（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川

[おとぼけ]

府中の是政にできるシーズガーデン府中多摩川に関する情報交換をしましょう。
南側が多摩川で遮るものがなにもなく、日当たりがすごく良さそうなところが気に入っていますが、ちょっといい部屋は軒並み５０００万円オーバーで、高いなぁと思ってしまいます。
是政地区の多摩川沿いは、たとえばリムザやライオンズのような川に面していないマンションと比べて１０００万くらい高いといわれているようですがそれにしても・・・。
逆にリムザが安すぎるのかな？外観を見てきましたがやっぱりやすいだけあってかなり安っぽい作りでしたから。(買った方ごめんなさい）
あと府中市はリムザ以降８階建て以上のマンションの建築はできなくなったそうです。
だからシーズガーデンも８階建てらしいです。
あー。多摩川沿いに住みたいけど高いよう。ラヴィラも高いし。どこかいい物件教えてー。って。
とにかくシーズガーデンの情報をお願いします。５０００万に値するマンションなのか。

[201: 数子]

＊＊言うんじゃないわよ！
別に笑いものにしてないし嬉しくもない。
人生の「知恵」を教えてあげてんの！
豊かな人生送りたいんでしょ？
ツマラナイことにパワー使うくらいなら
お金で流すこともアリなのよ。わかった？

[202: 数子]

火事ではないけど同じようにご不幸のあったニコタマのプラウド
あちらの購入者を少しは見習いなさい！
ビンボー人→魔女狩りの発想＝イヤシイ人生じゃ情けない！
地獄に落ちるわよ。わかった？

[203: 匿名さん]

↑業者乙でつ

[204: 匿名さん]

説明会が開かれないのは原因が特定できないからと言っているみたいなので、シーズの対応を待ってみてはどうでしょうか？
これから入居するかも？知れないマンションの品位がドンドン下がっている気がしますよ。

[205: 鑑定士]

掲示板で情報交換？資産購入は個人責任ですよね。中傷や噂が一人歩きして、自分の判断で
購入決断した資産の価値が、下がるだけですよ。
購入者が連絡を取り合うためだけに、掲示板を使うべきです。
シーズの将来に苦言を呈するより、ネットで資産価値を下げるべきでは無いと思うけど・・。

[206: 匿名さん]

なりすました部外者からの書き込みが、思いのほか多かったのだと気付きました。
今まで多少影響を受けていたかもしれません。気をつけよう。
少しずついい方向に向かっています。
頑張れ！　シーズクリエイト！

[207: 鑑定士]

新築分譲マンションを購入される際に、売主のセールストークだけで、購入を判断さられる
購入者は皆無でしょう。その案件の環境、立地、構造、デザイン、価格・・・etc他社との
比較も十分に吟味された事と思います。その結果、購入申込、手付契約へと進みます。
資産購入の判断は、だからこそ購入者責任と言えるのです。
資産価値だけで言えば、新築で購入された総費用の同額で、直ちに転売できることは皆無で
す入居された日から、新築中古として扱われて、約１割〜２割減の価格が資産価値です。
今回の火災で燃えた部屋は、未入居のままなら（価値として、４割減程度）前後・左右の部
屋は、匂いと放水作業による被害程度（価値として、１割減程度）とみるのが妥当な見解です。
つまり、手付金を放棄して解約した人も、入居された方も、金銭的なダメージは同じなのです。
ところが、掲示板で噂される事実誤認の内容や誹謗中傷は、長期的に見て入居者の資産価値を
下げる原因として反映されてしまいます。今後、部外者の意見に同調、反論することなく、冷
静な交渉を売主と個々に進めていく事を、お勧めいたします。
最後に、自己責任は、本人が家族と話し合い決断するべきです。

[208: 匿名さん]

「火災の資産減の妥当な見解」を具体的な数値にて示されていますが、
入居前から資産減になっている物件を購入者に引き渡すって
売主の契約不履行にはならないのでしょうか？

[209: 鑑定士]

ネットの内容を見る限り、宅建業法により重要事項説明書に火災を記載される住戸は、当該
住戸だけです。
火災の当該住戸については、買主の意向を反映して、契約の白紙撤回は当然ありえる事です
ね。
左右前後の住戸について引渡し前の状況では、売主の費用により修繕されれば、売主の契約
不履行にはあたりません。
但し、引渡しが極端に遅れたり、火災を起因とした欠陥が改修可能でない場合は、この限り
ではございません。

皆様の懸念とされる売買契約事項と資産評価の変動は全く異なる時限の問題です。

[210: 匿名さん]

>209さん
＞但し、引渡しが極端に遅れたり、火災を起因とした欠陥が改修可能でない場合は、この限り
ではございません。
火災の原因は不明のままです。第三者機関の調査はやってますが、原因究明の調査ではなく、出火による影響についての調査です。
出火原因と思われる乾燥機の取り替えはしていますが、それだけで「火災を起因として欠陥が改修可能でない場合は、、」
の部分には当たらないのでしょうか？
私たち契約者は原因不明のまま入居することに不安を覚えているだけなのです。安心が確認できれば早く入居したいのです。

[211: 匿名さん]

＞鑑定士さん
突然現れた理由をお聞かせください
どこからか頼まれてですか？
善意だとしてもあまりにも出来すぎたタイミングで
少々うさん臭い感じがしますが・・・

[212: 鑑定士]

別段、誰に頼まれた訳では有りません、仕事柄の興味と勉強のため拝見していました。
部外者である為、掲示板に参加すべきでは無いと思っておりましたが、疑義の焦点が
混乱している様に思えたからです。
どのような情報でも真偽は有る物です、疑う事をよしとするならば、掲示板の意見を
参考にしないことです、費用をかけてプロに指導願うべきです。
自分たちに好意的な無責任な意見だけを良識として、現実的な意見に耳を貸さないの
は、如何かと思います。
今回を限りに書き込みはいたしませんが、今回のようなケースは、掲示板内の活用を
購入者同士の連絡手段として、ご利用されるのが賢明と思います。

