品川タワーフェイスってどうですか。

[ガンガン]

品川の港南地区って２００５年に向けて新築ラッシュの激戦区のようですが、不思議とこのマンションってあまり話題になっていない気がします。
施工がフジタで、販売が藤和不動産・ニチモという、経営再建中の３兄弟だからでしょうか。
検討されている方いますか？

[221: 匿名さん]

あの匂いは、あなた達が毎晩利用している？飲食店街が出している匂いだよ。
だから朝は匂わないの。
後、船宿の近くにある、ある建物から異臭を放っているのを知っているかな？
市場や水処理場からの匂いと思っている人がいるようだが。

思わせぶりな言い方ですね。
意味がわからない。。。。。

[222: 匿名さん]

>219
無知は罪だね。

とは？
では何を知っているのですか？

[223: 匿名さん]

みなさんこんにちは。

週末話題の食肉市場のお祭りがありましたね。
こんな事でもないと入れないだろうとただお肉を食べに行ってみたのですが、
長蛇の列にとぼとぼと友人と二人帰ってきました。

来客用に綺麗にされていたんでしょうけど、割と清潔な設備なんでちょっと安心。
そういった意味では行ってみてよかったです。（＾＾）

そういえば上でカーペットの色（エレベーター前の緑の事だと思いますが。）とエレベーターのあの色について
言及されている方がいらっしゃいますが、私もちょっと・・・・と思っています。

理事会なんかでせめてエレベーターの色だけでも塗りなおしを決めてもらえないんでしょうか。

[224: 匿名さん]

>215
臭いとか、臭くないとか、自分が住んでないなら別に余計なお世話ですね。
牛の匂いの何が悪い？って感じ。
匂いが嫌なら、住まなきゃいいし、転職でもすればいいですしね。

[225: 匿名さん]

食肉市場のお祭り、行ってきました。
あんなに大盛況だなんて思ってもいませんでした。
私は諦めて、販売されている肉を買いました。
せっかく買ったのに、料理する時間が無く食べるのは明日になりそう・・・。

カーペットの色とエレベータの色、私もできたら変えてほしいです。
次回の修繕で提案するしかないのでしょうかね？

[226: 匿名さん]

>215
いまだに臭いがどーだとか言ってるヤツも珍しいねｗ
そんなお前はどんだけステキな場所にお住まいになってるのかしらｗ（＾−＾）にっこり

[227: 匿名さん]

＜臭いについて＞

契約された方の入居も進んでおり、「実質完売」という状態ですので、営業的有利不利ということもないかと思いますので正直な感想を書きます。
皆さんご指摘の通り、「臭い」は確実にします。（いわゆる家畜の匂いってやつです）みなさん比較されているＶタワーですが、知り合いが入居してることもあり何度も足を運んでいますが、比較すれば明らかにＶタワーのほうが匂いません。市場側に高層ビルがもう一棟建っているからでしょうか？
対してフェイスのほうは、モロに面してますので臭いの影響はこちらのほうが受けやすいのではないでしょうか？（風向きにもよりますが）またあまり指摘はないようですが、「運河からの臭い」もあります。

臭いに対する敏感さは個人差があるので、人それぞれ感じ方はありますが、私が受けた印象では再開発がされて綺麗なビルが建ち並ぶ街にはちょっと似つかわしくない臭いだな。という感想です。おそらくそれは誰もが思うと思いますがどうでしょう？
西側では、窓を開ければ当然臭いは入ってきます。

ちなみに、今何戸か売りに出されていて、現在検討中物件であるため書き込みさせていただきました。

[228: 匿名さん]

>欧州では、裁判所らと並び街中に食肉処理場があると、
この品川の食肉市場のサイトでは紹介しています。
http://nigiwai.net/meatmuseum/tojyo/tojyo10.htm
においはもっと改善されていくことになるのではないでしょうか。
運河も投稿サウスゲート計画で浄化されるでしょう。
少しずつですが進展していくことを期待しています。

[229: 匿名さん]

西側に住んでいます。
日中、数時間窓を開けたりしていますが特に臭いは感じません（鼻炎気味だからかもしれません）
市場の門前を歩くと流石に臭いを感じる程度です。
夜中になるとたくさんの牛さんが並んでいるのが窓から見えますが、それでも臭いはあまり感じません。
強風が吹けばさすがに臭うかもしれませんね。

