（府中・是政）シーズガーデン府中多摩川

[おとぼけ]

府中の是政にできるシーズガーデン府中多摩川に関する情報交換をしましょう。
南側が多摩川で遮るものがなにもなく、日当たりがすごく良さそうなところが気に入っていますが、ちょっといい部屋は軒並み５０００万円オーバーで、高いなぁと思ってしまいます。
是政地区の多摩川沿いは、たとえばリムザやライオンズのような川に面していないマンションと比べて１０００万くらい高いといわれているようですがそれにしても・・・。
逆にリムザが安すぎるのかな？外観を見てきましたがやっぱりやすいだけあってかなり安っぽい作りでしたから。(買った方ごめんなさい）
あと府中市はリムザ以降８階建て以上のマンションの建築はできなくなったそうです。
だからシーズガーデンも８階建てらしいです。
あー。多摩川沿いに住みたいけど高いよう。ラヴィラも高いし。どこかいい物件教えてー。って。
とにかくシーズガーデンの情報をお願いします。５０００万に値するマンションなのか。

[162: 161]

ホームページや地区への対応をみると、今のところ「ダメ」です。
（契約者の方もダメと感じておられるようですね）
契約者の方へはともかく、会社の信用の挽回のチャンスはあるのかどうか。

初期対応が大事だとは思いますが、このへんの手抜かりや甘さが新興所以でしょう。

[163: 匿名さん]

>160　のカキコは冗談半分だろうけど、実際のところはどうなるのかな？
まず、引渡し前に燃えたマンションというのは印象悪いから、買い手も二の足だろうね。
火元の部屋なんてのは、半額くらいじゃないと嫌だろうね。その他の部屋も1割2割の割引じゃ売れないだろうし。
かといって、大幅に割り引くと、変な人種（というとたたかれそうだが）がまぎれこみそうだし。
どうなるのか心配。中古で売るときも火災マンションて、たたかれたりしないだろうか。

まあ、中途半端な会社に夢を託したのが間違いか。

[164: 匿名さん]

昨日本町で看板を持っている人を見ました。
契約者や各所への説明におわれて販売どころではない、、というわけではなさそう。
(せめてそういうふりをすればいいのに)
MRに知らずに来た人にはどう言ってるんでしょうね。
変な会社だなという感じで違和感がありました。

[165: 匿名さん]

4割引ならばと当社がお引き受けできると思います。
現場も確認しています。

[166: 匿名さん]

136です。
今日は台風を警戒してか、シートかぶせてません。
外壁の煤がはっきり見えてます。
とりあえず写真取っときましたよ。
ただ天気が悪いので、肉眼で見るほどきれいに写ってませんが。
必要ならどこかにアップします。

[167: 匿名さん]

シートもしないなんて許せません。

[168: 匿名さん]

台風ですすを洗い流したいんじゃないの

[169: 匿名さん]

この掲示板で質問したら以下の回答をもらいました。
「売主（ゼネコン）の負担にて修復する。
契約書の危険負担の項目を見よ。」

[170: 匿名さん]

ネットで相談じゃ、ボヤ程度だろうと思われちゃうので
実地に見てもらいたいです。
後手に回らないようにしなくては。
こんな酷い火事のケース、他にあるんでしょうか？

[171: 購入者です]

先日お集り下さった皆様、お疲れさまでした。
明日は再内覧会です！
内覧会から一週間で、どこまでがどうなっているか、確認して来ます。

先日の集まりに来られなかった購入者の皆様へ
火災を後になって知り、不安をかかえてこちらの掲示板へ来られた方も少なくないと思います。
私も購入者の一人として、火災の原因を現段階でしぼって本当に大丈夫なのか？等、考えれば考えるほど不安で一杯です。
こちらの掲示板ではオープンかつ匿名性が高い故、別に掲示板を設けました。
誰彼構わず閲覧出来るものではありませんので、以下のメールアドレスに連絡を下さい。折り返しこちらからご連絡させて頂きます。
[e-mail]

[172: 匿名さん]

コンクリートと鉄筋は問題ないというけど、熱によって、なんらかの影響は出ているわけで、
将来修繕する再にも、周辺よりも早くヒビが入るとかあった場合、
私たちの修繕積立金で修繕することになりますよね。
そのあたりの保障はどうなるんでしょう。
火災が原因と思われる、将来予想できないことの保障に対する覚書を取り交わす必要はないでしょうか。
でも、そんなこと個人じゃできない！！

[173: 匿名さん]

