（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川

[おとぼけ]

府中の是政にできるシーズガーデン府中多摩川に関する情報交換をしましょう。
南側が多摩川で遮るものがなにもなく、日当たりがすごく良さそうなところが気に入っていますが、ちょっといい部屋は軒並み５０００万円オーバーで、高いなぁと思ってしまいます。
是政地区の多摩川沿いは、たとえばリムザやライオンズのような川に面していないマンションと比べて１０００万くらい高いといわれているようですがそれにしても・・・。
逆にリムザが安すぎるのかな？外観を見てきましたがやっぱりやすいだけあってかなり安っぽい作りでしたから。(買った方ごめんなさい）
あと府中市はリムザ以降８階建て以上のマンションの建築はできなくなったそうです。
だからシーズガーデンも８階建てらしいです。
あー。多摩川沿いに住みたいけど高いよう。ラヴィラも高いし。どこかいい物件教えてー。って。
とにかくシーズガーデンの情報をお願いします。５０００万に値するマンションなのか。

[251: 匿名さん]

きれいな水になってきている 府中市民の母なる川・多摩川に、
たばこを投げ捨てるなんて！また、デベ販売員は見て見ぬフリとは！

[252: 匿名さん]

シーズのHP見ても今回の説明載ってないんだが。
IRのところ見ても無し。

隠し通す気でいるのか？

[253: 匿名さん]

人の噂も79日だからさ。

[254: 匿名さん]

会社として責任をとるためにもHPで説明するべきだよ。

[255: 匿名さん]

だから、だんまり戦術に決めているんだよ。

[256: 匿名さん]

おそらくもう引渡を受けている人もいると思うけど、
この会社の態度に対して、言葉は悪いけど結局言いなり？
もしかして火事のことを全然知らない、もしくはホントにボヤ程度にしか
おもっていない？

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

専用の方で話あっってるんじゃないんですかね？
事が事ですしね。

[259: 匿名さん]

契約者ですが、シーズから値引きやサービスの提示なんて一切ないですよ。逆にそのくらいしてくれてもいいんじゃないの？と
言いたいですよ。一切口外しないという約束もないし。
結局は「嫌だったら解約すれば？」ってことなんじゃないですかね。
キャンセルも結構でているみたいです。

[260: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[261: 匿名さん]

そうですねここでしっかりした対応が出来れば他の物件でも
マイナスイメージを持たれないでしょう、しんどくても
予想以上の対応策を打ち出してはいかがでしょうか？
ここは他の場所のシーズ物件検討者も見ているようですし
シーズの方も見ているのでしょうから。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>>262
では私達のすべきことはシーズというのは工事中のマンションで火事をおこしたのに誠意ある対応をしないふざけた会社であるという事実を伝え続けていくことですね。

”噂で資産価値をさげるな”という＊＊士を名乗るシーズ関係者がわいてくるだろうけど 噂ではなく事実であることをお忘れなく。

[264: 匿名さん]

部外人で申し訳ありませんが
ご入居者の方々が今現在デベとどの様になったか落ち着いたら
教えてください。

[265: 匿名さん]

人の不幸は蜜の味

[266: 匿名さん]

＞264さん
原因は今もわからず、火元は消防や警察の調査でほぼ特定したものの
デベはこれ以上調査する気がないと断言しました。
どれだけ本気に原因を調査したかは不明ですが、多分そこまでしてないでしょうね。
デベからの調査報告書は書面でなく、口頭での各調査結果の説明だけでしたから。
おそらく人的原因だと思われるような火災発生状況にたいな感がします。
デベは保証書をつけましたが、原因がはっきりしていないのに保証をつけたところで
いざとなったら責任逃れしそうが気がして・・・
何しろ契約者の安全より、引渡しを重視し、半ば強制の一歩手前のような態度でしたからね。
不信感がつのるだけです。

[267: 264]

>266さん
色々大変な状況な時に教えて頂いてありがとうございます。
言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、やはりマンション検討者としてはこういったデベの
対応がとても気になったのと、自分も以前府中市に住んでいたのでこの辺りの環境の良さを知っているので
尚更心配になってお伺いしました。