基本的に牧場の臭いは嫌いじゃないので気にならないだけなのかもしれませんがご参考までに。

[230: 匿名さん]

＞夜中になるとたくさんの牛さんが並んでいるのが窓から見えますが

う〜ん、ちょっとその光景は複雑ですね。
翌日になると、その牛さんはパック詰めされてスーパーに並ぶ運命なんですね。

高層階なら気にならないんだろうけど。

[231: 匿名さん]

牛の生体の搬入口が、現在は品川駅口のインターシティ側ですが、どうも近い将来タワーフェイスの向かい側に変更されると言うには本当ですか？

[232: 匿名さん]

↑そうするとなると食肉市場の構造上
大掛かりな改築工事を余儀なくされます。
またどこかで荒らしが気ままに書いたデマでしょう。

[233: 匿名さん]

227>>
値上がっているのでしょうか？

[234: 匿名さん]

＞大掛かりな改築工事を余儀なくされます。

改築に金をかけても、それ以上のメリットが変更することにより生じるなら改築に踏み切るのでは？

[235: 匿名さん]

搬入口が変わるメリットって少なくとも外側には見当たりませんよね。

[236: 匿名さん]

メリットとは言えませんが、巨額資金を投資したインターシティの再開発ですので、それなりの食肉市場への陳情、圧力はあるかもしれない。全くの憶測だけど。
行政と民間企業の力関係だと思います。

[237: ななしー]

確か八ツ山側に何かが出来るって話は聞いた。
現在工事中の道路が完成したらかな？

[238: 匿名さん]

匂いの問題については、１年ほど前に東京都に尋ねた事があります。そうしますと、食肉市場に直接聞いてくれといわれました。
そこで、食肉市場に聞いてみると、結論として匂いを消す装置は財政難でできないとのことでした。近隣地域でも苦情が出たことが
あったようですが、総じて見れば地域住民の反対の声が小さいと判断されたそうです。
私としては、食肉市場の存在を否定するものではなく、地域住民と仲良く共存してほしいのです。匂いを出さないようにすることは
最も基本で、当然なことだと思います。この点を指摘すると良く理解できるが、地域の声も小さいし、財政難でできないとの回答でした。

[239: 匿名さん]

財政難なら移転すればいいのに。
地価が化けたんだから。

[240: 匿名さん]

港南バブルから、ここだけは確実に取り残される。
地価を維持出来るのは、２丁目では食肉市場より北側とインターシティのみ。
３〜５丁目は問題外。エスが藤和より高値つけて売れ残り住戸販売してるけど、たぶん売れないだろうね

[241: 匿名さん]

＞２４０
まったくもって認識不足ですな。もう少しちゃんと勉強して発言した方がいいですよ。
あなた不動産やって長くないでしょう？
なんか人と話していてそういう風に聞きました！！！みたいな発言に聞こえます。

例えば地価の維持って言いますが、どの時期と、どの時期を比べて発言されてます？
今との10年後の地価を言ってます？5年前と10年後の地価を言ってます？
それを明示してくれないと発言の意図すらさっぱりわかりません。
世論一般的な考え方を聞かれたんでしょうが、現実は違うと思いますよ。
あなた方のように今となって地価を見るから高いと思うのでよ。先見の明の差ですな。

[242: 匿名さん]

発展する品川駅東口には日本ののみならず世界各国の人が集う場所になってきています。
いわば日本の顔になる場所で、匂いによって皆が不快に思っているということは正常ではない状態です。
いつか是正されるのでしょうが、それまで単に財政難であるという理由で何も手をつけず、近隣に理解を求める
という態度はいかがなものでしょうか。

[243: 匿名さん]

>241
業者？住人？

[244: 匿名さん]

>２４０　その根拠は？
地価を維持出来るのは、２丁目では食肉市場より北側とインターシティのみ。

[245: 匿名さん]

なぜインターシティだけなのですか？
グランドコモンズ、品川Vタワーはどうですか？

[247: 住人その1]

現在住んではいますが、匂いなどまったくありません。ここのレスってのは何を根拠に言ってるのですか？
確かに、駅からは多少遠いけど、住んでみて静かでとっても良い所です。
何をする為にみんなレスをしてるのか分かりません。

[248: 匿名さん]

