（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川

[おとぼけ]

府中の是政にできるシーズガーデン府中多摩川に関する情報交換をしましょう。
南側が多摩川で遮るものがなにもなく、日当たりがすごく良さそうなところが気に入っていますが、ちょっといい部屋は軒並み５０００万円オーバーで、高いなぁと思ってしまいます。
是政地区の多摩川沿いは、たとえばリムザやライオンズのような川に面していないマンションと比べて１０００万くらい高いといわれているようですがそれにしても・・・。
逆にリムザが安すぎるのかな？外観を見てきましたがやっぱりやすいだけあってかなり安っぽい作りでしたから。(買った方ごめんなさい）
あと府中市はリムザ以降８階建て以上のマンションの建築はできなくなったそうです。
だからシーズガーデンも８階建てらしいです。
あー。多摩川沿いに住みたいけど高いよう。ラヴィラも高いし。どこかいい物件教えてー。って。
とにかくシーズガーデンの情報をお願いします。５０００万に値するマンションなのか。

[222: 匿名さん]

結局、予定通りです。
シーズには足元みられてます。
今の家賃のこと考えれば入居も仕方ないと
考えています。火事の部屋からは離れているから
と納得するしかありませんね。

[223: 納得するまで入居しません]

安全が確認できていないマンションに入居するなんて私なら考えられません。
引渡を延ばす事により発生する現在お住まいの家賃の負担等、シーズに要求してはいかがですか？
正当な要求だと思います。だって火災の原因はわからないまま、安全確認が充分に行われたという保証もない。
入居後に同じ事故が貴方の部屋で起こったら？？

印鑑おしてしまったら、たとえ正当な要求でも応じてくれるかどうかなんてわかりません。

本当に明日の引渡に応じてしまってよいのですか？

[224: 匿名さん]

今回の件、既に契約済みの客を強引にねじ伏せる事はできても、
新規顧客の業者選定に与える影響は甚大ですよね。

会社としても、購入者が納得できる解決法を取った方が、結局得だと思うのですが。

[225: 匿名さん]

本日は９月３０日。引渡しの時です。
火災が起きた住戸の近隣の方々はどうしますか？

[226: 匿名さん]

＞２２５
ふつ〜に引渡し・・・なんですか？

[227: 匿名さん]

近隣住民です
北側の一部がまだススで黒ずんでいます
引き渡されて、そのまま住むんですか？　原因も明確でない状態で・・・信じられない・・・

[228: 匿名さん]

>>220
近隣住民です。今日が引渡し日なのですね。
火事で焦げた壁を化粧直しに訪れた業者のおじさんが、
市民にとって母なる川である自然に恵まれた多摩川にたばこを投げ捨てるとは、残念です。
しかも、火事で焦げた壁を化粧直しするために訪れているのに、
火事の元になる たばこを投げ捨てるとは。（草に投げていない場合にしても いけない事です）

[229: 匿名さん]

まーまー
デベ、建設会社、工事業者だけならいいけど
購入者も周辺住民なんて関係ないと考える人が多い自己中マンションなんだから

[230: 匿名さん]

火災が起きた住戸の近隣の方々はまだいいでしょうが、
火災が起きたその住戸の方はどうなったのでしょうか。
弁護士とかに依頼して交渉してるのでしょうか。

[231: 匿名さん]

「地域住民」「近隣住民」と言う皆さん、金一封目当てですか？菓子折りですか？

[232: 匿名さん]

新築マンションに招かれた客の、お祝いの口上の変化。

「いやぁ、素晴らしいマンションですね。うらやましい！」
から
「いやぁ、大変でしたねぇ。でも思ったより影響ないじゃないですか。」
に。

[233: 匿名さん]

222さん、安全確認が納得できるまで入居出来ないとねばり強く交渉すべきと思います
私も223さんと同じ考えです。
頑張って下さい

[234: 匿名さん]

222です。
取り敢えず、契約に印するの保留にしました。
家賃1ヶ月分には変えられませんね。皆さんの情報が欲しいです。

[235: 匿名さん]

>222さん
171の情報知ってますか？そちらの掲示板では契約者同士で情報交換してます。
よろしければ171のメアドに連絡してみては？

[236: 匿名さん]

>>231
ぜんぜん違います。

[237: 匿名さん]

231さんは、マンションに住む方ですか？この発言は、品位を明らかに下げてますよ！同じマンションに住む方からも敬遠されますよ！「こんな下品な人と同じマンションに住むの？」って

[238: 匿名さん]

>「こんな下品な人と同じマンションに住むの？」

これまた品位のない発言だな・・・

[239: 匿名さん]

新古！？で売りに出てますね。

[240: 匿名さん]

新古でですか？もしURLがあれば教えてください

[241: 匿名さん]

新古とどうしてわかったの?
キャンセル住戸って新古なのかな?

