サンクレイドル西東京ウィンフォート検討されてる方

[匿名さん]

あまりネット上では出ていませんが、検討or購入された方いらっしゃいますか？
隣に立っているパークウエスト東京ばかりが目立ちますが（笑）

[62: ５６です。]

先日、グローバルに電話しました。

自分：「イーホームズから別の調査会社に変更しないのか？」
相手：「変更します」
自分：「どこの調査会社？」
相手：「今は言えません」
自分：「なぜ言えないんだ！」
相手：「まだ決まってないんです」
自分：「・・・・・」

決まってないんなら最初から言えって！
「自分は担当じゃないからわからない」だって。
担当部署に電話かけて、担当者じゃないって　どういうこと？
こんなんじゃ購入者を不安にさせるだけですよね。
まさかグローバルもクロ？そう思われても仕方ないでしょう。

今度電話するときは、説明会の開催を要求します。
購入予定のみんさん、頑張りましょう！！

[63: 匿名さん]

頼もしい！！

もちろん説明会開催されたら行きますよ。

今日やっと2ヶ月近く前に打診した提携ローンの返信が来たけど、２週間以内に必要書類持って来いってさ。
なんちゅう勝手さ。つか２週間ないし。

もう他のローン申込みして審査通ってるちゅうに。

[64: ６１です]

５６さんのような方がおられると、心強いですね。
ありがとうございます。
長期ローンを組んだはいいが、
殺人マンションだったら泣くになけないですもんね。
このまま対応の悪さが目立ってきて
納得いかないようなら、
キャンセルも辞さない・・・態度で
望みましょう！！
（本当はイヤだけどさ）

[65: 匿名さん]

本当に皆さん頼もしくて、私もお仲間になれるよう、
毅然とした態度で望みたいと思います。
が、ローン関係ではヘナヘナかも。
というのも、ローンの返事、半年待ってしまいましたから…
おはずかしい。
手続きを考えると提携ローンがいいと思うのですが、
そもそも契約後は音沙汰なしで、
ローン相談なんて全然なかったしな。
まずはそこからやってもらわなければ。
そして今回の件も確認しなければ。

と、決意あらたになんですが、
デベから連絡ないし。
担当営業、別物件行ってるし。
「アーネストワンの地元物件ですから、
手抜き工事なんてしません」
「早々に公表したのも、自信のあらわれです」
と、ローンの件で電話したときに言われました。
なんか悲しくなってきました。
物件は気に入ってるのに…　　　　　　　　　　　　　　

[66: どもども]

はじめまして
私もウィンフォート契約しています。連日の報道で不安が増しています。
川崎の新築マンション(現在建築中)では、今週末にも今回の事件を受けた説明会を
開催するそうです。グローバルファンデックスさんでも同じように説明会を開催してくれると
多少は安心できるのですが・・・

[67: 匿名さん]

解約して手付けが返ってくるならいいんですけどねぇ。

今更「不安なんで」は無理でしょうし。年内中になんとかして欲しいですね。

[68: 匿名さん]

明日、営業に電話して業者はこの件に関してどのような対応を取るのか聞いてみようと思います。

62さん以降に誰か連絡された方っています？？

[69: 匿名さん]

先ほどグローバル・ファンデックスのサイトを見に行ったら12/10に現地説明会開催とありましたが、
何の説明会かご存知の方いらっしゃいます？

http://www.global-fd.co.jp/

単純に販売説明会なら今時に何をやっているのかって不安になりますが・・・。

[70: 匿名さん]

今、モデルルームに電話して聞いてみました。
モデルルームの営業は、「その情報は聞いていない」そうです。
で、構造計算書についての説明会を開催するときは
契約者全員に、書面でお知らせします。
とのことでした。
と、いうことなので、
これから、グローバル・ファンでックに電話してみます。

[71: 匿名さん]

電話してみましたが、
担当者が出かけてるそうですので、午後に改めて電話してみるつもりです。

外の方で、電話出来る方がいらっしゃったら
お願いします。
みんなで電話すれば、「圧力」になるのかもしれないし。。。

[72: 68です。]