これからこちらのマンションにお住いになられる方は皆さん色々大変かとは思いますが
是非デベの都合で責任逃れをされない様にしてください。原因が明らかになり、
契約者さん達の不安が取り除かれるのを願っております。

[268: 匿名さん]

けっこうサービスしてくれたから
感謝してるよ。

[269: 匿名さん]

>268さん
入居者の方ですか？シーズからどんなサービスしてもらったんでしょうか？

[270: 匿名さん]

257.260.262 が削除されたようです。

260については「不適切な・・・」とのことですが、

257.262は何故でしょう？
262は知りませんが、
257は「サービスされてデベから口止めされてんのかな？」という対して当たり障りのない書き込みだったと思いますが？

管理人さんなぜでしょう？
それに対しての258.259が残されているのは何故でしょう？

もしかしてデベからクレームですか？？

[271: 匿名さん]

262はたわいもないものだったと思います。確か、人の噂も79日、、とかなんとか。
なぜそんなものが消えたんでしょうかね？

[272: 匿名さん]

キャンセルが結構でてるとのことですが、こうゆう場合は、手付けはどうなるのですか？
デベ側の責任でもあるし、返還されないとおかしいと思います。

火事になった部屋やその上下左右の部屋には、当然ながらサービス（値引き）はするでしょうね。

出せる情報は開示した方がいいですよ。変な噂だけが先行すると、後々売却するときとか大変ですよ。

[273: 数子]

いい？ズバリ言うわよ！
あんたたち！事故成金ならぬ火事焼け太りなんて考えてると地獄に落ちるわよ！
だいたい根性が腐ってるの。わかる？
そういうセコイこと言ってるからババつかむ人生になるのよ
キャンセルするなら手付け流しはアタリマエ。
それで災難から開放されるのなら安いものよ！わかった？

[274: 匿名さん]

手付けは返却してくれるのに
焼け太ろうとするなんて・・・
顔つき悪い相がでてますよ

[275: 匿名さん]

↑シーズ関係者感じ悪いなぁ
頼むからこれ以上悪化させるなよ

[276: 匿名さん]

そういうデベとそういう入居者ってことだよ
こういう人たちとは関わらないに限るね

[277: 匿名さん]

？じゃぁあなたは何故ここに書き込んでいるのかね
野次馬さん？

[278: 匿名さん]

しかし、大した書き込みでも無かったと思うけど、
ずいぶん、削除されましたね。
デベとかが、言うのかな？

[279: 匿名さん]

上の書き込みを信じるとすると、個別で交渉したらしいけど
各戸でサービスに違いとか出てるんと違う？

入居後に住民同士で疑心暗鬼にならないことを祈ります。

やっぱ変な鑑定士の「個別交渉しろ」とか言う書き込みの影響？

[280: 匿名さん]

そんな事にならない為にも、全世帯合同の説明会をしろと言ったが
耳、貸さなかったんだよシーズは。

[281: 匿名さん]

鑑定士も細木数子もシーズの中の人なの？

[282: 数子]

ばか言ってんじゃないわよ！あんた地獄に落ちるわよ！
なんであたしがシーズ関係者なのよ。絶対ない。
だいたいシーズの人がこんなとこ書き込みなんかする訳ないでしょ
そんな暇じゃないんだから。わかった？

[283: 匿名さん]

数子さん
なんでそんなにムキになってるの？シーズの人がこんなとこ書き込みする訳ないってなんで分かるの？
暇じゃないんだからって言ってる事自体、シーズ関係者と思われてもしょうがないよね。
細木みたいな言い方して、くだらないなー

[284: 匿名さん]

数子はほんとにくだらない野次馬だね。相手にしないほうがいいですよ。
反応するのを楽しんでるだけだから。

[285: 匿名さん]

欲で醜くなってる人間。
ここぞとばかりに要求を・・・・。
住んで欲しくない。

[286: 匿名さん]