[242: 匿名さん]

近隣の者ですが、チラシが入っていました。新古かどうかわかりませんが、
東南角部屋とのことなので、例の部屋でしょうか？
ポイント？が総額５００万くらいプレゼントとのことで、かなりお買い得な感じがしました。

[243: 匿名さん]

4500が4000ですか?

[244: 匿名さん]

例の部屋は未だ無理でしょう、上下階ではないかな？

[245: 匿名さん]

>総額５００万
前契約者の手付金＋違約金ってこと？

[246: 匿名さん]

239です。新古って表現が違いました。すいません。
キャンセル住戸ですね。
地元の不動産屋のHPに出てました。
でも、仲介手数料とか発生するから、割高になるのかな？
http://www.meiwa-j.co.jp/Mdeta.asp?物件番=1870

[247: 匿名さん]

２階の3,707万円＠75.66㎡ ですね
これってオトクなの？

[248: 匿名さん]

>>247
近隣物件（リムザやルイシャトレ）と比較すると高過ぎると思います。
500万円程度はボッているのでは？

ルイシャトレ府中是政【1回戦】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38241/

[249: 匿名さん]

入居予定者は独自の掲示板に行ってしまいましたが、シーズも一安心ですね。
やっぱり、シーズが一番おそれているのは、世間の評判でしょう。今後の営業にも影響するし。
数人が世間の目から離れた所で騒いでも何も怖いことはない。

やはり、世間の評判を盾に取るためには納得のいかない経過はオープンにすべきかと・・・・
それとも円満解決済み？

[250: 匿名さん]

昨日の土曜に多摩川土手の川に面してる方の階段で
タバコ吸ってポイ捨ての作業員見たり！
さらに、その後ろを見て見ぬフリして通り過ぎるデベ販売員見たり！
腐ってんなー

[251: 匿名さん]

きれいな水になってきている 府中市民の母なる川・多摩川に、
たばこを投げ捨てるなんて！また、デベ販売員は見て見ぬフリとは！

[252: 匿名さん]

シーズのHP見ても今回の説明載ってないんだが。
IRのところ見ても無し。

隠し通す気でいるのか？

[253: 匿名さん]

人の噂も79日だからさ。

[254: 匿名さん]

会社として責任をとるためにもHPで説明するべきだよ。

[255: 匿名さん]

だから、だんまり戦術に決めているんだよ。

[256: 匿名さん]

おそらくもう引渡を受けている人もいると思うけど、
この会社の態度に対して、言葉は悪いけど結局言いなり？
もしかして火事のことを全然知らない、もしくはホントにボヤ程度にしか
おもっていない？

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

専用の方で話あっってるんじゃないんですかね？
事が事ですしね。

[259: 匿名さん]

契約者ですが、シーズから値引きやサービスの提示なんて一切ないですよ。逆にそのくらいしてくれてもいいんじゃないの？と
言いたいですよ。一切口外しないという約束もないし。
結局は「嫌だったら解約すれば？」ってことなんじゃないですかね。
キャンセルも結構でているみたいです。

[260: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[261: 匿名さん]

そうですねここでしっかりした対応が出来れば他の物件でも
マイナスイメージを持たれないでしょう、しんどくても
予想以上の対応策を打ち出してはいかがでしょうか？
ここは他の場所のシーズ物件検討者も見ているようですし
シーズの方も見ているのでしょうから。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>>262
では私達のすべきことはシーズというのは工事中のマンションで火事をおこしたのに誠意ある対応をしないふざけた会社であるという事実を伝え続けていくことですね。

”噂で資産価値をさげるな”という＊＊士を名乗るシーズ関係者がわいてくるだろうけど 噂ではなく事実であることをお忘れなく。

[264: 匿名さん]

部外人で申し訳ありませんが
ご入居者の方々が今現在デベとどの様になったか落ち着いたら
教えてください。

[265: 匿名さん]

人の不幸は蜜の味

[266: 匿名さん]

＞264さん
原因は今もわからず、火元は消防や警察の調査でほぼ特定したものの
デベはこれ以上調査する気がないと断言しました。
どれだけ本気に原因を調査したかは不明ですが、多分そこまでしてないでしょうね。
デベからの調査報告書は書面でなく、口頭での各調査結果の説明だけでしたから。
おそらく人的原因だと思われるような火災発生状況にたいな感がします。
デベは保証書をつけましたが、原因がはっきりしていないのに保証をつけたところで
いざとなったら責任逃れしそうが気がして・・・
何しろ契約者の安全より、引渡しを重視し、半ば強制の一歩手前のような態度でしたからね。
不信感がつのるだけです。

