（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川

[おとぼけ]

府中の是政にできるシーズガーデン府中多摩川に関する情報交換をしましょう。
南側が多摩川で遮るものがなにもなく、日当たりがすごく良さそうなところが気に入っていますが、ちょっといい部屋は軒並み５０００万円オーバーで、高いなぁと思ってしまいます。
是政地区の多摩川沿いは、たとえばリムザやライオンズのような川に面していないマンションと比べて１０００万くらい高いといわれているようですがそれにしても・・・。
逆にリムザが安すぎるのかな？外観を見てきましたがやっぱりやすいだけあってかなり安っぽい作りでしたから。(買った方ごめんなさい）
あと府中市はリムザ以降８階建て以上のマンションの建築はできなくなったそうです。
だからシーズガーデンも８階建てらしいです。
あー。多摩川沿いに住みたいけど高いよう。ラヴィラも高いし。どこかいい物件教えてー。って。
とにかくシーズガーデンの情報をお願いします。５０００万に値するマンションなのか。

[182: 匿名さん]

180なんかを読むと少しお門違いの人が住んでるのは確かですね。先に住んでるから偉いとでも
思ってるのか、特別な権利でも持ってるとでも思っているのか・・・。
ただ、どこに行ってもお門違いの勘違い人間はいるでしょうから、気にせずシーズ側の対応について
購入者として検討相談していったほうが良いですね。

[183: 匿名さん]

１８０は正論だと思いますよ。現地の工事どんな状況か知ってます？朝早くから、夜中まで休みなしで工事してるし、歩道は塞いでるし、隣の公園のトイレを当たり前のように使っているし。こんなモラルのない現場で地域の人たちはあきれていますよ。閉ざされた空間で、外部との接触を絶って暮らしていくつもりですか？施工側も、売主側も火事のこと以上に考えてもらいたいです。そして購入した皆さんも。

[184: 匿名さん]

１８３

だからそれは購入者ではなく、デベ・施工側に言うべき内容でしょう。
引渡し前の物件でもあり、購入者に言うのはお門違いですよ。

[185: 匿名さん]

ここの掲示板はシーズクリエイトさんも見ています。
（シーズの人間が見ていると言っていました）
なので、180さん183さん　の意見も届いています。

[186: 匿名さん]

ここはいろんな部外者の方が言いたいことを書き込むから、契約者の方は別の場で連絡を
付け合ったほうがいいですね。この場は管理組合の告知板では無いのだから、１８０みたいな
人に契約者が答える必要はありません。

ただ、この場を注視している部外者(将来のマンション購入予定者、株主、近隣住民、他のデベ、
ゼネコンなど)が大勢います。皆さんシーズとの交渉の行方を見守っています。ぜひとも経過の
報告をこの場でして頂きたいものです。

シーズさん、この掲示板を見る将来の購入者が、現状でシーズの物件を買いたいと思いますか。
私なら検討対象から外します。是政の物件を売り切れば終わりではないことくらいわかる
でしょう。この掲示板を読んでるなら、その辺をよく考えたほうがいいですよ。
マンション購入検討中の部外者より

[187: 匿名さん]

練馬、高崎、多摩、大和の物件も購入者は
心配だろう。

[188: 匿名さん]

被害個所を修理されないうちに
専門家に見てもらったほうがいいですよ。
一般事例の「ボヤ」とは全然違います。
先手をうっていかないと。

[189: 匿名さん]

部外者ですが、
１８１、１８２、１８４、１８６、の皆さんこそお門違いじゃないですか？
ま、１８６さんは検討中なんでしょうけど。
地元のことを理解しようとせずに、先に住んでるから・・なんて勝手な誤解にみえますよ。
ま、入居者皆さんがそうではないでしょうけど、一部でもそういう非常識な人がいるマンションって、
入居してから苦労するでしょうね。がんばってください。

[190: 匿名さん]