住んでいる方は高層階ですか？低層階の方がにおいがきついのではないかと推測します。

[249: 匿名さん]

食肉市場の祭りで現地に行った人はわかると思いますが、一部の人が期待しているような臭いは殆どありません。
低層階の方はどちらかというと排気ガスの臭いのほうが気になるのではないかと思います。

[250: 匿名さん]

＞一部の人が期待しているような臭いは殆どありません。
期待はしてないが、臭うには事実だな。
日と時間によるだろうけど、いつも全く臭わないというのは嘘だよ。
２４７は高層階かもしくは運河側に住んでるんじゃないの？
＞何をする為にみんなレスをしてるのか分かりません。
食肉市場を追い出したいんじゃないの？
都内にいながら牧場の臭いじゃたまんないでしょ

[251: 住民その２]

↑マンションを建設する前に立地を指摘していやがらせをするのはいいけど、
もう完成、入居したマンションを何だかんだ言うのは大人げないのでは？
住めば都。
自分が気に入って購入した物件ですから、もっと前向きな発言が欲しい所です。
美味しいお蕎麦屋さんの話やスーパーは何処が近くて安いのかとか
そんな情報交換したいですね。

[252: 住民その1]

↑私もそうだと思います。
現実、レスを見てると想像にしか思えません。
匂いとか住んで言ってらっしゃるのですか？
とにかく、ここはレス自体がおかしく思います。
不動産関係の単なる嫌がらせですね！

[253: 住民その２]

ところで、私は仕事の都合で年明けに引っ越す予定ですが、
すでに引越しをされた世帯は、日々の食料品は何処で買っているのですか？
駅ナカ？駅前？の伊勢丹で買いますか？
駅向こう？の京急で買いますか？
いずれにしても、ペットボトル数本を購入したら駅からの距離はツライですね。

[254: 匿名さん]

住民です。
せっかくのこのマンションのスレッドなので、これからは生活
しやすくする情報交換をしていきたいですね。
ちなみに、私の部屋は条件の良くない部屋ですが、匂いなど気に
ならず気に入っていますよ。

食料品などは今のところクイーンズ伊勢丹で買っています。
クイーンズは３０００円以上の買い物で配送してくれます。
あとは大井町のイトーヨーカ堂も港南地区が配送地域に含
まれています。
ジャスコも配送サービスがありますが、配送地域が大田区、品川区
となっており、ここまで配送してくれるかどうかは聞いていません。
どちらも１箱につき配送料（３００円程度）がかかりますが買った
時間帯によっては即日配送してくれるようです。
実際に試したことがないのですが、荷物が多くなってしまったとき
には便利なのではないかなと思います。

[255: 匿名さん]

においについての最大の問題は、行政側がまったく除去装置を財政難を理由に取り付ける意思がないことです。
このままでは何年待ってもにおいの問題は解決しないどころか、これから生体の搬入を更に増やす予定であるとのことなので、
ますますにおいがきつくなるそうです。
住民の反対の声が足りないということで、放置されることになりそうです。しかし、予算の優先順位の問題でありますので、
行政側の意識を変えるようなことをしないといけないでしょう。
特にタワーフェイスに近いところに搬入口が新たに出来るようなので、心配です。

[256: ななしー]

私はタワーフェイスの住人です。
完成前に何回か足を運んでタワーフェイス付近をうろうろしたのですが・・・
そのときは臭いってしなかったんですよ。でも引っ越したら臭っていた・・・
まあ、それは自分の調査不足って事で、今更言ってもしょうがないんですがね。
でも、臭いが無い、って事は無いですよ！そりゃ、鼻の感度・許容範囲にも因ると思うのですが。
特にヤ○ト運輸さん前に来ると強くなりますね。
さて買い物ですが、ジャスコへは自転車で良く行きます。
クイーンズ伊勢丹は高い物も多いけど、よく探すと結構スーパーと同じぐらいのものが見つかります。
成城石井は・・・品揃えがちょっと少なく感じるのは私だけでしょうか？
散歩ついでに北品川商店街（こんな名前でしたっけ？旧東海道ですが）に「スーパーフェニックス」というのが有ります。
内装は一昔前のスーパーの感じがして、懐かしさを感じます。
また旧東海道をさらに鮫洲方向に行けば99円ショップもありますよ！
旧海岸通を真っ直ぐ新橋方面に行けば突き当たり左側にハナマサ、更に田町駅方向に行ったグランパークタワーの地下には大丸ピーコックがありますよ。
でも歩いていくにはちょっと遠いかな？