[267: 264]

>266さん
色々大変な状況な時に教えて頂いてありがとうございます。
言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、やはりマンション検討者としてはこういったデベの
対応がとても気になったのと、自分も以前府中市に住んでいたのでこの辺りの環境の良さを知っているので
尚更心配になってお伺いしました。

これからこちらのマンションにお住いになられる方は皆さん色々大変かとは思いますが
是非デベの都合で責任逃れをされない様にしてください。原因が明らかになり、
契約者さん達の不安が取り除かれるのを願っております。

[268: 匿名さん]

けっこうサービスしてくれたから
感謝してるよ。

[269: 匿名さん]

>268さん
入居者の方ですか？シーズからどんなサービスしてもらったんでしょうか？

[270: 匿名さん]

257.260.262 が削除されたようです。

260については「不適切な・・・」とのことですが、

257.262は何故でしょう？
262は知りませんが、
257は「サービスされてデベから口止めされてんのかな？」という対して当たり障りのない書き込みだったと思いますが？

管理人さんなぜでしょう？
それに対しての258.259が残されているのは何故でしょう？

もしかしてデベからクレームですか？？

[271: 匿名さん]

262はたわいもないものだったと思います。確か、人の噂も79日、、とかなんとか。
なぜそんなものが消えたんでしょうかね？

[272: 匿名さん]

キャンセルが結構でてるとのことですが、こうゆう場合は、手付けはどうなるのですか？
デベ側の責任でもあるし、返還されないとおかしいと思います。

火事になった部屋やその上下左右の部屋には、当然ながらサービス（値引き）はするでしょうね。

出せる情報は開示した方がいいですよ。変な噂だけが先行すると、後々売却するときとか大変ですよ。

[273: 数子]

いい？ズバリ言うわよ！
あんたたち！事故成金ならぬ火事焼け太りなんて考えてると地獄に落ちるわよ！
だいたい根性が腐ってるの。わかる？
そういうセコイこと言ってるからババつかむ人生になるのよ
キャンセルするなら手付け流しはアタリマエ。
それで災難から開放されるのなら安いものよ！わかった？

[274: 匿名さん]

手付けは返却してくれるのに
焼け太ろうとするなんて・・・
顔つき悪い相がでてますよ

[275: 匿名さん]

↑シーズ関係者感じ悪いなぁ
頼むからこれ以上悪化させるなよ

[276: 匿名さん]

そういうデベとそういう入居者ってことだよ
こういう人たちとは関わらないに限るね

[277: 匿名さん]

？じゃぁあなたは何故ここに書き込んでいるのかね
野次馬さん？

[278: 匿名さん]

しかし、大した書き込みでも無かったと思うけど、
ずいぶん、削除されましたね。
デベとかが、言うのかな？

[279: 匿名さん]

上の書き込みを信じるとすると、個別で交渉したらしいけど
各戸でサービスに違いとか出てるんと違う？

入居後に住民同士で疑心暗鬼にならないことを祈ります。

やっぱ変な鑑定士の「個別交渉しろ」とか言う書き込みの影響？

[280: 匿名さん]

そんな事にならない為にも、全世帯合同の説明会をしろと言ったが
耳、貸さなかったんだよシーズは。

[281: 匿名さん]

鑑定士も細木数子もシーズの中の人なの？

[282: 数子]

ばか言ってんじゃないわよ！あんた地獄に落ちるわよ！
なんであたしがシーズ関係者なのよ。絶対ない。
だいたいシーズの人がこんなとこ書き込みなんかする訳ないでしょ
そんな暇じゃないんだから。わかった？

[283: 匿名さん]

数子さん
なんでそんなにムキになってるの？シーズの人がこんなとこ書き込みする訳ないってなんで分かるの？
暇じゃないんだからって言ってる事自体、シーズ関係者と思われてもしょうがないよね。
細木みたいな言い方して、くだらないなー

[284: 匿名さん]

数子はほんとにくだらない野次馬だね。相手にしないほうがいいですよ。
反応するのを楽しんでるだけだから。

[285: 匿名さん]

欲で醜くなってる人間。
ここぞとばかりに要求を・・・・。
住んで欲しくない。

[286: 匿名さん]

ほんとうにサービスや値引きを要求している人がいるんでしょうか？
そしてシーズはその要求を飲んでるんでしょうか？

[287: 匿名さん]

そんなこと知ってどうするの？
あなたも焼け太り狙いですか？

[288: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[289: 匿名さん]

数子さんはマンション・不動産の掲示板に数多く登場している「あらし」さんです。
他も見てみると分かると思う。
正しい事言ってる時もあるにはあるけど、大体は野次馬、荒らしのたぐいだね。
他にやることも、楽しいこともないんじゃない？

[290: 匿名さん]

やっぱりね。

[291: 匿名さん]

＞２８７
そんな見方しかできないの？

[292: 匿名さん]

数子さんあなたが地獄に落ちるわよ!