シーズに組する入居者と断固として戦う入居者で、組合総会は
紛糾するのは必至です。初代理事長はなり手無しだと思われます。
そして管理会社の言いなりになりかねない。
財産としてのマンションとは何なのでしょうか？
この会社の他物件を検討中の者です。

[191: 匿名さん]

その財産が火災を起こされてしまったのですよ
はいそうですかってシーズに組するなんて安全意識が低すぎます
まぁ調査結果が出てから話し合えば良いので現状は静観ですね

[192: 匿名さん]

ここの施工会社、他でも叩かれてますね。
突貫でこんな工事した物件、火災が出なくても潜在的な欠陥とかありそうで怖い。

[193: 匿名さん]

それはみんな思ってます。
引渡し前に火災なんて、よほど意識の低い人間が工事したんでしょうなぁ。
気の毒に・・・・・・・・・・・・・・

[194: 匿名さん]

火災を起こされた住戸とは、遠くに位置する住戸の住人の一部に
シーズクリエイトに、
「火災を理由に値下げ（支払った金額の一部を払い戻す）を強要させようとしている連中がいる」
と、シーズクリエイトの担当者から聞きました。

確かに、火災を起こしたシーズクリエイト側も悪いのですが、
こういう、ゆすり・たかりをしている連中は最悪最低です。

[195: 匿名さん]

購入者のみなさん、不動産会社はけっこうえげつないことをやって来ますので
足並みを揃えて団結して交渉を行ってください。
個別交渉や噂によるゆさぶりなど気をつけてくださいね。
ただ、意見を取りまとめることもかなり難しいですけど。

別件にて交渉経験ある者でした

[196: Karry]

他のシーズ物件の購入者です。
確かに今回の砒素、火災の一件の対応責任はシーズさんにあると思います。
ですが、突貫工事での近隣に対しての迷惑行動や、火災を起こしたことなどは、施工会社にあると思います。
いわば、施工を発注したシーズさんも被害者ですよ。
自分を担当した営業マンは、口が裂けてもそんな事は言えないと言ってましたが。

説明会が開かれなかったのも、まだ警察(消防？）で、原因が特定できていないからだと言っていました。

ただ、重要事項説明書にて、シーズクリエイト側に責任がある場合の納期が遅れた場合は損害賠償責任が生じると書いてありました。

これが、結果として契約者に不信感を与えてしまったのは、シーズさんの対応能力の欠如からきているんでしょう。
これから、どんどん淘汰されていく建築業で生き残りたいのであれば、契約者にきちんと損害賠償をし、火災のあった場所の安全性を住民に納得のいくような補修工事をして、
近隣には、一軒一軒まわって今回の不祥事をわびる事だと思います。

後に、シーズさんは不手際を起こした施工会社を訴える等のアクションを起こすのが筋だと思います。

シーズさんにとって、今回の一件は大変なピンチでしょうが、逆に考えればチャンスですよ。

また、今回の一件で一番の被害者である購入者の方々に、火災の責任を取れなどという書き込みがありましたが、
引渡し前の物件の責任を放棄しているシーズさんの責任ですよ。
今すぐに近隣の皆さんに謝罪をして、購入者の方々が住みにくいマンションの汚名を払拭してください。

購入者の方々が、更なる被害者にならないように。

シーズさん、よろしくお願いいたします。

[197: 数子]

読んでるとここの購入者って品位のないビンボー人ばかり…。

■ズバリ言うわよ！■ズバリ言うわよ！■ズバリ言うわよ！■
火事があって不安だとか徹底的にデベと戦う、がんばりましょ！だって…バッカじゃない！
イヤなら手付流しでさっさとキャンセルすればいいだけの話。
たかだか数百万で済むでしょ。長い人生１度や２度その程度の授業料は必要経費みたいなもの。
それができないのならガマンして住みなさい！文句言ってんじゃないわよ！

[198: 匿名さん]

↑　さすが、品位がある人は違う。

[199: Karry]

今日の内覧会はいかがだったのでしょうか?_
気になります。

[200: 匿名さん]

