Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタムについて

[匿名さん]

本日新聞に折り込みチラシが入っていました。
ホームページの公開も始まった模様です。↓
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/gardensanctum/
三方向が公園という事を全面に売り出しているようですが、実際どうなんでしょう。
いろいろ情報交換しましょう♪

[282: 匿名さん]

さきほど、ホームページで確認しました。
第5期は13戸発売だそうですね。
まだ結構残ってるんですね。

[283: 匿名さん]

今後、訴訟を起こされる可能性もあるようだし、
イーホームズの信用はがた落ちになるでしょうね。
この問題は色々な所へ波及する恐れもあり、
この板の中でとどまる議論では無いと思います。
私が大和ハウスに求めて行きたいことは、
どこが構造計算を実施し、
その計算結果の妥当性を今後どのように検証して行くのかを明確にしてもらいたいということです。
住宅性能評価を別の信用できる機関から再取得し、
これまでの説明内容に相違がないかを証明してもらえばベストと思います。
特定の設計事務所が問題となっていますが、
１つの事務所で問題があったということは、
程度の差はあれ他のところでも起きていると考えるのが自然だと思います。

大和ハウスは信頼できる企業と思っていますが、
入居予定者が声を大にして行くことが重要ではないでしょうか。
マンションの強度は最も大切な要素だと考えます。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

私も購入者ですが、まさに283さんのおっしゃるとおりだと思っております。
是非、大和ハウスには、迅速に納得できる対応をしてもらいたいと思います。
仮に、ここで大和ハウスがうやむやな対応をするならば、大和ハウスという会社を信じられなく
なると思います。購入者にとっては、これから何十年も大和ハウスとつきあっていくことになる
訳ですから、今回の大和さんの対応は、これから長年にわたり我々が安心して託してゆける信頼して
ゆける会社であるかどうかということを見極める上で非常に重要ではないかと考えております。

また、日本ＥＲＩという確認検査機関がありますが、この会社は、ミサワホーム株式会社、大和ハウスエ業株式会社、パナホーム株式会社、三井ホーム株式会社、
積水化学工業株式会社、綜合警備保障株式会社等が株主となっている会社だそうで、厳しいチェックには定評があるということを耳にしました。
是非、こうしたしっかりした第3者機関で問題のないことを証明してもらいたいものです。

[286: 匿名さん]

285です。
上で日本ＥＲＩは「厳しいチェックには定評があるということを耳にしました。」と書きましたが、
インターネットを検索していたらＥＲＩには過去に業務停止処分を受けたことがあるとのネガティブな
情報もありましたので念のため。
http://www.nichijukyo.or.jp/news/200210/20021018.html
それにしても、一体どこを信じていいのやら・・・という気持ちになります。

[287: 匿名さん]

建築物の構造強度にかんしては、大和ハウスさんが絶対購入者の皆さんに納得の行く説明をしないといけない。
そうしないと、入居者は数十年にずっと構造強度への不安に伴う。

[288: 匿名さん]

ここの所のニュースを見ていると「イーホームズのチェック」は"してないと同じ"って
イメージになってしまっているな。

このまま指定取り消しになったら、住宅性能表示なんて無いのと同じって事になるだろう。
そうしたら資産価値の低下にもつながりそうだし…　別の所で改めて性能表示とかを出して
もらったほうがいいんでないの？＞大和ハウス

[289: 匿名さん]

イーホームズが指定取り消しになれば、eHo.という築確認番号は無効同然だし、
別の会社で取り直さざるおえないでしょうね。
この騒ぎがあったから検査も厳しいでしょうし、再度取り直して通れば、
これほど安全な物件は無いということになるのでは？
高い買い物なのだから、安心して住みたいですよね。

[290: 匿名さん]

イーホームズはどうなる？@マンションコミュニティ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/
で、見つけました。
１８４さんの書き込みは本当ですかね？
イーホームズとヒューザーが繋がっていたなんて、ショックです。

[291: 匿名さん]

先ほど、日本テレビのニュース番組で心配なマンションは設計図・竣工書（この字？）・構造計算書の３つを揃えて
信頼できる機関で再度確認した方が良いとのアドバイスがありました。掛かる費用は一万円ぐらいが相場とも。
どうします？大和ハウスさん。

[292: 匿名さん]

今日一日中、偽造のニュースをやっていました。ここは大丈夫なのでしょうか。

[293: 匿名さん]