[293: 匿名さん]

次のシーズの出し物はなんだろう？
また鑑定士かな？

[294: 279]

実はマンション購入にあたり、いろいろと見て回ったりしてるところです。

気になるのは、住民間で物件に対する気持ちに差が出ないのか？ってところです。

ネガティブに考えすぎなのかも知れませんが
・修繕費滞納
・管理組合への不参加
・早く売りに出す
・賃貸にまわす
等を考えてしまいました。
で、モラルの低下、管理組合は機能しない、修繕も十分に出来ないことも十分に考えられるかなと。
あくまで悪い例だとは思いますが、マンションの資産って買ったときのものだけじゃなく
維持管理をどう上手くやっていけるのかってのも重要なポイントだなと思っています。

そういった悪い可能性を秘めた対応しかしなかったシーズの物件は多分遠慮するな。

[295: 匿名さん]

じゃあ、いいんじゃん、買わなくて。
他にいくらでもマンションあるし、何もシーズの買わなくても。
マンション購入にあたり、何を重要視するか、購入後どのようにその場所で生活していくかが大事だから
安心できるデベの貴方の好みにあった物件にしたほうが良いかも。

[296: 匿名さん]

欲深い人見ると引くよね。
住んで欲しくない、正直。

[297: 匿名さん]

数子さんは貧乏人。

[298: 匿名さん]

賃貸に回すって変？
今さらそんなこと言われても……

[299: 匿名さん]

＞２８５　２９６
良かった、あなたがシーズの住人じゃなくて。
根拠無く「欲深い」とか言ってるだけだ。

住んで欲しくないのなら、空いているところ全部買い占めれば？

[300: 匿名さん]

>299
シーズを売る人が自分で買い占めても意味ないからだめだよ

[301: 匿名さん]

いや、シーズの人間じゃないと思うんだ。
あそこまで「欲深い」って言うほどの要求を購入者が出していると思えないし。
ま、誰でも良いんだけど。
空いてて積み立て費＆管理費入ってこないこと考えると買い占めてもらった方が良いかと。
賃貸でもいいじゃん、管理規約破ったら出て行ってもらえばいいし。

[302: 匿名さん]

「住んで欲しくない」と言っているということは、シーズの人か購入者だよ。
シーズの人だとしたら、火災を起こして、購入者や近隣の人たちに迷惑かけて
欲深いとか住んで欲しくないなんて言える立場かよ

[303: 匿名さん]

ん〜そういう読み方が正当なんだろうけど・・・
シーズの人か購入者の「ふり」して嫌がらせ書いているだけだとの読み方も。
「欲深い」の根拠が無いからね。
憶測で言ってるだけ。
シーズ内部、もしくは住人ならその辺の真実しってるし。

火災当初＆後日にシーズの役員謝りに回ったらしい。
確かに近隣にもめいわくはかかっただろうが
だとしたら世の中の火災出した家全部がこういう類の凶弾にさらされるのか？

[304: 匿名さん]

糾弾？

[305: 匿名さん]

いろんなオプションおねだりしてるのに？

[306: 匿名さん]

>303
>だとしたら世の中の火災出した家全部がこういう類の凶弾にさらされるのか？

裸一貫で焼け出された当初はおいとくとしても、後日菓子折りでも持って周辺に謝りに回るのが
日本の常識では？

重過失でなければ、出火側は免責というのが日本の法律ではありますが、実際火事を出すと、そ
こに住みつづけるのは難しいようです。
一戸建てだったりすると、後日家が建て直ったと思ったら、第三者が住んでいる（つまり元の持
ち主は売却した）ということが多いようです。

[307: 匿名さん]

役員が頭下げても金にならなければ意味無し。

[308: 匿名さん]

えぇ〜！それじゃ、やっぱり菓子折りとか金一封とかって事ですか？
菓子折り説　濃厚ですね・・・

[309: 匿名さん]

色々不満があるだろうけど、
適当なところで手を打って、
穏やかな明るい気持ちで、
新しい生活を始めなさいよ。
卑しい面相じゃ、いいことないよ。

[310: 匿名さん]