[213: 匿名さん]

そうでしたか。こういうネットの掲示板って魑魅魍魎の世界というか、
特にもっともらしい事を言う人に限って恣意的だったりするので
確認してみたかったというのがホンネであります。
邪推にて申し訳ありませんでした。
もう出て来ないなどと言わずにこれからも的確な御助言よろしくお願いします

[214: 匿名さん]

もう一切、関わらないように致します。
失礼しました。

[215: 匿名さん]

＞213

的確な助言となると、やはり「費用をかけて指導願うべき」かと・・・。

[216: 匿名さん]

>213
そして「シーズ関係者ではない人」に指導願うべきかと・・・。

[217: 匿名希望]

人の不幸を面白おかしくとらえてわざと混乱するような書き込みをする人もいます。
そういう書き込みは無視するのが一番です。私の書き込みも、気に障ったらごめんなさい。

私は購入者ではありませんが、近隣に住んでいて火災の一部始終を目撃しました。
火災はいくつかの消防署から消防車が１０台位出動していて、はっきり言ってテレビで見るような大火災でした。
人が住んでいたら、と思うとぞっとする火災でした。

皆さんの書き込みを読んで気になったことがあったので書き込みます。
火災原因は本当にわからないのでしょうか。
私は建築中に毎日マンションの前を通っていましたが、ベランダでタバコを吸っている大工さんを何度も見ました。
工事中は燃えやすいものがたくさんあるため特定の喫煙場所を設けてそこで吸うのが通常だと思っていたのでこの物件は「ずさんだなぁ」と感じていました。
特に近隣にリムザが建って是政のマンションの低価格化に拍車がかかったあとの「高級マンション」ですから、余計にびっくりしました。
上のほうにも内覧会で煙草の吸殻を見つけたとか、書いてありましたし、火災の消火中にも、駐車場付近や路上のいたるところで大工さんが煙草を吸っていて、ガードマンに「喫煙所で吸ってください」と言われていました。
どこでも煙草、が当たり前だったのではないかと思いました。
火災を見たとき、「あー煙草が原因だろうな」と思ったのですが、「漏電らしい」というのが噂でした。
ALL電化マンションでの火災なんて煙草とかが真っ先に疑われそうなのに、誰も疑っていない様子でした。

本当に漏電なら、どこが漏電したのかわからないと対処のしようもないし、またいつ漏電するかわからないから、住むのは怖いですよね。
キャンセルするとか、しないとか以前に、引っ越す前にきちんと原因をはっきりさせないと、また同じことが起こりそうで心配です。
住んでからあんなことが起こったらもっと大惨事になります。

私は是政にもっとマンションが建って、町が活性化していろんなお店がどんどんできる元気な町になることを希望しています。
是政には「変わらない町」を望む人も確かに多いですが、「変わっていく町」を楽しみにしている人もいます。
皆さんが笑顔で新居に入られることを願ってやみません。

部外者が失礼いたしました。


また消防車が１０台近く来るような火災を見るのは本当にごめんです。

[218: 匿名さん]

>217さん
ご意見ありがとうございました。私は契約者ですが、217さんとまったく同じ気持ちでいます。
高級マンションだと思っていただいているのはうれしいのですが、シーズの対応や最近実際目にしている工事の内容、内覧の内容を見る限り、
これは高級マンションだなんて恥ずかしくて言えないです。
今回の火災の原因はできれば追求したいです。タバコが原因ならそれでも構わないからはっきりさせたいです。
原因不明のまま入居するなんて、いつ火災が起こるかとびくびくしながら生活するようなもので、楽しい新居を夢見ていたのと全く違う現実です。
もう火災なんて二度と起こってほしくないです。
シーズさん、私だけでなく入居者の皆さんが笑顔で過ごせるようにしてほしいです。

[219: 匿名さん]

ガスならば爆発でした。

[220: 匿名さん]

焦げたところ、きれいにお化粧直ししてました。
工事のおじさんは、多摩川の土手でタバコ吸ってました。
吸い終わってどーするのかなー？とみてたら、案の定ポイ捨て。
確かにマンションには火がつかんだろうけど・・・・

[221: 匿名さん]

先が思いやられますね。せめて入居者はいい人ばかりでありますように。でも今までの書き込み見てたら不安ですね。

[222: 匿名さん]

結局、予定通りです。
シーズには足元みられてます。
今の家賃のこと考えれば入居も仕方ないと
考えています。火事の部屋からは離れているから
と納得するしかありませんね。

[223: 納得するまで入居しません]

安全が確認できていないマンションに入居するなんて私なら考えられません。
引渡を延ばす事により発生する現在お住まいの家賃の負担等、シーズに要求してはいかがですか？
正当な要求だと思います。だって火災の原因はわからないまま、安全確認が充分に行われたという保証もない。
入居後に同じ事故が貴方の部屋で起こったら？？

印鑑おしてしまったら、たとえ正当な要求でも応じてくれるかどうかなんてわかりません。

本当に明日の引渡に応じてしまってよいのですか？

[224: 匿名さん]

今回の件、既に契約済みの客を強引にねじ伏せる事はできても、
新規顧客の業者選定に与える影響は甚大ですよね。

会社としても、購入者が納得できる解決法を取った方が、結局得だと思うのですが。

[225: 匿名さん]

本日は９月３０日。引渡しの時です。
火災が起きた住戸の近隣の方々はどうしますか？

[226: 匿名さん]

＞２２５
ふつ〜に引渡し・・・なんですか？

[227: 匿名さん]

近隣住民です
北側の一部がまだススで黒ずんでいます
引き渡されて、そのまま住むんですか？　原因も明確でない状態で・・・信じられない・・・

[228: 匿名さん]

>>220
近隣住民です。今日が引渡し日なのですね。
火事で焦げた壁を化粧直しに訪れた業者のおじさんが、
市民にとって母なる川である自然に恵まれた多摩川にたばこを投げ捨てるとは、残念です。
しかも、火事で焦げた壁を化粧直しするために訪れているのに、
火事の元になる たばこを投げ捨てるとは。（草に投げていない場合にしても いけない事です）