ブリリアさんは第三機関の変更などすばやい対応してるみたいですねー
今、こちらかブリリアか迷っています。
やはり、ブリリアさんの対応の方が安心できますねー
明日、予約してあるのでブリリアさんに決めようかと思ってます。

[294: 匿名さん]

どうなんですか？大和さん！！！

[295: 匿名さん]

Brilliaは発売前だけに大打撃だろうけど、逆に良かったかもしれませんね。。
Dグラを契約してるだけに今後の対応がホント心配でなりません・・・。
こういう場合はすばやい対応が大切ですので、大和さんお願いしますよ。

[296: 匿名さん]

購入者ですが、ダイワさんから、先ほどお電話をいただきました。
今回の対応についての中間報告を郵送で送りましたとのことです。
まだ、協議中のようですね。

[297: 購入者Ｂ]

購入者です。ダイワさんから郵便を受け取りました。
構造計算については「弊社にて再度確認を行います」とあります。
しかし、イーホームズ以外の第３者機関による検査を強く要望します。
ダイワが確認したとしても、この物件を売るときに、それが何の保証になるのでしょうか？

[298: 匿名さん]

297さん
確かに何の保証にもなりそうにないですね。マンション価値の維持のために第３者機関による検査
を要望する必要がありそうですね。

[299: 匿名さん]

第三者機関による再取得を強く希望します！
できないのなら、なんら出来ない理由があるのか疑わずにはいられないですよね。
ローン組むまえに本当になんとかしてもらいたいです。
お隣のブリリアは既に第三者機関による再取得が決まったようですね。
大和さん〜・・対応遅すぎじゃないですかね〜・・
ちなみにうちはまだ郵便はきてません。

[300: 匿名さん]

当方にも、郵便はきていません。
契約者専用のホームページを開設しているのに、何故そこに掲載しないのか不思議に思っています。

[301: 匿名さん]

＞「弊社にて再度確認を行います」
というのが、具体的にどのような内容を指すのか早く知りたいものです。
次期の販売にも影響するでしょうから、
いづれにしても適切な対応をとらざるを得ないとは思いますが、
結論が出るまでは気を抜けませんね。
しかし、「第三者機関による審査」というのもいい加減なものですね。
各方面への影響にも配慮して、
今回の不正行為に対しては厳しい判断が下されるでしょうから、
あの審査機関の名前が１箇所でも残るのは許せないとは思いませんか？

[302: 匿名さん]

私も購入者ですが、送られてきた文面からすると、
イーホームズについては、国土交通省の調査結果待ちというふうに読めました。
私は第三者機関を換ても、それだけでは不安を根本的に解消できないと思っています。
なぜなら、イーホームズ以外の機関に同様の見落とし（あるいは不正？）がないという保証がないからです。
だから、検査機関を換えるにせよ換えないにせよ、確かに問題がないということを、
実質的に示してもらうことが大事だと思います。

[303: 匿名さん]

この前の担当の話だと
違う検査機関にするかどうかは、まだ検討中のようでした。
購入者の方々の意向は非常に大事だと思いますので
どんどん直接伝えていきましょう。
私自身は、イーホームズの出した住宅性能評価等も、
まったくの紙切れになってしまっていると思いますので、
検査機関の変更をしたうえで、
ダイワがきちんと責任を負うという形で
対応していただきたいです。

[304: 匿名さん]

ダイワにはＤ’Ｓブリッジとかいう制度があったはず。
このままだとダイワ自身が損することになると思うんだけど・・・

[305: 匿名さん]

違う検査機関にするなど、きちんとした対応をしていただかないと
購入には踏み切れませんね。
気に入っていたのですが、対応が非常に遅いので不安になりました。
今、他の物件もいくつか見ていますが対応遅すぎるのでは？と思います。

[306: 匿名さん]

これだけ不安に思っている契約者等（これから契約しようとしている者も含む。）がいるのだから、
大和ハウスは早急に契約者等に対して説明会を開催し、契約者等の不安を払拭すべく意見交換の場
を提供してほしいと思うのですが・・・・
管理組合が未だ機能していないので、売り主はタカを括っているのかも・・・・
こうしたときこそ契約者側が一致団結して対応する必要があるのではないかと感じます。
この時期に契約者同士の集まり等は難しいのでしょうか？