ほんとうにサービスや値引きを要求している人がいるんでしょうか？
そしてシーズはその要求を飲んでるんでしょうか？

[287: 匿名さん]

そんなこと知ってどうするの？
あなたも焼け太り狙いですか？

[288: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[289: 匿名さん]

数子さんはマンション・不動産の掲示板に数多く登場している「あらし」さんです。
他も見てみると分かると思う。
正しい事言ってる時もあるにはあるけど、大体は野次馬、荒らしのたぐいだね。
他にやることも、楽しいこともないんじゃない？

[290: 匿名さん]

やっぱりね。

[291: 匿名さん]

＞２８７
そんな見方しかできないの？

[292: 匿名さん]

数子さんあなたが地獄に落ちるわよ!

[293: 匿名さん]

次のシーズの出し物はなんだろう？
また鑑定士かな？

[294: 279]

実はマンション購入にあたり、いろいろと見て回ったりしてるところです。

気になるのは、住民間で物件に対する気持ちに差が出ないのか？ってところです。

ネガティブに考えすぎなのかも知れませんが
・修繕費滞納
・管理組合への不参加
・早く売りに出す
・賃貸にまわす
等を考えてしまいました。
で、モラルの低下、管理組合は機能しない、修繕も十分に出来ないことも十分に考えられるかなと。
あくまで悪い例だとは思いますが、マンションの資産って買ったときのものだけじゃなく
維持管理をどう上手くやっていけるのかってのも重要なポイントだなと思っています。

そういった悪い可能性を秘めた対応しかしなかったシーズの物件は多分遠慮するな。

[295: 匿名さん]

じゃあ、いいんじゃん、買わなくて。
他にいくらでもマンションあるし、何もシーズの買わなくても。
マンション購入にあたり、何を重要視するか、購入後どのようにその場所で生活していくかが大事だから
安心できるデベの貴方の好みにあった物件にしたほうが良いかも。

[296: 匿名さん]

欲深い人見ると引くよね。
住んで欲しくない、正直。

[297: 匿名さん]

数子さんは貧乏人。

[298: 匿名さん]

賃貸に回すって変？
今さらそんなこと言われても……

[299: 匿名さん]

＞２８５　２９６
良かった、あなたがシーズの住人じゃなくて。
根拠無く「欲深い」とか言ってるだけだ。

住んで欲しくないのなら、空いているところ全部買い占めれば？

[300: 匿名さん]

>299
シーズを売る人が自分で買い占めても意味ないからだめだよ

[301: 匿名さん]

いや、シーズの人間じゃないと思うんだ。
あそこまで「欲深い」って言うほどの要求を購入者が出していると思えないし。
ま、誰でも良いんだけど。
空いてて積み立て費＆管理費入ってこないこと考えると買い占めてもらった方が良いかと。
賃貸でもいいじゃん、管理規約破ったら出て行ってもらえばいいし。

[302: 匿名さん]

「住んで欲しくない」と言っているということは、シーズの人か購入者だよ。
シーズの人だとしたら、火災を起こして、購入者や近隣の人たちに迷惑かけて
欲深いとか住んで欲しくないなんて言える立場かよ

[303: 匿名さん]

ん〜そういう読み方が正当なんだろうけど・・・
シーズの人か購入者の「ふり」して嫌がらせ書いているだけだとの読み方も。
「欲深い」の根拠が無いからね。
憶測で言ってるだけ。
シーズ内部、もしくは住人ならその辺の真実しってるし。

火災当初＆後日にシーズの役員謝りに回ったらしい。
確かに近隣にもめいわくはかかっただろうが
だとしたら世の中の火災出した家全部がこういう類の凶弾にさらされるのか？

[304: 匿名さん]

糾弾？

[305: 匿名さん]

いろんなオプションおねだりしてるのに？

[306: 匿名さん]