[229: 匿名さん]

まーまー
デベ、建設会社、工事業者だけならいいけど
購入者も周辺住民なんて関係ないと考える人が多い自己中マンションなんだから

[230: 匿名さん]

火災が起きた住戸の近隣の方々はまだいいでしょうが、
火災が起きたその住戸の方はどうなったのでしょうか。
弁護士とかに依頼して交渉してるのでしょうか。

[231: 匿名さん]

「地域住民」「近隣住民」と言う皆さん、金一封目当てですか？菓子折りですか？

[232: 匿名さん]

新築マンションに招かれた客の、お祝いの口上の変化。

「いやぁ、素晴らしいマンションですね。うらやましい！」
から
「いやぁ、大変でしたねぇ。でも思ったより影響ないじゃないですか。」
に。

[233: 匿名さん]

222さん、安全確認が納得できるまで入居出来ないとねばり強く交渉すべきと思います
私も223さんと同じ考えです。
頑張って下さい

[234: 匿名さん]

222です。
取り敢えず、契約に印するの保留にしました。
家賃1ヶ月分には変えられませんね。皆さんの情報が欲しいです。

[235: 匿名さん]

>222さん
171の情報知ってますか？そちらの掲示板では契約者同士で情報交換してます。
よろしければ171のメアドに連絡してみては？

[236: 匿名さん]

>>231
ぜんぜん違います。

[237: 匿名さん]

231さんは、マンションに住む方ですか？この発言は、品位を明らかに下げてますよ！同じマンションに住む方からも敬遠されますよ！「こんな下品な人と同じマンションに住むの？」って

[238: 匿名さん]

>「こんな下品な人と同じマンションに住むの？」

これまた品位のない発言だな・・・

[239: 匿名さん]

新古！？で売りに出てますね。

[240: 匿名さん]

新古でですか？もしURLがあれば教えてください

[241: 匿名さん]

新古とどうしてわかったの?
キャンセル住戸って新古なのかな?

[242: 匿名さん]

近隣の者ですが、チラシが入っていました。新古かどうかわかりませんが、
東南角部屋とのことなので、例の部屋でしょうか？
ポイント？が総額５００万くらいプレゼントとのことで、かなりお買い得な感じがしました。

[243: 匿名さん]

4500が4000ですか?

[244: 匿名さん]

例の部屋は未だ無理でしょう、上下階ではないかな？

[245: 匿名さん]

>総額５００万
前契約者の手付金＋違約金ってこと？

[246: 匿名さん]

239です。新古って表現が違いました。すいません。
キャンセル住戸ですね。
地元の不動産屋のHPに出てました。
でも、仲介手数料とか発生するから、割高になるのかな？
http://www.meiwa-j.co.jp/Mdeta.asp?物件番=1870

[247: 匿名さん]

２階の3,707万円＠75.66㎡ ですね
これってオトクなの？

[248: 匿名さん]

>>247
近隣物件（リムザやルイシャトレ）と比較すると高過ぎると思います。
500万円程度はボッているのでは？

ルイシャトレ府中是政【1回戦】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38241/

[249: 匿名さん]

入居予定者は独自の掲示板に行ってしまいましたが、シーズも一安心ですね。
やっぱり、シーズが一番おそれているのは、世間の評判でしょう。今後の営業にも影響するし。
数人が世間の目から離れた所で騒いでも何も怖いことはない。

やはり、世間の評判を盾に取るためには納得のいかない経過はオープンにすべきかと・・・・
それとも円満解決済み？

[250: 匿名さん]

昨日の土曜に多摩川土手の川に面してる方の階段で
タバコ吸ってポイ捨ての作業員見たり！
さらに、その後ろを見て見ぬフリして通り過ぎるデベ販売員見たり！
腐ってんなー

[251: 匿名さん]

きれいな水になってきている 府中市民の母なる川・多摩川に、
たばこを投げ捨てるなんて！また、デベ販売員は見て見ぬフリとは！

[252: 匿名さん]

シーズのHP見ても今回の説明載ってないんだが。
IRのところ見ても無し。

隠し通す気でいるのか？

[253: 匿名さん]

人の噂も79日だからさ。

[254: 匿名さん]

会社として責任をとるためにもHPで説明するべきだよ。

[255: 匿名さん]

だから、だんまり戦術に決めているんだよ。

[256: 匿名さん]

おそらくもう引渡を受けている人もいると思うけど、
この会社の態度に対して、言葉は悪いけど結局言いなり？
もしかして火事のことを全然知らない、もしくはホントにボヤ程度にしか
おもっていない？

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

専用の方で話あっってるんじゃないんですかね？
事が事ですしね。

[259: 匿名さん]

契約者ですが、シーズから値引きやサービスの提示なんて一切ないですよ。逆にそのくらいしてくれてもいいんじゃないの？と
言いたいですよ。一切口外しないという約束もないし。
結局は「嫌だったら解約すれば？」ってことなんじゃないですかね。
キャンセルも結構でているみたいです。

[260: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[261: 匿名さん]

そうですねここでしっかりした対応が出来れば他の物件でも
マイナスイメージを持たれないでしょう、しんどくても
予想以上の対応策を打ち出してはいかがでしょうか？
ここは他の場所のシーズ物件検討者も見ているようですし
シーズの方も見ているのでしょうから。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>>262
では私達のすべきことはシーズというのは工事中のマンションで火事をおこしたのに誠意ある対応をしないふざけた会社であるという事実を伝え続けていくことですね。

”噂で資産価値をさげるな”という＊＊士を名乗るシーズ関係者がわいてくるだろうけど 噂ではなく事実であることをお忘れなく。

[264: 匿名さん]

部外人で申し訳ありませんが
ご入居者の方々が今現在デベとどの様になったか落ち着いたら
教えてください。

[265: 匿名さん]