どのくらいの契約者が引き渡しを受けたのかな？
出火した部屋とその上下、左右の部屋以外でズルズルと引渡しを受けないでいると、
そのうちシーズも法的な手続きに出るだろうね。手付金を没収して、
違約金取って、それを次の契約者の値引きの資金にすればいいんだし。
法律上では、シーズに分がありそう。309の言うとおりだと思うな。

[311: 匿名さん]

噂では6割くらいの契約があった模様です。
4割はまだみたいです。微妙な数字です。
シーズも動きづらいと思われますね。

[312: 匿名さん]

シーズクリエイトとの契約書には「危険負担の取り決め」の条項ってあるの？

[313: 匿名さん]

あります。
しかし、今回のケースは債務者主義だと思われ。

[314: 購入者]

購入者の方がいれば・・・。
もう本当に書込みはやめてください。
火災に直接影響のない物件は全く問題ないと聞いて入居しています。
知人に評価会社に勤めている人がいるのでいろいろ相談しましたが、
噂以外には資産価値の低下は無いといわれました。
売るときにも火事があったことを説明する義務はないそうです。
部外者があること無いことを書くのはある程度仕方がありませんが、
ここまでいろいろ書かれてしまうと、いいことはないように思います。
私は憧れの多摩川沿いのマンションに住めてうれしく思いますし、
住んでからのことを考えるとあまりもめてほしくありません。
鍵の受け渡しが終わって２回目の週末ですが、まだ半分位入居していないのでは
無いでしょうか。数戸残して売れたと聞いていたので、キャンセルが出たのか、
もめているのかはわかりませんが、このような掲示板で悪い噂を流すのは
やめてください。お願いします。

[315: 匿名さん]

マンションで欠陥住宅が発生すると、
欠陥なのだから早期解決を目指そうと動く人もいれば、
資産価値が下がるから黙ってろと圧力をかける人もいる。
集合住宅ってよく「みんなで助け合って」というけど、
結局「我」がつよーく出る。
そもそも悪い噂って何？
業者が真実か噂かを真摯に説明すればいいだけじゃないのか。
起きないようにするのは大事だけど、
起きた後にどのように対処するかはもっと大事。
こんなの営業のイロハのイじゃないのか。
それができないのにはそれなりの「理由」があるのだろう。

[316: 匿名さん]

購入者の知人です。株主でもあり不動産業者でもあります。先日シーズクリエイトの説明会にも同行しました。
説明もちゃんと聞きました。鑑定書も含め資料もちゃんと見せてもらえました。警視庁の科学捜査研究所が調査しても、第3者
第三者機関が調べても原因はわからなかったとのこと。ただ、今後、バスルーム近辺でおきた火災については、シーズが
無期限で保証するとのこと。シーズとしては、十分な対応じゃないのかな。今後、MAxとは取引できなくなったわけだし。

[317: 匿名さん]

そんなこと言ってるんじゃなくて、この火災を、よりもっと大きな問題にして、金ふんだくろうとしてる人々がいるって
こと。彼らはただ言いがかりをつけたいだけ。デベがどんな対応をしても、お金がもらえるまで引き下がらないよ。

[318: 匿名さん]

>>317 さん
なんでそんなこと知ってるの？
なんでそれをあなたが気にするの？

[319: 匿名さん]

>317は285、296と同じ人だね。シーズの人なんじゃない？

[320: 匿名さん]

入居済みの者ですが、意見・考えは人それぞれです。
出来るだけ前向きに進みたいとは思っています
しかし火災の前にあった楽しい思いは吹っ飛んでしまいました
今でも安全は保証されていると言われても、不安な気持ちは消えていません
立地条件・間取り・設備 etc 良いところが沢山あるマンションですが
あの火災とその後の対応のまずさが今の現状の背景です入居した人、キャンセル
した人、まだ迷っている人。個々の世帯ごとに対応するのは大変だと思いますが
ここで暮らしていくのは我々です、お金の問題という人もいるのでしょう
私は安全の確保と万が一の場合の十分な対策を全世帯にして欲しいと思います

[321: 匿名さん]

>315さん
真摯に説明はしてくれていると思うし、営業の方もほんとに一生懸命やってくれました。
いつも来ている営業の方は今日も疲れきった顔で玄関にいましたよ。
「起きた後にどのように対処するか」というのは「金を出せ」ということ？
火元住居の方ならともかく、そうでないならいい加減にしてほしいと思います。
こんなことを書くとシーズの関係者といわれそうですが、れっきとした購入者です。
失礼ながら315さんがこのマンションの購入者でないことを祈ります。