバーが取れてから。

明日は9時だけ確認してきますね。
低層階の眼前にある1戸建てもほぼ形が出来上がっていましたので日のあたり具合は確認できると思います。

ハンドルネームは気にしてませんので、大丈夫です。判れば何でもよいです。

[391: 370]

続報
今、朝の日差し状況確認終了しました。
8:30時点で前の1戸建ての影が一部かかる程度。室内には全く影は出来ないと思います。
なので、9:00時点では全く影の心配はないと思います。
これが冬至頃の日差しですからね。心配要らないのでは？

なお、昨日気付かなかったのか、それとも昨日取り外したのか、Ｄ,Ｅタイプの北側のカバーも外れてました。ちゃんと窓はまってました。
Ｆタイプそばの壁（多分階段?）もタイルが貼りつけてあるのを確認しました。
以上です。

[392: 370]

391に追加
1戸建ての影が一部かかる程度というのは1階部分の壁？あたりです。
よって、2階より上は全く問題なし、1階部分でも室内には問題ないということです。

[393: 匿名さん]

家からも、建物が見えます。東側の段々にひっこんだ棟は、やはり午後を過ぎると南側は影になっていました。
ただ、発見したのが最上階だけは、日があたっているんです。
家は、日当たりが悪いからとＡ棟を見送ったので、最上階にすればよかったんだ、、と後悔です。

[394: 385]

370さん
385です。ご確認ありがとうございました。朝の日差しの影響が１Fの限られた場所しかないということ
で一安心です。私も早く見に行きたいと思っています。

[395: ぽて]

外観はかなり見えてきたようですね。
私も遠方在住（もしかして住人一かも）なので、Ｄ’Reportの更新を心待ちにしています。

[396: 匿名さん]

先日の構造説明会で大和ハウス自らが構造計算書を再確認したと説明がありましたが、その確認方法
というのは、単に図面と計算書の数値の照合をしただけで再計算は行っていないとのことでした。
皆さん知ってましたか？正直言ってショックです。最近の報道を見てますと、偽造の方法は、偽造ソフト
の使用や架空の壁など、図面との照合だけでは簡単には見破れないような偽造方法が沢山あるようですので、
やはり、再計算をしない限り、本当の意味で安全とは言い切れないのではないかと思います。実際、一度、
図面上で確認して一度問題なしとされた物件が、再度計算をやり直した結果、耐震強度に満たなかったと
いう物件がいくつもあるそうですので心配です。
大和ハウスさんは大手なのに何故その辺をしっかりやって頂けないのか、そういう意味ではもどかしさを
感じます。
それとも、今後行う予定と説明していた設計変更申請の際に再度計算をし直すのでしょうか？

[397: 匿名さん]

３９６です。再計算をしていないとのことは、３７９の方が既に書き込みされていましたね。
良く読まずに書き込んでしまい済みませんでした。

[398: 匿名さん]

質感の話ですけど、前に棟内モデルルームを見学したときに、
焦げ茶色のタイルを凹凸の入った物にしたと聞きました。
なんていうのかなあ、海が波打っているような感じでしょうか。
煉瓦坂では、同色のタイルは平べったいものだったそうなので、その違いではないでしょうか。
それにしても楽しみですね。

[399: 匿名さん]

３９８さん。
低層階は少し暗めの凹凸のある煉瓦のようなタイルで縁取られていてなかなか質感ありますよ。
これは低層階だけなのか？高層階もそうなのか？ベールが剥がれるときが待ち遠しい。

[400: 匿名さん]

やはり質感があるように感じますよね。
気のせいかなと思ったのですが、他の皆さんも同じような印象のようですので、うれしいです。

[401: 匿名さん]

てっきり、煉瓦坂と同じになるとばかり思いこんでましたが、微妙に変わるんですね！

あと、サッカーのワールドカップを新居で見れるのが、ひそかな楽しみでもあります（^^；