ふざけんな。
他人の不幸を笑い物にしやがって。
何がそんなに嬉しいんだよ。

[201: 数子]

＊＊言うんじゃないわよ！
別に笑いものにしてないし嬉しくもない。
人生の「知恵」を教えてあげてんの！
豊かな人生送りたいんでしょ？
ツマラナイことにパワー使うくらいなら
お金で流すこともアリなのよ。わかった？

[202: 数子]

火事ではないけど同じようにご不幸のあったニコタマのプラウド
あちらの購入者を少しは見習いなさい！
ビンボー人→魔女狩りの発想＝イヤシイ人生じゃ情けない！
地獄に落ちるわよ。わかった？

[203: 匿名さん]

↑業者乙でつ

[204: 匿名さん]

説明会が開かれないのは原因が特定できないからと言っているみたいなので、シーズの対応を待ってみてはどうでしょうか？
これから入居するかも？知れないマンションの品位がドンドン下がっている気がしますよ。

[205: 鑑定士]

掲示板で情報交換？資産購入は個人責任ですよね。中傷や噂が一人歩きして、自分の判断で
購入決断した資産の価値が、下がるだけですよ。
購入者が連絡を取り合うためだけに、掲示板を使うべきです。
シーズの将来に苦言を呈するより、ネットで資産価値を下げるべきでは無いと思うけど・・。

[206: 匿名さん]

なりすました部外者からの書き込みが、思いのほか多かったのだと気付きました。
今まで多少影響を受けていたかもしれません。気をつけよう。
少しずついい方向に向かっています。
頑張れ！　シーズクリエイト！

[207: 鑑定士]

新築分譲マンションを購入される際に、売主のセールストークだけで、購入を判断さられる
購入者は皆無でしょう。その案件の環境、立地、構造、デザイン、価格・・・etc他社との
比較も十分に吟味された事と思います。その結果、購入申込、手付契約へと進みます。
資産購入の判断は、だからこそ購入者責任と言えるのです。
資産価値だけで言えば、新築で購入された総費用の同額で、直ちに転売できることは皆無で
す入居された日から、新築中古として扱われて、約１割〜２割減の価格が資産価値です。
今回の火災で燃えた部屋は、未入居のままなら（価値として、４割減程度）前後・左右の部
屋は、匂いと放水作業による被害程度（価値として、１割減程度）とみるのが妥当な見解です。
つまり、手付金を放棄して解約した人も、入居された方も、金銭的なダメージは同じなのです。
ところが、掲示板で噂される事実誤認の内容や誹謗中傷は、長期的に見て入居者の資産価値を
下げる原因として反映されてしまいます。今後、部外者の意見に同調、反論することなく、冷
静な交渉を売主と個々に進めていく事を、お勧めいたします。
最後に、自己責任は、本人が家族と話し合い決断するべきです。

[208: 匿名さん]

「火災の資産減の妥当な見解」を具体的な数値にて示されていますが、
入居前から資産減になっている物件を購入者に引き渡すって
売主の契約不履行にはならないのでしょうか？

[209: 鑑定士]

ネットの内容を見る限り、宅建業法により重要事項説明書に火災を記載される住戸は、当該
住戸だけです。
火災の当該住戸については、買主の意向を反映して、契約の白紙撤回は当然ありえる事です
ね。
左右前後の住戸について引渡し前の状況では、売主の費用により修繕されれば、売主の契約
不履行にはあたりません。
但し、引渡しが極端に遅れたり、火災を起因とした欠陥が改修可能でない場合は、この限り
ではございません。

皆様の懸念とされる売買契約事項と資産評価の変動は全く異なる時限の問題です。

[210: 匿名さん]