人の不幸は蜜の味

[266: 匿名さん]

＞264さん
原因は今もわからず、火元は消防や警察の調査でほぼ特定したものの
デベはこれ以上調査する気がないと断言しました。
どれだけ本気に原因を調査したかは不明ですが、多分そこまでしてないでしょうね。
デベからの調査報告書は書面でなく、口頭での各調査結果の説明だけでしたから。
おそらく人的原因だと思われるような火災発生状況にたいな感がします。
デベは保証書をつけましたが、原因がはっきりしていないのに保証をつけたところで
いざとなったら責任逃れしそうが気がして・・・
何しろ契約者の安全より、引渡しを重視し、半ば強制の一歩手前のような態度でしたからね。
不信感がつのるだけです。

[267: 264]

>266さん
色々大変な状況な時に教えて頂いてありがとうございます。
言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、やはりマンション検討者としてはこういったデベの
対応がとても気になったのと、自分も以前府中市に住んでいたのでこの辺りの環境の良さを知っているので
尚更心配になってお伺いしました。

これからこちらのマンションにお住いになられる方は皆さん色々大変かとは思いますが
是非デベの都合で責任逃れをされない様にしてください。原因が明らかになり、
契約者さん達の不安が取り除かれるのを願っております。

[268: 匿名さん]

けっこうサービスしてくれたから
感謝してるよ。

[269: 匿名さん]

>268さん
入居者の方ですか？シーズからどんなサービスしてもらったんでしょうか？

[270: 匿名さん]

257.260.262 が削除されたようです。

260については「不適切な・・・」とのことですが、

257.262は何故でしょう？
262は知りませんが、
257は「サービスされてデベから口止めされてんのかな？」という対して当たり障りのない書き込みだったと思いますが？

管理人さんなぜでしょう？
それに対しての258.259が残されているのは何故でしょう？

もしかしてデベからクレームですか？？

[271: 匿名さん]

262はたわいもないものだったと思います。確か、人の噂も79日、、とかなんとか。
なぜそんなものが消えたんでしょうかね？

[272: 匿名さん]

キャンセルが結構でてるとのことですが、こうゆう場合は、手付けはどうなるのですか？
デベ側の責任でもあるし、返還されないとおかしいと思います。

火事になった部屋やその上下左右の部屋には、当然ながらサービス（値引き）はするでしょうね。

出せる情報は開示した方がいいですよ。変な噂だけが先行すると、後々売却するときとか大変ですよ。

[273: 数子]

いい？ズバリ言うわよ！
あんたたち！事故成金ならぬ火事焼け太りなんて考えてると地獄に落ちるわよ！
だいたい根性が腐ってるの。わかる？
そういうセコイこと言ってるからババつかむ人生になるのよ
キャンセルするなら手付け流しはアタリマエ。
それで災難から開放されるのなら安いものよ！わかった？

[274: 匿名さん]

手付けは返却してくれるのに
焼け太ろうとするなんて・・・
顔つき悪い相がでてますよ

[275: 匿名さん]

↑シーズ関係者感じ悪いなぁ
頼むからこれ以上悪化させるなよ

[276: 匿名さん]

そういうデベとそういう入居者ってことだよ
こういう人たちとは関わらないに限るね

[277: 匿名さん]

？じゃぁあなたは何故ここに書き込んでいるのかね
野次馬さん？

[278: 匿名さん]

しかし、大した書き込みでも無かったと思うけど、
ずいぶん、削除されましたね。
デベとかが、言うのかな？

[279: 匿名さん]

上の書き込みを信じるとすると、個別で交渉したらしいけど
各戸でサービスに違いとか出てるんと違う？

入居後に住民同士で疑心暗鬼にならないことを祈ります。

やっぱ変な鑑定士の「個別交渉しろ」とか言う書き込みの影響？

[280: 匿名さん]

そんな事にならない為にも、全世帯合同の説明会をしろと言ったが
耳、貸さなかったんだよシーズは。

[281: 匿名さん]

鑑定士も細木数子もシーズの中の人なの？

[282: 数子]

ばか言ってんじゃないわよ！あんた地獄に落ちるわよ！
なんであたしがシーズ関係者なのよ。絶対ない。
だいたいシーズの人がこんなとこ書き込みなんかする訳ないでしょ
そんな暇じゃないんだから。わかった？

[283: 匿名さん]

数子さん
なんでそんなにムキになってるの？シーズの人がこんなとこ書き込みする訳ないってなんで分かるの？
暇じゃないんだからって言ってる事自体、シーズ関係者と思われてもしょうがないよね。
細木みたいな言い方して、くだらないなー

[284: 匿名さん]

数子はほんとにくだらない野次馬だね。相手にしないほうがいいですよ。
反応するのを楽しんでるだけだから。

[285: 匿名さん]

欲で醜くなってる人間。
ここぞとばかりに要求を・・・・。
住んで欲しくない。

[286: 匿名さん]

ほんとうにサービスや値引きを要求している人がいるんでしょうか？
そしてシーズはその要求を飲んでるんでしょうか？

[287: 匿名さん]

そんなこと知ってどうするの？
あなたも焼け太り狙いですか？

[288: 匿名さん]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[289: 匿名さん]

数子さんはマンション・不動産の掲示板に数多く登場している「あらし」さんです。
他も見てみると分かると思う。
正しい事言ってる時もあるにはあるけど、大体は野次馬、荒らしのたぐいだね。
他にやることも、楽しいこともないんじゃない？

[290: 匿名さん]

やっぱりね。

[291: 匿名さん]

＞２８７
そんな見方しかできないの？

[292: 匿名さん]

数子さんあなたが地獄に落ちるわよ!