[257: 住民その２]

私の部屋は東側の運河沿いですがそんなに臭いますか？

スーパーは皆さん苦労しているみたいですね。
原チャリでも買わないと安い買い物は出来ないのですかね？
でも、バイクスペースは満車みたいだし…
ペットボトルとビールを伊勢丹でまとめ買いして宅配でお願いするしかないですね。

あと、レンタルDVDはどうしていますか？
ツタヤなんて駅の向こうにもないですよね？
「24」シーズンⅤがレンタル開始された時はどうしましょうか…

[258: ななしー]

臭いは運河側では確かにそんなに臭いません。
私の家は運河側ですが、時々(稀に、と言ったほうが受けがいいのでしょうか？)窓を開けると臭ってきます。
じじつ、今現在(１１月８日００時２５分頃)風に乗って、ほのかに香ります。
まあ、「お前が神経質だ」、と言われてしまえばそうなのかもしれませんが。
でも、朝に建物入り口を出た瞬間「牧場の香り」ってのは一寸如何な物か・・・って感じですね。
私は別に悪意を持って言ってるのではないのです。
そういう風に感じている人も居るってのを知っていただきたい。
正直、私だって折角大金はたいて買った家ですから、欠点なぞあるのは嫌です。でも現実は現実として認識しなければね。
ま、におい云々言った所で、「それがどうした？」と言われればそれまでですが・・・

レンタルビデオ屋は近くに無いですね。一寸暇を持て余した時に、困っています。
TUTAYAは近い所で新橋だし・・・
一軒個人経営のようなビデオ屋があります。
旧海岸通を川崎方向に進んで、右にどこかのテレビ局の天王洲スタジオ、
左が「椰子からナ〜テ〜ラ〜♪」のサラヤ洗剤(すいません、会社名忘れました)の交差点を左に
曲がって進みますと有ります。
でも本数が少ないよ〜！と思うのは私だけ？
他にビデオ屋ご存知の方いらしたら、教えてください。
でもコスモポリス対面に出来ると言われているショッピングセンターやWCT内に出来ないのでしょうかねぇ・・・

あー、話が全く変わって、レディクリスタル。
ディナークルーズ料金が値上がりしてるんですよ！！去年と比べて２千円ほど！！すごい値上がり方！！！
屋形船にしようかなぁ・・・

[259: ななしー]

すいません、ビデオ屋の話。
「右に〜」のくだりですが、左右逆です。
スタジオが左で、サラヤが右。で右に曲がって少しいくとビデオ屋です。
すいませーん！！

[260: 匿名さん]

引っ越したばかりの頃は自分の部屋のベランダやタワーフェイス周辺も含めてよく匂いを
かいでいましたが、私自身はフェイスの敷地内ではたまに匂いを感じることがあっても
意識しないでかがないと、特に気にしないですごしているだろうなという程度でした。
北側のオフィスビルは窓が開くようで、９月中は窓を開けて仕事しているフロアも
ありましたしね。
個人差もあるとは思いますが、気にしないことが一番では。

ただ、気にならない、気にしないほうがいいとはいえ改善はしてほしいと思います。
時には行政に働きかけることも必要かもしれませんね。

あんまりたいした情報ではないかもしれませんが、
TUTAYAは隣の駅の田町にもありますよ。
品川にもできるといいですね。

[261: 匿名さん]

TUTAYAの宅配サービスを利用するのはどうでしょう？

[262: 住民その２]

確かに要望を主張し行政訴えるのは大切ですね。
臭い対策は12月の都議会に陳情を出さなければ、２月議会で来年度予算が決まってしまうと思われます。
地元選出の都議会議員に早急に対応策を聞いてもらわないといけないですね。
引っ越す前で私は都議会議員と交渉できませんが、この期を逃すと次年度の予算まで１年以上先延ばしに
なりそうですね。
管理組合の話し合いもまだ始まっていないけど、何とか団体交渉出来ないものでしょうか？
引っ越す前の人間の話ですみません。

[263: ななしー]