[307: 匿名さん]

306さんに賛成です。

ただ、個人情報保護の問題もあって、契約者の情報をダイワは明かさないでしょうし、
この掲示板を見ている（知っている）契約者は少ないのが現実だと思います。
契約者同士の連絡の取りようがないですよね。

テレビ局や新聞社、出版社に取材してもらえたりすると良いのかもしれないですが、
ダイワがスポンサーや広告主になってるマスコミは動けない難点もあり・・・。
やはり説明会を早急にやってもらうのが一番良いかな。

[308: 契約者]

ダイワさんから書面が届きました。
内容としては、
１、当マンションは姉歯建築設計事務所とはまったく関わりが無い
２、確認検査機関はイーホームズだが、設計事務所は本事件とは関わりが無い所なので大丈夫
３、第三者機関ではなく、社内で構造計算の確認を済ませる
といった感じでしょうか。

正直、憤りを感じます。
契約時の内容として、第三者機関での安全性の証明というのが売りだったはず。
「自社の物件を、身内で確認しました、バッチリでしたよ！」
なんて言葉を聞いて、誰が納得します？子供でも分かる話でしょう。

もし、現在もこのような考えでいるようでしたら、契約そのものを考え直す必要が
あるかもしれませんね。
契約者、契約者予備軍は＊＊ではありません。
今の情報社会、いい噂も悪い噂も広がるのは本当に早いですよ。
安心して住める場所を提供してもらえることを期待しています。

[309: 匿名さん]

別の所で取り直しというのが必要だと思います。
自社の物件をバッチリですよ！というのは当たり前の話ですし、
だからこそ第三者のチェックが大切だとおっしゃってませんでしたか？
この程度の対応だと、無条件解約または減額請求を考えています。
一回でも信用を無くすと終わりですよ！
購入者の気持ちになって考えてくださいよ！

[310: ぽて]

先日、現地ＭＲに行って来ました。
その際に、営業の方に今回の対応の遅さについて話してきました。
現在は自社で設計の再確認を行っているとのことです。第三者機関での取得も検討しているらしいです。
営業の方もその方法が一番いいとおっしゃってましたし、私たちもこのまま再取得しないとなると
「なぜしないのか、するとマズイことでもあるのか」と疑ってしまいます。
ダイワ側もそれは重々わかっていることだと思います。
ですから再取得することが購入者にとってもダイワ側にとっても最良の方法だと思います。
普通に考えたら、再取得以外考えられませんよね？
営業の方には「現場の状況（私たちの意見）を上にあげて、再取得への迅速な対応するように
営業の方からも働きかけて、私たちを安心させてほしい」と言って来ました。
追伸！？
あと前のＭＲでは、キッチンのサイレントシンクは標準じゃないと説明を受けましたが
全室標準だそうです。（みなさんは標準だって聞いてました？）

[311: 匿名さん]

３０６の意見を賛同！契約者側が一致団結して対応する必要性を強く感じている。

[312: 匿名さん]

問い合わせたら電話がきました。

ダイワが確認をすませてから、第三者機関に依頼し、
住宅性能評価書を再取得するとおっしゃってました。
しかし口で言ってるだけではまだ信用できないので
その旨を早急に契約者に書面で報告してほしいですね。

少し安心したものの、対応遅いですね〜

[313: ぽて]

私は楽観的なのかもしれませんが、310で発言したとおり再取得以外考えられないと思うんです。
私たちだけではなく、ダイワ側としても・・・
（再取得にどのくらい費用がかかるのかはわかりませんが、信頼を考えたら安いもんだと思います
こんなに大きな問題になっているんですから）
ですから、312さんのお問い合わせした回答のとおり、構造・設計が本当に偽造されていないか
まずは自社でチェックしてから、第三者機関で確認してもらう・・・ということなのだと思います。
楽観的かもしれませんが・・・
私はこの物件をとても気に入っているので契約破棄はしたくないんです。
（みなさんも同じだと思いますが・・・）
今回の対応の遅さには納得できませんが、再取得の決定をもう少し待ってみようと思います。
もし再取得しないと判断された場合には、みなさんと団結して再取得を訴えたいと思います。

[314: 匿名さん]