[293: 匿名さん]

次のシーズの出し物はなんだろう？
また鑑定士かな？

[294: 279]

実はマンション購入にあたり、いろいろと見て回ったりしてるところです。

気になるのは、住民間で物件に対する気持ちに差が出ないのか？ってところです。

ネガティブに考えすぎなのかも知れませんが
・修繕費滞納
・管理組合への不参加
・早く売りに出す
・賃貸にまわす
等を考えてしまいました。
で、モラルの低下、管理組合は機能しない、修繕も十分に出来ないことも十分に考えられるかなと。
あくまで悪い例だとは思いますが、マンションの資産って買ったときのものだけじゃなく
維持管理をどう上手くやっていけるのかってのも重要なポイントだなと思っています。

そういった悪い可能性を秘めた対応しかしなかったシーズの物件は多分遠慮するな。

[295: 匿名さん]

じゃあ、いいんじゃん、買わなくて。
他にいくらでもマンションあるし、何もシーズの買わなくても。
マンション購入にあたり、何を重要視するか、購入後どのようにその場所で生活していくかが大事だから
安心できるデベの貴方の好みにあった物件にしたほうが良いかも。

[296: 匿名さん]

欲深い人見ると引くよね。
住んで欲しくない、正直。

[297: 匿名さん]

数子さんは貧乏人。

[298: 匿名さん]

賃貸に回すって変？
今さらそんなこと言われても……

[299: 匿名さん]

＞２８５　２９６
良かった、あなたがシーズの住人じゃなくて。
根拠無く「欲深い」とか言ってるだけだ。

住んで欲しくないのなら、空いているところ全部買い占めれば？

[300: 匿名さん]

>299
シーズを売る人が自分で買い占めても意味ないからだめだよ

[301: 匿名さん]

いや、シーズの人間じゃないと思うんだ。
あそこまで「欲深い」って言うほどの要求を購入者が出していると思えないし。
ま、誰でも良いんだけど。
空いてて積み立て費＆管理費入ってこないこと考えると買い占めてもらった方が良いかと。
賃貸でもいいじゃん、管理規約破ったら出て行ってもらえばいいし。

[302: 匿名さん]

「住んで欲しくない」と言っているということは、シーズの人か購入者だよ。
シーズの人だとしたら、火災を起こして、購入者や近隣の人たちに迷惑かけて
欲深いとか住んで欲しくないなんて言える立場かよ

[303: 匿名さん]

ん〜そういう読み方が正当なんだろうけど・・・
シーズの人か購入者の「ふり」して嫌がらせ書いているだけだとの読み方も。
「欲深い」の根拠が無いからね。
憶測で言ってるだけ。
シーズ内部、もしくは住人ならその辺の真実しってるし。

火災当初＆後日にシーズの役員謝りに回ったらしい。
確かに近隣にもめいわくはかかっただろうが
だとしたら世の中の火災出した家全部がこういう類の凶弾にさらされるのか？

[304: 匿名さん]

糾弾？

[305: 匿名さん]

いろんなオプションおねだりしてるのに？

[306: 匿名さん]

>303
>だとしたら世の中の火災出した家全部がこういう類の凶弾にさらされるのか？

裸一貫で焼け出された当初はおいとくとしても、後日菓子折りでも持って周辺に謝りに回るのが
日本の常識では？

重過失でなければ、出火側は免責というのが日本の法律ではありますが、実際火事を出すと、そ
こに住みつづけるのは難しいようです。
一戸建てだったりすると、後日家が建て直ったと思ったら、第三者が住んでいる（つまり元の持
ち主は売却した）ということが多いようです。

[307: 匿名さん]

役員が頭下げても金にならなければ意味無し。

[308: 匿名さん]

えぇ〜！それじゃ、やっぱり菓子折りとか金一封とかって事ですか？
菓子折り説　濃厚ですね・・・

[309: 匿名さん]

色々不満があるだろうけど、
適当なところで手を打って、
穏やかな明るい気持ちで、
新しい生活を始めなさいよ。
卑しい面相じゃ、いいことないよ。

[310: 匿名さん]

どのくらいの契約者が引き渡しを受けたのかな？
出火した部屋とその上下、左右の部屋以外でズルズルと引渡しを受けないでいると、
そのうちシーズも法的な手続きに出るだろうね。手付金を没収して、
違約金取って、それを次の契約者の値引きの資金にすればいいんだし。
法律上では、シーズに分がありそう。309の言うとおりだと思うな。

[311: 匿名さん]

噂では6割くらいの契約があった模様です。
4割はまだみたいです。微妙な数字です。
シーズも動きづらいと思われますね。

[312: 匿名さん]

シーズクリエイトとの契約書には「危険負担の取り決め」の条項ってあるの？

[313: 匿名さん]

あります。
しかし、今回のケースは債務者主義だと思われ。

[314: 購入者]

購入者の方がいれば・・・。
もう本当に書込みはやめてください。
火災に直接影響のない物件は全く問題ないと聞いて入居しています。
知人に評価会社に勤めている人がいるのでいろいろ相談しましたが、
噂以外には資産価値の低下は無いといわれました。
売るときにも火事があったことを説明する義務はないそうです。
部外者があること無いことを書くのはある程度仕方がありませんが、
ここまでいろいろ書かれてしまうと、いいことはないように思います。
私は憧れの多摩川沿いのマンションに住めてうれしく思いますし、
住んでからのことを考えるとあまりもめてほしくありません。
鍵の受け渡しが終わって２回目の週末ですが、まだ半分位入居していないのでは
無いでしょうか。数戸残して売れたと聞いていたので、キャンセルが出たのか、
もめているのかはわかりませんが、このような掲示板で悪い噂を流すのは
やめてください。お願いします。

[315: 匿名さん]

マンションで欠陥住宅が発生すると、
欠陥なのだから早期解決を目指そうと動く人もいれば、
資産価値が下がるから黙ってろと圧力をかける人もいる。
集合住宅ってよく「みんなで助け合って」というけど、
結局「我」がつよーく出る。
そもそも悪い噂って何？
業者が真実か噂かを真摯に説明すればいいだけじゃないのか。
起きないようにするのは大事だけど、
起きた後にどのように対処するかはもっと大事。
こんなの営業のイロハのイじゃないのか。
それができないのにはそれなりの「理由」があるのだろう。