でもねぇ、食肉市場が在るのを分ってて引っ越すのですから、交渉するのは如何なものかと・・・

うをぉ、TUTAYAは田町にもあったんですか！！
早速行こう！！
貴重な情報、有難うございます！！
因みに、今度の金・土・日曜は、お隣東京海洋大学品川校舎の学祭です。因みに越中島校舎は前期に終わりました。
旧東京水産大学だけあって、マグロの解体ショーも行われます。
魚も物によりますが若干安く買えるそうです。
年に一回ですが、肉や魚が安く買える、貴重な物件ですよ、タワーフェイスは！！

[264: 匿名さん]

２６０です。意見の方法にもよりますが交渉というより要望を出すというのは
問題ないのではないかと個人的には思います。
東京都も電話やメールなどで意見募集を行っています。
どの程度の影響があるかは分かりませんが、何もしないよりはいいのでは。
私は市場を否定しているのではありません。人々の意識が変わるだけでも
良くなる事だってあると思いますよ。

＞ななしーさん
自分の情報が役に立ってよかったです。
ちなみにTUTAYAは田町駅を三田方面に出てすぐだったと思います。
そして、海洋大学の情報ありがとうございました。
こうやって、情報交換できるといいですよね。
せっかくの立地を生かしていきたいですから。

[265: 住民その２]

きのうはちょっと風が吹いたようでしたが、
建物の「ビル風」ってありましたか？

TSUTAYAがある田町までの距離も微妙ですね。
湾岸にこれだけマンションが建ったのだから、駅前の何処かにオープンしても
十分採算性は高いですよね。
駅ナカに開設されれば便利なんだけどなぁ〜。

[266: 以前からの住民]

食肉市場の件は、都か、直接食肉市場に連絡すれば、
すぐ担当者が来て説明してくれると思います。
（以前はそうでした）連絡してみてはどうですか。
５年前の話ですが匂いの件は、
以前から住民の強い苦情があって対応に困っているとのことでした。
（食肉市場としては、牧場の匂いと同じなのに
何故解ってもらえないかといった気持ち）
５年ほど前よりは道も広がり随分改善されています。
５年前は食肉市場のビルが工事中で、
完成後はあの一角をビルが取り囲み匂いの出る所は地下になると
広報されていましたが、
反対が余りないので（住民が少なかったから）
全面ビル化は中止になったのかもしれません。
それとも、移転の予定かあるのか？
解体をやめて食肉のセリ業務だけにするつもりで
計画を縮小しているのかもしれません？
どちらにしても、共存してゆくためには
せめて匂い対策だけは、都も努力をしてほしいと思います。
あの辺りは街路樹が市場を取り囲んで
環境的には市場があるおかげで広々して
いい感じなのですから。
食肉市場の方には真摯に対応して頂きましたので、
住民の声を集めて要望を出してはどうでしょうか。

みんな、肉を食べて生きているわけですし
多少のことは我慢なければとは思いますが、
人が増え、時代が変われば、
それに応じた対応を都もする必要があると思います。
議員は動きません。あれほど高層マンションなど環境にはうるさい
革新系の議員ですら無関心です。

[267: 匿名さん]

うちはベジタリアンです。
食肉市場は存在自体が許せません。

[268: 匿名さん]

港南地区に住んでいますが、臭いは気にならないので別に良いのでは？
移転よりも築地のようなお店が増えた方が良い

[269: 匿名さん]

食肉市場は周りからのイメージが悪いですね。
気になるかどうかは個人の判断として、臭いが出ると
言われているのがイメージが悪くなる大きな原因の
ひとつだと思います。
品川駅周辺地域の再整備には食肉市場の整備が必須だと
思います。
そのためには市場と予算を持っている東京都の両方に直接
働きかけていく必要があるのではないでしょうか。

[270: 匿名さん]

匂いの元は、生体の糞尿だと思います。運搬されてきた時に洗い流す時に出るのかもしれません。これを囲うことのほうが、匂いを取る装置を装置するよりは、
安価に思えるので、全体を囲うという方向にでも進んでもらえればと思います。
市場側は単に、近隣の皆さんに何とか今の状態をご理解いただき我慢していただきたいという姿勢を変えません。食肉市場祭りを行い、近隣の住民に還元しているつもりなようです。
しかし、これだけ注目度の高い東口で、近隣以外の利用者のほうがはるかに多い現状、誰でも感ずる不快感を放置できないのではないかと思っております。