午後に担当営業つかまえて夜に再度電話します。

何故、モデルルーム営業が何も知らないのか・・・。私も圧力の一員になります。

[73: 匿名さん]

今、再び電話してきましたが
グローバル・ファンデックスの西東京ウィンフォート担当者は
席をはずしております・・・とのことでした。
明日また電話してみます。

[74: 68&72です。]

担当者に電話しました。

どうなってるのかを問いただそうと家に帰ってきたらグロファンより書類届いてました。
イーホームズが審査機関だったため、再度別の期間で審査を出す旨かかれていました。
ただかなり混み合っているため多少時間はかかるとの事でした。

その事も含め、担当者に問い合わせましたところ、具体的な審査期日はわからないが折り返し現場責任者より
連絡するとのことでした。12/10の説明会についても今は現場にいないので内容はわからないとのことでした。

とりあえず第一弾の対応としてはよかったかなという感じ。
対応が悪ければ、手付け放棄してでも解を辞さない考えも伝えておきました。以上です。

[75: ７０]

ちょっとずつですが、いい方向に行ってますね。
でも気をゆるめず引き締めなければ！ですね。

期日未定っていうところが、少し引っかかりますね。
最悪入居後ってこともありえるかもしれませんね。
明日電話するときにでも、この辺を聞いてみたいと思います。
また、報告します。

[76: 匿名さん]

私はアーネストワンに問い合わせました。
対応しては７４の方とほぼ同じ内容と「契約書に構造的に問題があった場合こちらが責任を負う
という旨があります」とのことでした。

先日、知り合いの一級建築士に相談したところ文書として姉歯建築士と無関係であることと
構造に問題がないことを設計事務所かデベの捺印つきでもらうといいだろう、ということでした。
それは今日届いたグローバルファンデックスからの書類ということになるように思われます。
構造設計の見直しはやはり時間がかかる上、アーネストワンは130以上のマンション物件を手がけている
ということなので、この点については少し待とうかと思っています。

その知り合いの方は必要ならＭＲに同行し構造設計書を大まかにですが確認していただけるということでしたが
迷っています。
売り側を信用すべきか、確実に不安をとりのぞくべく他の方に同行していただくか（売り側としては印象悪いでしょうが）
かなり迷っています。

[77: 匿名さん]

私は同行していただいた方がいいと思いますよ。
デベにとって今回は信用を得るチャンスだと思います。

もし、ヒューザのような悪徳会社であれば大打撃になるのは間違いないでしょうが、きちんとした対応と
それに基づく構造上の問題の無さを世間にアピール出来ればこれとない宣伝になるでしょうし。

サンクレイドルは安いけれども、ヒューザーと違いマンションに何の問題もないとくればかなりイイ物件を
扱っていることになりますね。どうか証明して欲しいと思います。
みなさんも同行した結果を知りたいでしょうしｗ

[78: 70]

グローバルファンデックスの担当者との談話です。

イーホームズが検査機関である限り、他社が検査するのは難しいとのこと。
しかし、来週中にはイーホームズが国交省の指示により検査機関でなくなるため、
国交省が指示した検査機関で再検査ができるそうです。
そして、契約者が安心してローンが組めるように、そして不安を解消するために
契約者に対して年内中に必ず説明会を開催する、と約束を取り付けました。
（開催するつもりです・・・って言われたのですが、つもりじゃ困ると訴えたところ
必ず開催すると言ってくれました）
説明会には、下記の会社が出席する、とのことです。
・アーネストワン
・グローバルファンデックス
・ユニゾン設計事務所（全体の設計）
・つばさ設計事務所（ユニゾンの下請けで、構造計算をしたところ）
・松村組

以上です。

[79: 匿名さん]

>>78さん
大変お疲れ様でした。ありがとうございます。
詳細な報告も感激です。

説明会開催の件は何人も確約とった方がよいでしょうか。
明日にでも私も連絡してみようかと思います。

マンション買ったって、今のままじゃ公表しづらい。
早く自ら安心して、興味本位の質問にも自信を持って答えたいものです。

[80: 74]