対応が遅い＞ダイワの評価が下がる＞マンション評価も下がる＞購入者が損をする
という風になりそうで恐いです。

３１２さんがおっしゃるような内容が本当なのであれば、早急にオフィシャルとして公表して欲しいものです。
タイミングが遅くなることで、デメリットはあってもメリットは無いと思うんですが。
自社の物件に対して絶対の自信があるなら、検査と平行して事後対策を発表してもいいんじゃないですか？
自社で確認をとらないと、第三者機関に頼めないような理由があるのかと勘ぐられてしまう気がしますけどね。

[315: ぽて]

＞314さん
　【遅くなることでデメリットはあってもメリットはない】
　そのとおりですよね。私もなぜこんなに対応が遅いのかは疑問です。
　営業の方になぜか聞いても、上から（ダイワから）の判断が来ないとのことでしたし。
　（営業の方からすれば、そうなんでしょうけど・・・）
　お隣のブリリアは3社のデベでやってるのに、素早い対応ができたみたいなのに・・・
　怒りというより、なぜ？？？って感じです。

[316: 匿名さん]

>310さん
シンクの件ですが私もサイレントシンクは標準ではないと説明を受けていました。
標準でとてもうれしいです。

[317: ぽて]

＞316
ですよね！私も嬉しいです！
現地のＭＲで「サイレントシンクじゃないんですよねぇ」ってシンクをコンコンってしたら・・・
営業さんと「ん？」って顔を見合わせてしまいました。
確認してもらったところ、最初のＭＲが違っていたとのこと・・・です。

[318: 匿名さん]

一応、住宅性能評価書の再取得をする方向とのことで、少し安心しました。
是非早急にその旨の公式発表を物件ＨＰにでもその旨を公表してほしいですよね。
それが大和にとってもＰＲになるんだから・・・
（しかし、何でこんな事我々が云わなくてはならないのでしょうかねぇ。
云われなくてもそうするのが普通だと思うのですが。。。理解不能）
＞310さん　我々の思いを代弁して営業の人に伝えていただき本当に有り難うございました。

しかし、ふと疑問に思ったのですが、住宅性能評価と建築確認はそもそも違うもので、
住宅性能評価はイーホームズと別な機関で取得したとしても、建築確認自体は
相変わらずイーホームズのまま？？建築確認も併せて他機関に変更する方が良いのですが。。。

以下に「他機関で建築確認などが行われた物件の引継ぎ」について説明してあるＨＰがありましたので
リンク貼ってみました。私も専門でないので詳しくはわかりませんが、ざっと見る限りでは、
中間検査前かどうかが、引き継げるかどうかの鍵になるようなじです。
http://www.k-b-i.co.jp/jouhou_corner/takikan/takikan_top.htm
http://www.k-b-i.co.jp/jouhou_corner/takikan/uketuke_kanou.htm
http://www.k-b-i.co.jp/jouhou_corner/takikan/takikan_hikitugi.htm

[319: 匿名さん]

３１８です。
ちなみにお隣のブリリアさんは、建築確認申請及び住宅性能評価共に新しい機関で
新たに再取得する方針とのことです。

[320: 匿名さん]

自社で、設計を再確認というのは
ある意味、なにかあったときに、きちんと責任を取るということだと思いますので
あとは、その上で第三者機関にというのであれば、私自身は好感を持ちました。
ただ、この前の郵送されてきた文面ではそこまで読み取れませんでしたので
少々不安になっていましたが・・・

[321: 匿名さん]

契約者です。なんだか、散々悩んで契約したのに、辞めときゃよかったという気分です。
少し前まで、わざとらしいデベの散歩コースの書き込みとか、仕方ないか・・と許して
見ていられたのに、パッタリ書き込みがなくなって、本当に腹立たしい限りです。
ダイワを信用してたのにな。

あんな紙切れ一枚で済ますなんて、契約者を＊＊にしているとしか、いいようがないです。

[322: 匿名さん]

私も契約者ですが、あまり悲観していません。もう正直、こういう状況になっちゃうと、
サンクタムじゃなかったとしても、不安の程度は私にとっては同じみたいな感じで・・・
変に開き直っていたり。別のＭＲを今からまたあちこち回って、いい物件があったとしても、
07年以降のローン実行になると金利のことなんかもあるし。

また環境や眺望を考えると、この地域ではこれ以上の物件はないと判断して買いましたので、
諸々の問題は実はそんなに気にしていなかったりする部分もあり・・
もし地震が来て万が一のことがあったら、それは運命として受け入れようと腹をくくっています。