購入者ですがもううんざり・・・・

出火元まわりならまだしも、反対側の方が　半値にしろ・・・とは？

いやなら解約して貰えば良いじゃん。
住みたいのなら早く妥協点を見つけて楽しめば良いじゃん。
まあこんな奴らと組合で一緒になるかと思うとぞーっとする罠

一生しこりが残りますよ。

[174: 購入者です]

半値にしろ・・・そんな事言う人いるの？
そんな事より安全の確保でしょう
火災の危険性に目をつむれるなんて寛大な人もいるのでしょうか？

173さん本当に購入者？

[175: 匿名さん]

現地見た⇒納得
説明受けた⇒今後の取り扱いを待っている

これから先何すればいいの？

１７４逝って見ろ

[176: 匿名さん]

今日はおつかれさまでした。帰宅が遅くなり掲示板（どっちも）目を通すのが遅くなりました。

173・175＜こういうのはスルーしましょ。
仮に購入者としても価値観が違うって事で。
お互い迷惑をかけないで住めばいいわけで。

うんざりなら見なければ良い。
予定通り引渡し受けて入居されれば。

[177: 匿名さん]

175了解です　少し？だった物で
あっちの掲示板に行きます。

[178: 匿名さん]

あっちの掲示板でどこですか？

[179: 購入者です]

＞１７８さん

１７１を見て下さいね。

[180: 匿名さん]

どっちにしろシーズに住む人間て、自分たちのことしか考えないのかな。
デベの不手際せめまくるのも大事だろうけど、地域に溶け込むことも優先的に考えたほうがいいと思うけど。
是政の地域住民は、別にあなたたちに来てほしいとお願いしたわけじゃないんだよね。
勝手にデベがマンション建てて、それを購入する人がいて、という感じで受け取ってる人多いと思うよ。
火事は購入者には全く責任ないけど、あななたたちの購入したマンションが火を出して周囲に迷惑かけたわけなんだから、少しくらいは、その辺を考えたカキコがあってもいいんじゃない？
あなたたち、被害者であるんだろうけど、同時に間接的とはいえ加害者でもあるということを忘れずに。
別に、荒らすつもりないんだけど、ここ1週間、ながめさせてもらって、思うところをカキコしました。
とげとげしく感じるかもしれないけど、現時点では、シーズ入居者の品性や人間性に疑問を感じるね。

[181: 匿名さん]

173や180を見るにつけ、シーズガーデン府中多摩川は住みにくそうなマンションだなあ、是政は住みにくそうな町だなあ、と感じました。

[182: 匿名さん]

180なんかを読むと少しお門違いの人が住んでるのは確かですね。先に住んでるから偉いとでも
思ってるのか、特別な権利でも持ってるとでも思っているのか・・・。
ただ、どこに行ってもお門違いの勘違い人間はいるでしょうから、気にせずシーズ側の対応について
購入者として検討相談していったほうが良いですね。

[183: 匿名さん]

１８０は正論だと思いますよ。現地の工事どんな状況か知ってます？朝早くから、夜中まで休みなしで工事してるし、歩道は塞いでるし、隣の公園のトイレを当たり前のように使っているし。こんなモラルのない現場で地域の人たちはあきれていますよ。閉ざされた空間で、外部との接触を絶って暮らしていくつもりですか？施工側も、売主側も火事のこと以上に考えてもらいたいです。そして購入した皆さんも。

[184: 匿名さん]

１８３

だからそれは購入者ではなく、デベ・施工側に言うべき内容でしょう。
引渡し前の物件でもあり、購入者に言うのはお門違いですよ。

[185: 匿名さん]

ここの掲示板はシーズクリエイトさんも見ています。
（シーズの人間が見ていると言っていました）
なので、180さん183さん　の意見も届いています。

[186: 匿名さん]

ここはいろんな部外者の方が言いたいことを書き込むから、契約者の方は別の場で連絡を
付け合ったほうがいいですね。この場は管理組合の告知板では無いのだから、１８０みたいな
人に契約者が答える必要はありません。

ただ、この場を注視している部外者(将来のマンション購入予定者、株主、近隣住民、他のデベ、
ゼネコンなど)が大勢います。皆さんシーズとの交渉の行方を見守っています。ぜひとも経過の
報告をこの場でして頂きたいものです。

シーズさん、この掲示板を見る将来の購入者が、現状でシーズの物件を買いたいと思いますか。
私なら検討対象から外します。是政の物件を売り切れば終わりではないことくらいわかる
でしょう。この掲示板を読んでるなら、その辺をよく考えたほうがいいですよ。
マンション購入検討中の部外者より

[187: 匿名さん]

練馬、高崎、多摩、大和の物件も購入者は
心配だろう。

[188: 匿名さん]