>>78さん
うちにも昨日ウィンフォートのＭＲから電話がきました。
と言っても外出中で留守電に入ってたのですけど。

本日中にまたかかってくると思いますので、>>78さん同様強気で攻めてみます。
もちろんこの掲示板は見なかったものとして。
どのように対応するのか楽しみです。

[81: 80]

昨日、連絡が来ました。
説明会は近くの公民館をなどを借りて入居説明会の前に１月中旬(おそらく14日)を予定しているそうです。
その時に間に合えば、構造設計の再検査結果を公表できればと言っていました。
説明会の詳細は近々書面により案内するとの事です。

かなり強気に問い合わせたのですが、その対応は丁寧で整然とした好感の持てるものでした。
最後に一番不安視しているのは、契約者は姉歯やイーホームズが絡んだ絡んでいないではなくて、
1.業界として今回の事件のような事が風潮として挙がっているのかどうかということ。
2.同様の事件とまではいかないが、問題があった時にヒューザのような対応をされるのが一番困るので
補償はきちんと行う旨を口頭ではなく書面として頂きたいこと。
を伝えました。回答は要約すると
1.今回の事件に関するような事は、全くないと言っていいほど弊社の物件には自信を持っている。
　イーホーズという問題となっている検査機関が関連しているので別機関で検査した結果と現在の弊社の
　対応を含めて信用して頂くしかない。また信用して頂くように早急な対応をしていることを理解して頂きたい。
2.(電話で話した担当者の)一存では確約できないので、多数の契約者よりこのような希望が挙がっているという
　形で会社に報告する。

以上です。

[82: 匿名さん]

何か進展はあったでしょうか？

[83: 匿名さん]

松村組が北区の構造偽装マンションの施工者だったのは皆さんご存知なのでしょうか？
私はそれが新聞にでてから不安で仕方ないです。
皆様はどうなさるのですか？

[84: 匿名]

松村組は木村建設に丸投げしました。本マンションは直接松村組が施工しています。松村組はマンション建設ではうまいという定評がある会社ですよね。

[85: どもども]

８４さん
本当に直接施工しているのかしら？(煽りではありません。)
松村組の定評はどこから仕入れた情報っすか？
あと　松村組さんのURLご存知の方がいましたら教えてください。

私、松村組で検索すると　・・・な情報を見てしまいました。。。。

[86: 匿名さん]

松村組が民事再生申し立てしたのはＧＷくらいに説明あったよ。
それとは違う話？

[87: 匿名さん]

８５さん＞＞松村組ＨＰです
http://www.matsumura-gumi.co.jp/

８６さん＞＞先週、赤羽の構造偽装マンションについての記事で松村組の名があがりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000181-mai-soci

[88: 匿名さん]

週末モデルルームに行きます。
説明会のことは確認するつもりですが、他何かありますか？

[89: 匿名さん]

デジカメ持ってたらマンションの写真をＵＰして欲しいな。
あつかましい？ｗ

[90: 匿名さん]

構造の説明会を開催するみたいですよ、1月14日午後からだそうです。

年内中に契約している人の所に案内を送るとグローバルが話していました。

[91: 匿名さん]

説明会で、皆さんは何を聞く予定なのでしょうか？
ちなみに、私は検査機関のことをどうするか（イーホームズは変えると思うんですが・・・）を聞くつもりです。
他のことを言われても私の知識じゃそれが正しいのか理解できそうにないので＾＾；

[92: 匿名さん]

グローバルから資料届きましたね。
１月１４日１３時３０分から。入居説明会と構造説明会と一緒に開催です。

出来れば別の日にして欲しかったな。

[93: 松村組に]

コミッションを払って、名前を借りて銀行からお金を借りて木村建設が建設したのですか？

[94: 匿名さん]

どゆこと？

[95: 契約者の母A]

今度の説明会（1/14）もどうせ稚拙な説明に終始する可能性ありますよね。
ま、そう決めつけるのもいささか気の毒だけど、営業マンのスキルを見ていると
どうも信頼できないです。
どうせ導かれる結論は説明会の時間制限から考えて「ゆえにボクたちには
なんの責任もないもんね〜 しっかりお仕事したし〜」ということかな。
だから、わざわざ聞きに行くほどでもないけど、いちおう行かないとね。