ただ、丈夫であってほしいとは思っています。大和は契約者にマメに報告・連絡してほしいですね。
途中経過だけでもいいので。週に１回でいいから。

[323: タコライス]

国会の様子を見ていると
まだまだこの問題は芋づる式にいろいろ発覚してきそうですね。

確かにダイワの対応は迅速さには欠けるかもしれませんが
よく協議や調査をしないままに対策を打ち出し、それを2転3転されるより
ダイワが責任を持って、慎重に、そして契約者に誠実に対応してくださることを願っています。
もちろん、現在の協議内容の情報は、頻回に公開していただきたいものですね。

工事の方はいよいよ最上階の型枠が作られはじまりましたね。
私が購入したところは、室内の様子まではもちろん見えませんが
日当たりの程度や、きっと見えるであろう眺望などは確認できるので
非常にわくわくしています。

321さん、お怒りはもっともだと思います。
ただ、私が担当と話していた範囲では、まだ協議中で、あの書面は中間報告だったようですよ。
また、散歩コースは、本当に素敵ですよ。
ご期待は裏切らないと思います(*^_^*)

[324: 匿名さん]

タコライスさんに賛成！
今回の件が気になって以来、ほかの板も見るようになりましたが、
ここでは冷静かつ真剣な議論が多いように思います。
事件の推移を見守り、必要な要求をあげていくというチェック機能を確実に果たせるのは、
実は、わたしたち住民や購入者ですよね。
ダイワさんも万策尽くしているのだと思いますが、最終的に私たちにとって納得のできる結果が
出てくるよう、今後もしっかりと見届けて声を出していくことが大切だと感じます。
いい物件だと信じて購入しているだけにね。

[325: ぽて]

＞タコライスさん、324さん
私も同じ意見です。対応が遅いことは否めませんが、ダイワものんびり構えているわけではないと思うので
今は調査結果等を待つことにしたいと思います。
その中で疑問や要求がある場合には、私たちの声を届けていけたらと思います。
またイーホームズ以外でもいろいろと出てきているようですので、安易な決定をせずに慎重に協議してもらいたいですね。

[326: 購入者Ｂ]

他の検査機関も安易に信用できませんが、このように騒がれている今だからこそ、
真の検査結果を出してくれそうな気もします。
ここは、じっくり腰を据えて、ダイワさんの対応を待ちましょう。
しかし、他の検査機関で検査した結果、耐震ランクが下がっていたら、どうしますか？
やはり契約解除でしょうかね。

[327: ぽて]

サイレントシンクの件
310でお話した件でみなさんにお教えしてから、もし間違っていたら・・・と不安になってもう一度確認したところ、扱う業者によって防音がどの程度のものをサイレントシンクと言うのか基準がはっきりしないもののようです。
ですから、現地のＭＲに設置されているものを「サイレントシンク」と言っていいかは明言できない、とのことです。
でも私が確認した限りでは、今のＭＲのシンクは最初のＭＲのシンクよりずっと防音されていましたし、そのシンクが全室に設置されることは間違いないそうです。
（普通なのかもしれませんが、シンクの下には防音シートが入っているそうです）
ですので、ＭＲに行った際にはぜひ「コンコン」としてみて確かめてください。

[328: ぽて]

327つづき
と、言うことであいまいな情報を流してしまってすみませんでした・・・
でもあのシンクは「サイレントシンク」と言っていいような気がします。

[329: ぽて]

そう言えば、近々お隣のブリリアでは設計・構造説明会（だったかな？）をやるそうですね。
私はブリリアの見学にも行ったことがあるので、資料が届いたりして多少の情報が入ってきます。
（サンクタム購入したのに、ごめんなさいブリリアさん・・・）
ですから、今回の件ではブリリアの対応しかわからないんですが、ほかのデベもこのような対応なんですかね？
ダイワだけが遅いのかなぁって思って・・・
基本的には325で書き込みしたとおりなんだけど、何で遅いのかなぁって良からぬことを思ってしまったり・・・

[330: 匿名さん]

ブリリアさんはこれから売り出しだからでは？
今回の事件で、マンションの購買意欲が下がるのではと
業界では懸念されているようですから・・・

[331: 匿名さん]

ところで、ダイワ社内での再計算の結果ってどうなったの？