[316: 匿名さん]

購入者の知人です。株主でもあり不動産業者でもあります。先日シーズクリエイトの説明会にも同行しました。
説明もちゃんと聞きました。鑑定書も含め資料もちゃんと見せてもらえました。警視庁の科学捜査研究所が調査しても、第3者
第三者機関が調べても原因はわからなかったとのこと。ただ、今後、バスルーム近辺でおきた火災については、シーズが
無期限で保証するとのこと。シーズとしては、十分な対応じゃないのかな。今後、MAxとは取引できなくなったわけだし。

[317: 匿名さん]

そんなこと言ってるんじゃなくて、この火災を、よりもっと大きな問題にして、金ふんだくろうとしてる人々がいるって
こと。彼らはただ言いがかりをつけたいだけ。デベがどんな対応をしても、お金がもらえるまで引き下がらないよ。

[318: 匿名さん]

>>317 さん
なんでそんなこと知ってるの？
なんでそれをあなたが気にするの？

[319: 匿名さん]

>317は285、296と同じ人だね。シーズの人なんじゃない？

[320: 匿名さん]

入居済みの者ですが、意見・考えは人それぞれです。
出来るだけ前向きに進みたいとは思っています
しかし火災の前にあった楽しい思いは吹っ飛んでしまいました
今でも安全は保証されていると言われても、不安な気持ちは消えていません
立地条件・間取り・設備 etc 良いところが沢山あるマンションですが
あの火災とその後の対応のまずさが今の現状の背景です入居した人、キャンセル
した人、まだ迷っている人。個々の世帯ごとに対応するのは大変だと思いますが
ここで暮らしていくのは我々です、お金の問題という人もいるのでしょう
私は安全の確保と万が一の場合の十分な対策を全世帯にして欲しいと思います

[321: 匿名さん]

>315さん
真摯に説明はしてくれていると思うし、営業の方もほんとに一生懸命やってくれました。
いつも来ている営業の方は今日も疲れきった顔で玄関にいましたよ。
「起きた後にどのように対処するか」というのは「金を出せ」ということ？
火元住居の方ならともかく、そうでないならいい加減にしてほしいと思います。
こんなことを書くとシーズの関係者といわれそうですが、れっきとした購入者です。
失礼ながら315さんがこのマンションの購入者でないことを祈ります。

[322: 匿名さん]

私は入居は当面するつもりはありません。
納得が行かないからです。お金の問題ではありません。
家族の安全のためです。しばらくは賃貸生活です。

[323: 匿名さん]

クレームが起きたら金で解決する！？
そんな貧相な選択肢を真っ先に発想されるとは……。
クレームの元となる原因を突き止めて、
相手の不信感をぬぐうように努力するでっしょ。
祈られてもねぇ。

[324: 匿名さん]

安全と快適な住環境を一日も早く提供して欲しいです
私は諸事情によりもう入居しましたが未だ不安感はあります
安全に対する考えが人により異なるとは思いますが
ゼネコンやデベは住人の不安を取り除く努力をもっとすべきでしょう
こちらから言わねば何もしないという姿勢が一番納得いきません
ゼネコンさん、シーズさん、鍵の引き渡しを受けたからと言っても
全て納得しているわけでは無いですからね、よく考えて下さい。

[325: 匿名さん]

早く解決するといいですね。

[326: 匿名さん]

キャンセルせずに「納得しない」ってなによ。
火事をネタに、得したいだけでしょう。
賃貸生活？
デベが負担してくれるから、調子に乗ってるだけ。家賃を。
未だに、「納得できない」なら、キャンセルしてよ。
違う家族が引っ越して来てくれたほうが、
こっちもうれしい。

[327: 匿名さん]

シーズも手付返金でキャンセルにしてあげればいいのにね。
そうしないからもめてるんでしょ？

[328: 匿名さん]

うちもまだ入居を決めていないですが、火事をネタに得したいなんて思っていないですよ。
私たちも今は賃貸生活してますが、デベに負担してもらおうと調子に乗ってないですし。
326さんはどこの誰から何を聞いたのか知りませんが、他人の事をせんさくしたりして嫌な人ですね。
得したいだけ、、とか言ってるってことはあんたが一番得したいって考えてた、でもできなくて悔しい〜。
だから妬みで書いてるんだね。
みなさんそれぞれいろいろと事情があるのですよ。

[329: 匿名さん]

手付けも返してくれるってさ。

[330: 匿名さん]

手付け返して貰っても、本当に今年は
厄年です。

[331: 匿名さん]

火事の原因さえはっきりして、対策をちゃんととってくれたなら
すぐ引っ越したい。
火事太りしようとしている人も確かにいる。
秋の多摩川、気持ちよさそう。

[332: 匿名さん]

最近は秋雨でちょっと残念です
もっと天気の良い多摩川や景色を楽しみたいです

今回の火事で得した人がいるかは知りませんが
多くの人が多大な迷惑を被り、不安な気持ちになった事実は変わりません
これは金銭の問題では無いところも多いのです
金で片づくなら私もそうしました、でも起こってしまったことは消えて無くなる
訳ではないです、これからの将来安全で危機管理のちゃんと出来たマンションに
なって欲しいと思っているのです。
そういう意味ではシーズは戸別対応をとっているので余計問題がややこしくなりかねません

しかし住んでみてこのマンションやはり良いです、未入居の人達も１日も早く
問題が解決し、この良さを味わって欲しいです。
欲を言えば近くにコンビニが欲しいかな。

[333: 匿名さん]

大人の分別のある方ですね。うれしい。
これからもよろしくお願いいたします。
寒くならないうちにみんなもいらっしゃいよー。

[334: 匿名さん]

部外者なんですが、
316さんの言う説明会があったんですか？
それとも未だに個別対応なんですか？

[335: 匿名さん]