>209さん
＞但し、引渡しが極端に遅れたり、火災を起因とした欠陥が改修可能でない場合は、この限り
ではございません。
火災の原因は不明のままです。第三者機関の調査はやってますが、原因究明の調査ではなく、出火による影響についての調査です。
出火原因と思われる乾燥機の取り替えはしていますが、それだけで「火災を起因として欠陥が改修可能でない場合は、、」
の部分には当たらないのでしょうか？
私たち契約者は原因不明のまま入居することに不安を覚えているだけなのです。安心が確認できれば早く入居したいのです。

[211: 匿名さん]

＞鑑定士さん
突然現れた理由をお聞かせください
どこからか頼まれてですか？
善意だとしてもあまりにも出来すぎたタイミングで
少々うさん臭い感じがしますが・・・

[212: 鑑定士]

別段、誰に頼まれた訳では有りません、仕事柄の興味と勉強のため拝見していました。
部外者である為、掲示板に参加すべきでは無いと思っておりましたが、疑義の焦点が
混乱している様に思えたからです。
どのような情報でも真偽は有る物です、疑う事をよしとするならば、掲示板の意見を
参考にしないことです、費用をかけてプロに指導願うべきです。
自分たちに好意的な無責任な意見だけを良識として、現実的な意見に耳を貸さないの
は、如何かと思います。
今回を限りに書き込みはいたしませんが、今回のようなケースは、掲示板内の活用を
購入者同士の連絡手段として、ご利用されるのが賢明と思います。

[213: 匿名さん]

そうでしたか。こういうネットの掲示板って魑魅魍魎の世界というか、
特にもっともらしい事を言う人に限って恣意的だったりするので
確認してみたかったというのがホンネであります。
邪推にて申し訳ありませんでした。
もう出て来ないなどと言わずにこれからも的確な御助言よろしくお願いします

[214: 匿名さん]

もう一切、関わらないように致します。
失礼しました。

[215: 匿名さん]

＞213

的確な助言となると、やはり「費用をかけて指導願うべき」かと・・・。

[216: 匿名さん]

>213
そして「シーズ関係者ではない人」に指導願うべきかと・・・。

[217: 匿名希望]

人の不幸を面白おかしくとらえてわざと混乱するような書き込みをする人もいます。
そういう書き込みは無視するのが一番です。私の書き込みも、気に障ったらごめんなさい。

私は購入者ではありませんが、近隣に住んでいて火災の一部始終を目撃しました。
火災はいくつかの消防署から消防車が１０台位出動していて、はっきり言ってテレビで見るような大火災でした。
人が住んでいたら、と思うとぞっとする火災でした。

皆さんの書き込みを読んで気になったことがあったので書き込みます。
火災原因は本当にわからないのでしょうか。
私は建築中に毎日マンションの前を通っていましたが、ベランダでタバコを吸っている大工さんを何度も見ました。
工事中は燃えやすいものがたくさんあるため特定の喫煙場所を設けてそこで吸うのが通常だと思っていたのでこの物件は「ずさんだなぁ」と感じていました。
特に近隣にリムザが建って是政のマンションの低価格化に拍車がかかったあとの「高級マンション」ですから、余計にびっくりしました。
上のほうにも内覧会で煙草の吸殻を見つけたとか、書いてありましたし、火災の消火中にも、駐車場付近や路上のいたるところで大工さんが煙草を吸っていて、ガードマンに「喫煙所で吸ってください」と言われていました。
どこでも煙草、が当たり前だったのではないかと思いました。
火災を見たとき、「あー煙草が原因だろうな」と思ったのですが、「漏電らしい」というのが噂でした。
ALL電化マンションでの火災なんて煙草とかが真っ先に疑われそうなのに、誰も疑っていない様子でした。

本当に漏電なら、どこが漏電したのかわからないと対処のしようもないし、またいつ漏電するかわからないから、住むのは怖いですよね。
キャンセルするとか、しないとか以前に、引っ越す前にきちんと原因をはっきりさせないと、また同じことが起こりそうで心配です。
住んでからあんなことが起こったらもっと大惨事になります。