>303
>だとしたら世の中の火災出した家全部がこういう類の凶弾にさらされるのか？

裸一貫で焼け出された当初はおいとくとしても、後日菓子折りでも持って周辺に謝りに回るのが
日本の常識では？

重過失でなければ、出火側は免責というのが日本の法律ではありますが、実際火事を出すと、そ
こに住みつづけるのは難しいようです。
一戸建てだったりすると、後日家が建て直ったと思ったら、第三者が住んでいる（つまり元の持
ち主は売却した）ということが多いようです。

[307: 匿名さん]

役員が頭下げても金にならなければ意味無し。

[308: 匿名さん]

えぇ〜！それじゃ、やっぱり菓子折りとか金一封とかって事ですか？
菓子折り説　濃厚ですね・・・

[309: 匿名さん]

色々不満があるだろうけど、
適当なところで手を打って、
穏やかな明るい気持ちで、
新しい生活を始めなさいよ。
卑しい面相じゃ、いいことないよ。

[310: 匿名さん]

どのくらいの契約者が引き渡しを受けたのかな？
出火した部屋とその上下、左右の部屋以外でズルズルと引渡しを受けないでいると、
そのうちシーズも法的な手続きに出るだろうね。手付金を没収して、
違約金取って、それを次の契約者の値引きの資金にすればいいんだし。
法律上では、シーズに分がありそう。309の言うとおりだと思うな。

[311: 匿名さん]

噂では6割くらいの契約があった模様です。
4割はまだみたいです。微妙な数字です。
シーズも動きづらいと思われますね。

[312: 匿名さん]

シーズクリエイトとの契約書には「危険負担の取り決め」の条項ってあるの？

[313: 匿名さん]

あります。
しかし、今回のケースは債務者主義だと思われ。

[314: 購入者]

購入者の方がいれば・・・。
もう本当に書込みはやめてください。
火災に直接影響のない物件は全く問題ないと聞いて入居しています。
知人に評価会社に勤めている人がいるのでいろいろ相談しましたが、
噂以外には資産価値の低下は無いといわれました。
売るときにも火事があったことを説明する義務はないそうです。
部外者があること無いことを書くのはある程度仕方がありませんが、
ここまでいろいろ書かれてしまうと、いいことはないように思います。
私は憧れの多摩川沿いのマンションに住めてうれしく思いますし、
住んでからのことを考えるとあまりもめてほしくありません。
鍵の受け渡しが終わって２回目の週末ですが、まだ半分位入居していないのでは
無いでしょうか。数戸残して売れたと聞いていたので、キャンセルが出たのか、
もめているのかはわかりませんが、このような掲示板で悪い噂を流すのは
やめてください。お願いします。

[315: 匿名さん]

マンションで欠陥住宅が発生すると、
欠陥なのだから早期解決を目指そうと動く人もいれば、
資産価値が下がるから黙ってろと圧力をかける人もいる。
集合住宅ってよく「みんなで助け合って」というけど、
結局「我」がつよーく出る。
そもそも悪い噂って何？
業者が真実か噂かを真摯に説明すればいいだけじゃないのか。
起きないようにするのは大事だけど、
起きた後にどのように対処するかはもっと大事。
こんなの営業のイロハのイじゃないのか。
それができないのにはそれなりの「理由」があるのだろう。

[316: 匿名さん]

購入者の知人です。株主でもあり不動産業者でもあります。先日シーズクリエイトの説明会にも同行しました。
説明もちゃんと聞きました。鑑定書も含め資料もちゃんと見せてもらえました。警視庁の科学捜査研究所が調査しても、第3者
第三者機関が調べても原因はわからなかったとのこと。ただ、今後、バスルーム近辺でおきた火災については、シーズが
無期限で保証するとのこと。シーズとしては、十分な対応じゃないのかな。今後、MAxとは取引できなくなったわけだし。

[317: 匿名さん]

そんなこと言ってるんじゃなくて、この火災を、よりもっと大きな問題にして、金ふんだくろうとしてる人々がいるって
こと。彼らはただ言いがかりをつけたいだけ。デベがどんな対応をしても、お金がもらえるまで引き下がらないよ。

[318: 匿名さん]