例えばいつなにを聞いても「僕たちも頑張ってます」みたいな。
頑張ってるなんてセリフは最近ゲートボールを始めたばかりのうちのジイちゃんにだって
連呼するセリフなので、マンション業者が発言する言葉の意味としては、
建設状況や仕事の精度は何も伝わってこない非常に無味乾燥な言葉と感じます。

我々にとっては、マンション業者たちがどんなに頑張ろうと仮に構造計算は正しかったとしても
施工業者がチョンボすれば「欠陥住宅、殺人マンション」の出来上がりなわけなので、
「頑張ってる」とか「努力している」という感情論はもはや何の意味も持たないね。
だいたい、感情などと言うものに法的根拠は無いし。 感情のレベルが不良債権化した
殺人マンションのローンを担保してくれるわけでもなんでもないからね〜。

話を戻すと、ふつーに考えて、そもそも今回の説明会のコンセプトも笑うよね。
送ってきた文書も学校ちゃんと行ったの？ と感じる稚拙で意味不明な
文書がチラホラ．．．意味わからなくて何度も読んじゃいました。

「構造計算に関する説明」という社会的にも重要な話題と、
「入居者説明」なんて楽しそうな話題を同日に説明するっていうセンスを疑うね。

出産説明会に医者と葬儀屋が来てお話をしてくれます、みたいなもんだ。
キリコとブラックジャックが同じ患者を見ているというか・・・（古い？）

[96: 匿名さん]

最後の４行がなければなあ・・・

売主がしっかり工程管理すべき、
それができないようなスケジュールやプロジェクト体制組んじゃダメだよ。
どうしてもできない、っていうならマンション売る資格がないと思うね。

[97: とりあえず。]

営業は　営業　なんですよ。
それをどこまでわかってるかであって営業マンをけなしてもしょうがないかと。

結局はマンションがちゃんと建設されてるかが問題です。

[98: 匿名さん]

契約者の母さんへ。

いくら掲示板とはいえ、『出産説明会に医者と葬儀屋・・・』とゆう文はすごく不快に感じました。
もっといい例えが他にあったでしょう。

営業マンをけなす前に・・・学校ちゃんと行ったの？と思う前に。
人としてのマナーをわかってください。

なんだか子供が子供をけなしてるみたいで笑っちゃいましたよ。

長文すいませんでした。
他の方、関係もないのに不愉快にさせてしまい申し訳ありませんでした。

[99: 匿名さん]

私もこのマンションの契約者でいつも閲覧していましたが、はじめて書き込みします。
９５の方の文、本当に不快に感じました。
こんなところで、不快の文書き込みしないで、納得いかないなら説明会にきて、納得するまで説明してもらえばいいんですよ。
私よりも年上だとおもいますが、あなたこそ幼稚ですよ。
私の友人も大手他社のマンションを最近購入して、同じくイーホームズでしたみたいで、担当から口頭で大丈夫と紙きれ１枚渡されただけで終わりみたい。
それを聞いて、ここの売主・事業主はかなり誠意があると、私は思います。　

[100: 若造]

>>99さんが言いたいこと言ってくれたので>>95さんに苦言を言うつもりはないですけど、
そこまで言うなら構造説明会で発言をして頂けるんでしょうね？

私は先日送付した書類に「契約者に誠意を示すため年末に出来るだけ開催したいと考えていた
構造説明会と、入居説明会を同日に開催する理由と今回の構造説明会をどのように捉えているのかを
まず説明して頂きたい」と記述しました。

この部分をきちんと対応できなければ、誠意を持っているという言葉すら信じられないので
納得する答えを得られるまで引き下がるつもりはありません。

お互い説明会で納得いく答えをいただけるよう頑張りましょうね。

[101: 101]