いきますいきます！
今月中に引っ越せるめどがたち始めました。やれやれ・・・
＞３３２さん、
住んでみてやはり良いってうれしいです！早く引っ越したいな〜

うちも全く得はないです。
精神的にも肉体的にも疲れました。
でも、それなりに納得できる対応をとっていただけたので入居に向けて進み始めました。
（金銭授与もオプションもまったく無いですよ！）
納得できるラインは人それぞれ違うとは思います。

朝ご飯を多摩川見ながら食べる日が待ち遠しいです

[336: 匿名さん]

説明会は２回（正確には１回かな１回目にこれなかった人に別の日にもでしたので）
その後は個別対応です、各個に安全性違いがでなければ良いのですが
間取りも、家族構成も違うでしょうから難しいですね

[337: 匿名さん]

災い転じてっていうふうにみんなでしていきましょう。
お天気が良くなったら、秋晴れで美しい景色を眺められるよー。
気持ちの整理と切り替えが出来たら、
早くいらしてね。
片付けて、周辺を把握してたら
きっとあっという間にクリスマス、お正月。
他の方たちも早く引っ越されるのを、
一足早く、お待ちしてます。

[338: 匿名さん]

前向きな姿勢、良いですね賛成です。
こんな良い住民達を裏切らないでねシーズさん。

[339: 匿名さん]

部外者で申し訳ないのですが質問させてください。

１ 説明会はやったのか
２ キャンセルした時、手付金は返ってくるのか

この辺の最低限の対応はしているのでしょうか？

ちなみに役員の人なんてうちにはやってきてませんよ。だから３１６さんが信じられません。菓子折りなんて当然ありません。
別にいらないけど、、、原因とかは教えて欲しいかな。

[340: 匿名さん]

その質問は、部外者なら知る必要のないことだ。
原因をはっきりさせるのは必要だが。

[341: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[342: 匿名さん]

配線のショートです。

[343: 匿名さん]

東京都で起こる原因不明の火災がどれくらいあるか知ってます？
原因がわからないのは嬉しいことではないけれど、
それなりに対策・対応がされていればまあ良しと。

対策を練って、あの立地　なら住みたいです。

【削除投稿に関連する内容を一部削除させて頂きました。管理人】

[344: 匿名さん]

>342
それでは他の部屋でも起こり得るということになる。
配線箇所の工事写真を出して欲しいね
コンセント外して写真撮るだけだし
自分で全部確認するのは危ないし
特に風呂場は
2日もあればできることだしね

[345: 匿名さん]

もう梁に布団干ししているぞ
やんなっちゃうなぁ〜

[346: 匿名さん]

あはは、のんきな住人もいるなぁ。布団燃やすなよ。

[347: 匿名さん]

キャンセルした人ってどのくらいいるんだろう？

[348: 匿名さん]

役員に文句言ってどうするの？
お前もう逝けよ。

ただ金が欲しいだけだろ＊＊

[349: 匿名さん]

＊＊　＝　ＡＨＯ

[350: 匿名さん]

＞３４８
お久しぶりです。
もうここには飽きて他を荒らしに行ったのかと思ってました

[351: 匿名さん]

>345
>もう梁に布団干ししているぞ
逆梁工法なのかもしれんが、普通バルコニーかベランダって言わんか？

[352: 匿名さん]

やい！布団くらい干させてやれよ
どうせ団地化必死だしな。アハハ

[353: 匿名さん]

↑お前このマンションが羨ましいだけのやつだな、一生団地暮らししていなさい。
バルコニーの布団干しは駄目！危険です。
今日も干している部屋がある、昨日とは別の部屋だ
モラルの無いのが２戸もある、先が思いやられる

[354: 匿名さん]

このマンションの近隣住民の僻みには困ったものです。

[355: 匿名さん]

羨ましい？バ・カじゃないの？
こんなオコゲマンション金積まれたっていらねー
近隣住民を困ったチャン呼ばわりしてるとそのうちシッペ返しくるぞー
ババつかまされたかわいそうな人たちはひっそり暮らしなさい！なーんてね。プププ

[356: 匿名さん]

近隣住民です。今日はじめて拝見いたしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
契約者の方々は相当の苦労でしょうが、体に気をつけて頑張って頂きたいです。
　よく土手沿いを散歩してて現場内を覗いていたのですが。一つ疑問に思うことがありました。
当初の予定では、生コンのプラントが出来ると聞いていたのですが、
現場打ち基礎が終わった辺りで作業が中断し現場事務所も無くなっていました。
しばらくした後(１〜２ヵ月位でしょうか）、仮囲いが設置され、
プラント用の基礎の撤去が行われていましたが、(そのため価格が上がったのではという噂もありました。）
その後土壌入れ換えなど行われていなかったような気がします。(確かではないので推測ですが。）
　私の友人に、コンクリート技師の資格者がいるのですが、火災などによる熱の影響はコンクリート絶大なようです。
夏場でのコンクリートの打設では、直射日光を避け、鉄筋、型枠など湿潤を行い含水量の低下に留意しなければ、
クラックが入る恐れがあるようです。それが実際の炎となればどうなるでしょう。
鉄筋にも膨張変形などもあるかもと言っていました。
それと、是政は良い所です。
くだらない一部の近隣住民の意見など気にせず戦い抜いて土手沿いでお会いしましょう。(誰だかわからないでしょうけど・・・笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[357: 匿名さん]

風呂上りには電気消さないとまた燃えるのかな？
でも換気止めるとカビ生えちゃうけどね。
こまったね。

[358: 匿名さん]

355何興奮してんの。
お前がこの掲示板に来るんだ。
入居者じゃないのに用ないだろう。

[359: 匿名さん]

オコゲマンションって。。。あんまりだ

[360: 匿名さん]

どこの掲示板にも寂しがり屋がいるようです。可哀想ですから許してあげた方が良いですよ。
友達になる手段を知らないのでしょう。３５９さん気にしない方が良いですよ寂しい人ですから。
きっと良い方向に向かうことを願っています。ガンバッテ！！
入居者ではないですがすいませんです。

[361: 匿名さん]