私は是政にもっとマンションが建って、町が活性化していろんなお店がどんどんできる元気な町になることを希望しています。
是政には「変わらない町」を望む人も確かに多いですが、「変わっていく町」を楽しみにしている人もいます。
皆さんが笑顔で新居に入られることを願ってやみません。

部外者が失礼いたしました。


また消防車が１０台近く来るような火災を見るのは本当にごめんです。

[218: 匿名さん]

>217さん
ご意見ありがとうございました。私は契約者ですが、217さんとまったく同じ気持ちでいます。
高級マンションだと思っていただいているのはうれしいのですが、シーズの対応や最近実際目にしている工事の内容、内覧の内容を見る限り、
これは高級マンションだなんて恥ずかしくて言えないです。
今回の火災の原因はできれば追求したいです。タバコが原因ならそれでも構わないからはっきりさせたいです。
原因不明のまま入居するなんて、いつ火災が起こるかとびくびくしながら生活するようなもので、楽しい新居を夢見ていたのと全く違う現実です。
もう火災なんて二度と起こってほしくないです。
シーズさん、私だけでなく入居者の皆さんが笑顔で過ごせるようにしてほしいです。

[219: 匿名さん]

ガスならば爆発でした。

[220: 匿名さん]

焦げたところ、きれいにお化粧直ししてました。
工事のおじさんは、多摩川の土手でタバコ吸ってました。
吸い終わってどーするのかなー？とみてたら、案の定ポイ捨て。
確かにマンションには火がつかんだろうけど・・・・

[221: 匿名さん]

先が思いやられますね。せめて入居者はいい人ばかりでありますように。でも今までの書き込み見てたら不安ですね。

[222: 匿名さん]

結局、予定通りです。
シーズには足元みられてます。
今の家賃のこと考えれば入居も仕方ないと
考えています。火事の部屋からは離れているから
と納得するしかありませんね。

[223: 納得するまで入居しません]

安全が確認できていないマンションに入居するなんて私なら考えられません。
引渡を延ばす事により発生する現在お住まいの家賃の負担等、シーズに要求してはいかがですか？
正当な要求だと思います。だって火災の原因はわからないまま、安全確認が充分に行われたという保証もない。
入居後に同じ事故が貴方の部屋で起こったら？？

印鑑おしてしまったら、たとえ正当な要求でも応じてくれるかどうかなんてわかりません。

本当に明日の引渡に応じてしまってよいのですか？

[224: 匿名さん]

今回の件、既に契約済みの客を強引にねじ伏せる事はできても、
新規顧客の業者選定に与える影響は甚大ですよね。

会社としても、購入者が納得できる解決法を取った方が、結局得だと思うのですが。

[225: 匿名さん]

本日は９月３０日。引渡しの時です。
火災が起きた住戸の近隣の方々はどうしますか？

[226: 匿名さん]

＞２２５
ふつ〜に引渡し・・・なんですか？

[227: 匿名さん]

近隣住民です
北側の一部がまだススで黒ずんでいます
引き渡されて、そのまま住むんですか？　原因も明確でない状態で・・・信じられない・・・

[228: 匿名さん]

>>220
近隣住民です。今日が引渡し日なのですね。
火事で焦げた壁を化粧直しに訪れた業者のおじさんが、
市民にとって母なる川である自然に恵まれた多摩川にたばこを投げ捨てるとは、残念です。
しかも、火事で焦げた壁を化粧直しするために訪れているのに、
火事の元になる たばこを投げ捨てるとは。（草に投げていない場合にしても いけない事です）

[229: 匿名さん]

まーまー
デベ、建設会社、工事業者だけならいいけど
購入者も周辺住民なんて関係ないと考える人が多い自己中マンションなんだから

[230: 匿名さん]

火災が起きた住戸の近隣の方々はまだいいでしょうが、
火災が起きたその住戸の方はどうなったのでしょうか。
弁護士とかに依頼して交渉してるのでしょうか。

[231: 匿名さん]

「地域住民」「近隣住民」と言う皆さん、金一封目当てですか？菓子折りですか？