あのさ、重要なのは販売業者が「誠意をちゃんと示せるか」じゃなくて
「構造に問題はないって言っているけどそれは本当なのか？」ってことでしょ？
仮に「構造に問題はない」と言われて、我々が入居した後に「実は偽装物件でした」ということが
わかった時に、誰が責任取るのか？ってことだよ。売主は当然「瑕疵担保責任は我々が取ります」と
説明会で言うだろうけど、実際にそうなってしまった時には売主が倒産してしまえばそれでチャラだからね。
悲しいことだが、我々にはローンと強度偽装物件だけが残る・・・というのが最悪のシナリオだろう。
そのへん突き詰めていくと、多分今度の説明会の２時間位じゃ全然足りんだろうな。
構造説明会と入居説明会を無理矢理一緒に開催するならなおさらだ。
誠意をみせてほしいのはこっちもやまやまだけど、誠意を見せたからいい業者ってわけでもないと
俺は思うよ。

[102: 匿名さん]

もっと重要な事は「だからあなたは、契約者は何をするの？」って事だと思うよ。

構造説明会を聞きに行くのはもちろんのこと、自分たちが納得できる回答を得られ、
その上で購入するかどうかを決めるってこと。
グローバルファンデックスから書類が送られてきて「再検査では問題はなかった。瑕疵担保責任があるので
もし問題があった場合は対応しますのでご安心下さい」という書類が印付きで送られてきたけれども、
これだけで「ご安心下さい」と言われて安心できるわけがないと思います。
どのように対応するのか(例えば購入価格の何％以上を必ず保障する等)、国の定めた基準値を数値として
どの程度クリアしているから問題ないのかを示して頂かない限り安心できないので当日はその辺りを
問合わせるつもりです。

[103: 匿名さん]

そうですね。それから、もし売主側の説明に納得できなくてやむなく購入を諦める場合には
契約時に払った手付金を全額返してもらうのはもちろん、違約金なしで解約できる権利も欲しいところですよね。

[104: 匿名さん]

14日は何世帯くらい集まるのだろうか。
喧嘩腰で臨むのは止めましょうねｗ

[105: 匿名さん]

皆さんの意見、大変参考になりました。私も今回初めて投稿させていただきます。
今の時点で「サンクレイドル西東京ウィンフォート」は構造偽造は無いという結果になってると思います。
私たち素人がどんなに構造の事を触れても、さっぱり何の事だかはっきり言って分からないと思います。
検査も一からやり直すと二ヶ月ぐらいはかかるだろうし、今やってる検査は図面・構造設計プログラムに問題がないかの
調査だけで、基本的に今までと何も変わってないと思います。
用は自分が「サンクレイドル西東京ウィンフォート」に住みたいか、住みたくないかの問題じゃないですか？
最後は自分の気持ち次第なのでは？

[106: 匿名さん]

＞私たち素人がどんなに構造の事を触れても、さっぱり何の事だかはっきり言って分からないと思います。

そのマンションを管理し維持していく主幹は「私たち素人」なんですよ。
住みたいからまあいいや、というような姿勢の住民が大半では、
いずれ管理組合もうまく機能しなくなるでしょう。
今回は最初の試練だと思い、当事者意識をもって各自しっかり対応しません？

[107: 匿名さん]

>住みたいか、住みたくないかの問題
>>105さんの書き方は軽い気もするけれども突き詰めれば結局はそこになる気もします。
最後はいかに納得して入居するかなんですよ。自分たちで購入した家なんですから、誰の責任でもなく
自分たちが入るかどうか決めればいい。ただそれはサンクレイドルだけではなく、他のマンション全てに
あてはまる事だと思います。
>>106さんのおっしゃる「当事者意識をもって」は程度の差になると思います。
当事者意識無く購入する人なんていませんよ。誰に薦められたわけでもなく、押し付けられた訳でもなく
自分たちで決めて契約したマンションだと思います。
ただ傍観する人、発言する人、先頭に立つ人色々いると思います。しかし今回ばかりは傍観は無しにして
１４日に臨もうではありませんか。

[108: 匿名さん]

１４日の構造説明会に参加できない人はいますか？
私はどうしても都合が付かず参加をあきらめましたが、後日直接売主へ伺って説明してもらおうと思います。
ただ不安なのは、１世帯だけでの問い合わせという形で簡単に処理されそうで・・・
できれば他の入居予定者の方々の意見も聞かせて頂きたかったし、私の考えも
皆様に聞いて頂きたかったです。
参加する購入者の方で進んで問い合わせを行おうとお考えの方、さらにその中で
私の疑問点とかぶる方がいらっしゃったら、当日に問い合わせをして頂けたら幸いです。