355は近隣の市営住宅平屋建て築40年の物件に30年
親の代から住んでいる貧乏子沢山家庭の主人でしょう。

[362: 匿名さん]

煽ってはいけません
今度来たらスルーで行きましょう
ここの本当の良さは住人しかわからないのだから。

[363: 匿名さん]

ここのＭＲ見たんだけど、今頃シーズから「キャンセルが出たので買いませんか？」だって
しかも、火事のこと全く言ってこないし、こっちが知らないとでも思ってるのかね？

[364: 匿名さん]

焼き固めました、とか言っとけばいいのに。

[365: 匿名さん]

ここの住民、一年後、二年後の住戸点検の時にどうするんだろう。
後悔するんだろうな。

[366: 匿名さん]

うるせーんだよ
買ったのは俺たちなんだからいちいち変な心配してくれなくて結構
だいたい、買う財力もないくせスレで鬱憤晴らしすんなよな
どうせビンボーからのヒガミなんだろうよ
このマンションは、そこら辺の戸建やマンションより高めだから
気持ちはわからんでもないけど、いちいち絡んでくんなっつーの
悔しかったら、買ってみろよ

[367: 匿名さん]

まーまー、あらゆる新築マンションはここで中傷の洗礼を受けるのです。
ベランダに出て、秋の夜風にあたって冷静になりましょう。
明日は週末。いろいろ楽しみながらやるべき事をやりましょう。お互いに。
越してこられる方もいるのでは？
つつがなく作業を終えられますように。

[368: 匿名さん]

うん解る解るあちこちの掲示板、入居前後で荒れるものね。
もしかしたら荒らし専門の人がいるんじゃないかと
又来てもスルーでよろしく。
今日も虫の音が気持ちいいですね、もう少し風が欲しいけど。
ではお休みなさい。

[369: 匿名さん]

火事だ〜。

[370: 匿名さん]

>>366

マジで言ってる？本当の住民さん？
周りより高めってｗｗｗ

50歩100歩だろ。

[371: 匿名さん]

>>369
え？ほんとですか？どこで？

[372: 匿名さん]

>>370
>>366 は成金をあおって売れ残りを買わせたいシーズの中の人だろ。キャンセルでまくりだから焦ってるんだよ。

それとも自分が無理して買ったもんだから必死にしがみついてこびりついてるオコゲ住人かな。こういう性格は洗っても落ちないから、まわりは大変だよ。

[373: 匿名さん]

無理して買ったりしないよ
多摩川沿いの眺望が良さそうだから買ったまでさ
多摩川を見ながらジェットバスでゆっくり出来てとても快適です。
他のマンションと違い各戸の独立がしっかりしていて良い感じです。

[374: 匿名さん]

ジェットバスの配線が原因かもね。

[375: 匿名さん]

↑
素人の言う事はあさはかでオモシロイネ

[376: 匿名さん]

＞必死にしがみついてこびりついてるオコゲ住人
ワロタ

[377: 匿名さん]

住んでみてから判断する。

[378: 匿名さん]

ストレスが解消されるのなら好きなだけ中傷しな。
よしよし。
ところで、是政っていいところですね。
街ＢＢＳ覘いても、いい人達が多いように思いました。
新参者をどうぞよろしく。

[379: 匿名さん]

是政の住民が増えて武蔵境が込むのは
武蔵境の住民としては迷惑だね。

[380: 匿名さん]

>>379
そう言うあなたは、武蔵境の人から煙たがられてますよ。
（内緒で教えますけど）

[381: 匿名さん]

いずれにしても火事マンションのレッテルは消えない。
後日、売却の際に不動産屋の良いかもにされるのは必至。
まあ、20年もすれば忘れられるかも。それまでは住み続ける
のなら良いマンションだと思うけど。

[382: 匿名さん]

府中なんて小さな町の中でいがみ合いなんてしないようにね。
マンション購入者の方は、謙虚にね。
　→マンション購入すると一部の方に購入金額や階が上だというだけでご近所周辺より「偉い」と
　　勘違いされる方がいらっしゃるようです。
　　はっきり言って価格や間取り、環境など上を見ればいくらでもあります。
　　そこらへんを自覚して、謙虚になさってくださいね。
近隣住民の方（これも一部の方だと思いますが）
　→施工会社がずさんであったのは今までのレスでわかるのですが、マナーの無いデベ（施工会社）が
　　そのままイコール購入者では無いと思います。
　　あとは、問題など起こった際に管理組合がどう対処するかを見ていきましょう
　　（これはシーズに限ったことでは無いですけどね）。

[383: 匿名さん]

荒らしでも住人でもない部外者ですが、
府中の何をさして「小さな町」なんでしょうか？

[384: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり
　

[385: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[386: 匿名さん]

火事の事を毎日考えて住み始めました。
家でもストレス。どうしてくれる。

[387: 匿名さん]

そういう意識があるほうが、危機管理が出来るかも。
みんなで、いろんな問題を解決していきましょう。
是政いいところですね。
これからもよろしく。

[388: 匿名さん]

＞375
本当だよね。
他のマンションと比べたら内装がちゃちなのを必死にかくそうとしている業者にきづかないなんて。。。

[389: 匿名さん]

再び（＾−＾）にっこり

[390: 匿名さん]

火の手が。

[391: 匿名さん]

誹謗中傷はよくないな。

[392: 匿名さん]

w

[393: 匿名さん]

イラネェ

[394: 匿名さん]

いいマンションだね。うらやましい。

[395: 匿名さん]

本当にね。

[396: 匿名さん]

＞３８２
ここは最上階うりで、購入金額も一番上なんですよ
他といっしょにされるとさ、
ちょっと違うんじゃないと思うんだよね。

[397: 匿名さん]

いいからいいから（＾−＾）にっこり
いい天気だよ。

[398: 匿名さん]

最上階の人いやな感じ・・・

[399: 匿名さん]

３９６と同じ敷地に住みたくないなー！

[400: 匿名さん]

最上階でも駐車場は地下二階とかね・・・