被害個所を修理されないうちに
専門家に見てもらったほうがいいですよ。
一般事例の「ボヤ」とは全然違います。
先手をうっていかないと。

[189: 匿名さん]

部外者ですが、
１８１、１８２、１８４、１８６、の皆さんこそお門違いじゃないですか？
ま、１８６さんは検討中なんでしょうけど。
地元のことを理解しようとせずに、先に住んでるから・・なんて勝手な誤解にみえますよ。
ま、入居者皆さんがそうではないでしょうけど、一部でもそういう非常識な人がいるマンションって、
入居してから苦労するでしょうね。がんばってください。

[190: 匿名さん]

シーズに組する入居者と断固として戦う入居者で、組合総会は
紛糾するのは必至です。初代理事長はなり手無しだと思われます。
そして管理会社の言いなりになりかねない。
財産としてのマンションとは何なのでしょうか？
この会社の他物件を検討中の者です。

[191: 匿名さん]

その財産が火災を起こされてしまったのですよ
はいそうですかってシーズに組するなんて安全意識が低すぎます
まぁ調査結果が出てから話し合えば良いので現状は静観ですね

[192: 匿名さん]

ここの施工会社、他でも叩かれてますね。
突貫でこんな工事した物件、火災が出なくても潜在的な欠陥とかありそうで怖い。

[193: 匿名さん]

それはみんな思ってます。
引渡し前に火災なんて、よほど意識の低い人間が工事したんでしょうなぁ。
気の毒に・・・・・・・・・・・・・・

[194: 匿名さん]

火災を起こされた住戸とは、遠くに位置する住戸の住人の一部に
シーズクリエイトに、
「火災を理由に値下げ（支払った金額の一部を払い戻す）を強要させようとしている連中がいる」
と、シーズクリエイトの担当者から聞きました。

確かに、火災を起こしたシーズクリエイト側も悪いのですが、
こういう、ゆすり・たかりをしている連中は最悪最低です。

[195: 匿名さん]

購入者のみなさん、不動産会社はけっこうえげつないことをやって来ますので
足並みを揃えて団結して交渉を行ってください。
個別交渉や噂によるゆさぶりなど気をつけてくださいね。
ただ、意見を取りまとめることもかなり難しいですけど。

別件にて交渉経験ある者でした

[196: Karry]

他のシーズ物件の購入者です。
確かに今回の砒素、火災の一件の対応責任はシーズさんにあると思います。
ですが、突貫工事での近隣に対しての迷惑行動や、火災を起こしたことなどは、施工会社にあると思います。
いわば、施工を発注したシーズさんも被害者ですよ。
自分を担当した営業マンは、口が裂けてもそんな事は言えないと言ってましたが。

説明会が開かれなかったのも、まだ警察(消防？）で、原因が特定できていないからだと言っていました。

ただ、重要事項説明書にて、シーズクリエイト側に責任がある場合の納期が遅れた場合は損害賠償責任が生じると書いてありました。

これが、結果として契約者に不信感を与えてしまったのは、シーズさんの対応能力の欠如からきているんでしょう。
これから、どんどん淘汰されていく建築業で生き残りたいのであれば、契約者にきちんと損害賠償をし、火災のあった場所の安全性を住民に納得のいくような補修工事をして、
近隣には、一軒一軒まわって今回の不祥事をわびる事だと思います。

後に、シーズさんは不手際を起こした施工会社を訴える等のアクションを起こすのが筋だと思います。

シーズさんにとって、今回の一件は大変なピンチでしょうが、逆に考えればチャンスですよ。

また、今回の一件で一番の被害者である購入者の方々に、火災の責任を取れなどという書き込みがありましたが、
引渡し前の物件の責任を放棄しているシーズさんの責任ですよ。
今すぐに近隣の皆さんに謝罪をして、購入者の方々が住みにくいマンションの汚名を払拭してください。

購入者の方々が、更なる被害者にならないように。

シーズさん、よろしくお願いいたします。

[197: 数子]

読んでるとここの購入者って品位のないビンボー人ばかり…。

■ズバリ言うわよ！■ズバリ言うわよ！■ズバリ言うわよ！■
火事があって不安だとか徹底的にデベと戦う、がんばりましょ！だって…バッカじゃない！
イヤなら手付流しでさっさとキャンセルすればいいだけの話。
たかだか数百万で済むでしょ。長い人生１度や２度その程度の授業料は必要経費みたいなもの。
それができないのならガマンして住みなさい！文句言ってんじゃないわよ！

[198: 匿名さん]