耐震偽造については皆様が相当な質問を用意されていると思いますので、特に書き込みませんが、
耐震以外の構造や仕様はどうなっているのか非常に心配です。
できれば、図面と仕様書の提出を全ての購入者の方に行うようにして頂きたいと考えています。
建築図面から実際の建築物が寸分違わず建築されるとは思っていませんが、大きな誤差があると
皆さん心配ですよね？
仕様は、低ホルムアルデヒドの建材を使用しているとホームページにも書いてありますが、実際は
コスト削減の為に安い建材を使用していて、入居したら子供がシック症候群になったりしたら大変ですよね？
通常は、壁紙・床材・建具など、メーカーと型番が記されている仕様書があるはずです。
この書類は現段階で現場作業をしている末端の下請け業者にまで用意されているはずですから、
できるだけ早急に、１５０世帯位のコピーなど１日でできるはずですから、１週間とか長い期間を明けず、
２〜３日で用意して郵送するなどしてほしいです。疑えば限がないですけど、偽造する時間を与えたく
ありませんから・・・

結局は出てきたものを信じるか、信じないかの判断になりますが、目に見えるもので提出してもらった
方が安心できませんか？
住みたいか、住みたくないかの問題・・・確かにそう思いますが、こんな問題が浮上しなければ
皆様も住みたいから購入したのではないですか？
本当に何の問題もなければそれが１番ですよね。

同じような事を考えていらっしゃる方がいらしたら、構造説明会で是非、問い合わせて下さい。
厚かましいお願いですが、宜しくお願致します。できましたら、結果を書き込んで下さいませ。

長文ですみません。

[109: 匿名さん]

ホルムアルデヒドなら内覧会で検査して指摘すればいい。
仕様書の提示は確かに喜ばしいことだが、仕様どおり施工されているかを証明するものではない。
どうしてもというなら、施工図の方がいいかもね。最終的に現場の職人さんたちが使用する図面。

[110: 匿名さん]

私も契約者ですけど、なんかいろいろな書き込み閲覧しましたけど、今回は構造の件ですよね。それなりの地震がきても大丈夫かでしょう？
なんか一部の人が違う方向にいっているみたいだけど。やめたければやめればいいんですよ。手付け放棄して・・・施工に支障ねければ手付けかえってきませんよ。
わたしは、田無周辺でずっと探して、なかなかでない価格だと思い契約しました。うだうだ言わないでもう信用して、気持ちよく住みましょう。

[111: 匿名（司法書士）]

明日の説明会ですが、売主側からの一方的な説明で終止するのが常と思いますが、客観的に考えても説明会の運行を主催する側からはそれしかできないと思いますね。売主は精一杯問題ないということを説明して、買主側は欠陥マンションではないかと疑い続ける。
これって、なんか変ですね。気に好って買ったマンションなのに、説明が不十分だと、解約して手付金等を返して欲しいとかもありましたが、欠陥マンションではないのに（あるいは、欠陥があるという証明は解約を希望する側が見つけなければ、手付け放棄の
解約しかありませんね。）作今の風潮に煽られて、おかしくなってませんか？
このマンションは多分問題はないですよ。どこでも姉歯が関係したもの以外は問題はないんだと思いますよ。
地震に対する件だって、震度７とか８に耐えられる建物なんか日本中はおろか世界中に存在しないのでは。
何万年に一度のような天災は起こったら、皆さんあきらめましょうよ。日本の基準法に違反していなければ違法な建物ではないわけで、姉歯はそこが違反していた。争点はあるいは今回の説明会は売主は違反していないことの説明をするのではないですか。買主は
違反していないことを理解できたらそれで十分ではないですか。
売主は違反していないのを承知しているので、明日の説明会をわざわざ開くのではないでしょうか。と、私は考えますし、このマンションに引っ越すことを
楽しみにしている私は、明日の説明会には出ません。