>>317 さん
なんでそんなこと知ってるの？
なんでそれをあなたが気にするの？

[319: 匿名さん]

>317は285、296と同じ人だね。シーズの人なんじゃない？

[320: 匿名さん]

入居済みの者ですが、意見・考えは人それぞれです。
出来るだけ前向きに進みたいとは思っています
しかし火災の前にあった楽しい思いは吹っ飛んでしまいました
今でも安全は保証されていると言われても、不安な気持ちは消えていません
立地条件・間取り・設備 etc 良いところが沢山あるマンションですが
あの火災とその後の対応のまずさが今の現状の背景です入居した人、キャンセル
した人、まだ迷っている人。個々の世帯ごとに対応するのは大変だと思いますが
ここで暮らしていくのは我々です、お金の問題という人もいるのでしょう
私は安全の確保と万が一の場合の十分な対策を全世帯にして欲しいと思います

[321: 匿名さん]

>315さん
真摯に説明はしてくれていると思うし、営業の方もほんとに一生懸命やってくれました。
いつも来ている営業の方は今日も疲れきった顔で玄関にいましたよ。
「起きた後にどのように対処するか」というのは「金を出せ」ということ？
火元住居の方ならともかく、そうでないならいい加減にしてほしいと思います。
こんなことを書くとシーズの関係者といわれそうですが、れっきとした購入者です。
失礼ながら315さんがこのマンションの購入者でないことを祈ります。

[322: 匿名さん]

私は入居は当面するつもりはありません。
納得が行かないからです。お金の問題ではありません。
家族の安全のためです。しばらくは賃貸生活です。

[323: 匿名さん]

クレームが起きたら金で解決する！？
そんな貧相な選択肢を真っ先に発想されるとは……。
クレームの元となる原因を突き止めて、
相手の不信感をぬぐうように努力するでっしょ。
祈られてもねぇ。

[324: 匿名さん]

安全と快適な住環境を一日も早く提供して欲しいです
私は諸事情によりもう入居しましたが未だ不安感はあります
安全に対する考えが人により異なるとは思いますが
ゼネコンやデベは住人の不安を取り除く努力をもっとすべきでしょう
こちらから言わねば何もしないという姿勢が一番納得いきません
ゼネコンさん、シーズさん、鍵の引き渡しを受けたからと言っても
全て納得しているわけでは無いですからね、よく考えて下さい。

[325: 匿名さん]

早く解決するといいですね。

[326: 匿名さん]

キャンセルせずに「納得しない」ってなによ。
火事をネタに、得したいだけでしょう。
賃貸生活？
デベが負担してくれるから、調子に乗ってるだけ。家賃を。
未だに、「納得できない」なら、キャンセルしてよ。
違う家族が引っ越して来てくれたほうが、
こっちもうれしい。

[327: 匿名さん]

シーズも手付返金でキャンセルにしてあげればいいのにね。
そうしないからもめてるんでしょ？

[328: 匿名さん]

うちもまだ入居を決めていないですが、火事をネタに得したいなんて思っていないですよ。
私たちも今は賃貸生活してますが、デベに負担してもらおうと調子に乗ってないですし。
326さんはどこの誰から何を聞いたのか知りませんが、他人の事をせんさくしたりして嫌な人ですね。
得したいだけ、、とか言ってるってことはあんたが一番得したいって考えてた、でもできなくて悔しい〜。
だから妬みで書いてるんだね。
みなさんそれぞれいろいろと事情があるのですよ。

[329: 匿名さん]

手付けも返してくれるってさ。

[330: 匿名さん]

手付け返して貰っても、本当に今年は
厄年です。

[331: 匿名さん]

火事の原因さえはっきりして、対策をちゃんととってくれたなら
すぐ引っ越したい。
火事太りしようとしている人も確かにいる。
秋の多摩川、気持ちよさそう。

[332: 匿名さん]