↑　さすが、品位がある人は違う。

[199: Karry]

今日の内覧会はいかがだったのでしょうか?_
気になります。

[200: 匿名さん]

ふざけんな。
他人の不幸を笑い物にしやがって。
何がそんなに嬉しいんだよ。

[201: 数子]

＊＊言うんじゃないわよ！
別に笑いものにしてないし嬉しくもない。
人生の「知恵」を教えてあげてんの！
豊かな人生送りたいんでしょ？
ツマラナイことにパワー使うくらいなら
お金で流すこともアリなのよ。わかった？

[202: 数子]

火事ではないけど同じようにご不幸のあったニコタマのプラウド
あちらの購入者を少しは見習いなさい！
ビンボー人→魔女狩りの発想＝イヤシイ人生じゃ情けない！
地獄に落ちるわよ。わかった？

[203: 匿名さん]

↑業者乙でつ

[204: 匿名さん]

説明会が開かれないのは原因が特定できないからと言っているみたいなので、シーズの対応を待ってみてはどうでしょうか？
これから入居するかも？知れないマンションの品位がドンドン下がっている気がしますよ。

[205: 鑑定士]

掲示板で情報交換？資産購入は個人責任ですよね。中傷や噂が一人歩きして、自分の判断で
購入決断した資産の価値が、下がるだけですよ。
購入者が連絡を取り合うためだけに、掲示板を使うべきです。
シーズの将来に苦言を呈するより、ネットで資産価値を下げるべきでは無いと思うけど・・。

[206: 匿名さん]

なりすました部外者からの書き込みが、思いのほか多かったのだと気付きました。
今まで多少影響を受けていたかもしれません。気をつけよう。
少しずついい方向に向かっています。
頑張れ！　シーズクリエイト！

[207: 鑑定士]

新築分譲マンションを購入される際に、売主のセールストークだけで、購入を判断さられる
購入者は皆無でしょう。その案件の環境、立地、構造、デザイン、価格・・・etc他社との
比較も十分に吟味された事と思います。その結果、購入申込、手付契約へと進みます。
資産購入の判断は、だからこそ購入者責任と言えるのです。
資産価値だけで言えば、新築で購入された総費用の同額で、直ちに転売できることは皆無で
す入居された日から、新築中古として扱われて、約１割〜２割減の価格が資産価値です。
今回の火災で燃えた部屋は、未入居のままなら（価値として、４割減程度）前後・左右の部
屋は、匂いと放水作業による被害程度（価値として、１割減程度）とみるのが妥当な見解です。
つまり、手付金を放棄して解約した人も、入居された方も、金銭的なダメージは同じなのです。
ところが、掲示板で噂される事実誤認の内容や誹謗中傷は、長期的に見て入居者の資産価値を
下げる原因として反映されてしまいます。今後、部外者の意見に同調、反論することなく、冷
静な交渉を売主と個々に進めていく事を、お勧めいたします。
最後に、自己責任は、本人が家族と話し合い決断するべきです。

[208: 匿名さん]

「火災の資産減の妥当な見解」を具体的な数値にて示されていますが、
入居前から資産減になっている物件を購入者に引き渡すって
売主の契約不履行にはならないのでしょうか？

[209: 鑑定士]

ネットの内容を見る限り、宅建業法により重要事項説明書に火災を記載される住戸は、当該
住戸だけです。
火災の当該住戸については、買主の意向を反映して、契約の白紙撤回は当然ありえる事です
ね。
左右前後の住戸について引渡し前の状況では、売主の費用により修繕されれば、売主の契約
不履行にはあたりません。
但し、引渡しが極端に遅れたり、火災を起因とした欠陥が改修可能でない場合は、この限り
ではございません。

皆様の懸念とされる売買契約事項と資産評価の変動は全く異なる時限の問題です。

[210: 匿名さん]

>209さん
＞但し、引渡しが極端に遅れたり、火災を起因とした欠陥が改修可能でない場合は、この限り
ではございません。
火災の原因は不明のままです。第三者機関の調査はやってますが、原因究明の調査ではなく、出火による影響についての調査です。
出火原因と思われる乾燥機の取り替えはしていますが、それだけで「火災を起因として欠陥が改修可能でない場合は、、」
の部分には当たらないのでしょうか？
私たち契約者は原因不明のまま入居することに不安を覚えているだけなのです。安心が確認できれば早く入居したいのです。

[211: 匿名さん]

＞鑑定士さん
突然現れた理由をお聞かせください
どこからか頼まれてですか？
善意だとしてもあまりにも出来すぎたタイミングで
少々うさん臭い感じがしますが・・・