最近は秋雨でちょっと残念です
もっと天気の良い多摩川や景色を楽しみたいです

今回の火事で得した人がいるかは知りませんが
多くの人が多大な迷惑を被り、不安な気持ちになった事実は変わりません
これは金銭の問題では無いところも多いのです
金で片づくなら私もそうしました、でも起こってしまったことは消えて無くなる
訳ではないです、これからの将来安全で危機管理のちゃんと出来たマンションに
なって欲しいと思っているのです。
そういう意味ではシーズは戸別対応をとっているので余計問題がややこしくなりかねません

しかし住んでみてこのマンションやはり良いです、未入居の人達も１日も早く
問題が解決し、この良さを味わって欲しいです。
欲を言えば近くにコンビニが欲しいかな。

[333: 匿名さん]

大人の分別のある方ですね。うれしい。
これからもよろしくお願いいたします。
寒くならないうちにみんなもいらっしゃいよー。

[334: 匿名さん]

部外者なんですが、
316さんの言う説明会があったんですか？
それとも未だに個別対応なんですか？

[335: 匿名さん]

いきますいきます！
今月中に引っ越せるめどがたち始めました。やれやれ・・・
＞３３２さん、
住んでみてやはり良いってうれしいです！早く引っ越したいな〜

うちも全く得はないです。
精神的にも肉体的にも疲れました。
でも、それなりに納得できる対応をとっていただけたので入居に向けて進み始めました。
（金銭授与もオプションもまったく無いですよ！）
納得できるラインは人それぞれ違うとは思います。

朝ご飯を多摩川見ながら食べる日が待ち遠しいです

[336: 匿名さん]

説明会は２回（正確には１回かな１回目にこれなかった人に別の日にもでしたので）
その後は個別対応です、各個に安全性違いがでなければ良いのですが
間取りも、家族構成も違うでしょうから難しいですね

[337: 匿名さん]

災い転じてっていうふうにみんなでしていきましょう。
お天気が良くなったら、秋晴れで美しい景色を眺められるよー。
気持ちの整理と切り替えが出来たら、
早くいらしてね。
片付けて、周辺を把握してたら
きっとあっという間にクリスマス、お正月。
他の方たちも早く引っ越されるのを、
一足早く、お待ちしてます。

[338: 匿名さん]

前向きな姿勢、良いですね賛成です。
こんな良い住民達を裏切らないでねシーズさん。

[339: 匿名さん]

部外者で申し訳ないのですが質問させてください。

１ 説明会はやったのか
２ キャンセルした時、手付金は返ってくるのか

この辺の最低限の対応はしているのでしょうか？

ちなみに役員の人なんてうちにはやってきてませんよ。だから３１６さんが信じられません。菓子折りなんて当然ありません。
別にいらないけど、、、原因とかは教えて欲しいかな。

[340: 匿名さん]

その質問は、部外者なら知る必要のないことだ。
原因をはっきりさせるのは必要だが。

[341: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[342: 匿名さん]

配線のショートです。

[343: 匿名さん]

東京都で起こる原因不明の火災がどれくらいあるか知ってます？
原因がわからないのは嬉しいことではないけれど、
それなりに対策・対応がされていればまあ良しと。

対策を練って、あの立地　なら住みたいです。

【削除投稿に関連する内容を一部削除させて頂きました。管理人】

[344: 匿名さん]

>342
それでは他の部屋でも起こり得るということになる。
配線箇所の工事写真を出して欲しいね
コンセント外して写真撮るだけだし
自分で全部確認するのは危ないし
特に風呂場は
2日もあればできることだしね

[345: 匿名さん]

もう梁に布団干ししているぞ
やんなっちゃうなぁ〜

[346: 匿名さん]

あはは、のんきな住人もいるなぁ。布団燃やすなよ。

[347: 匿名さん]

キャンセルした人ってどのくらいいるんだろう？

[348: 匿名さん]

役員に文句言ってどうするの？
お前もう逝けよ。

ただ金が欲しいだけだろ＊＊

[349: 匿名さん]

＊＊　＝　ＡＨＯ

[350: 匿名さん]

＞３４８
お久しぶりです。
もうここには飽きて他を荒らしに行ったのかと思ってました