今後どのようになっていくのでしょう？高層マンションが乱立して短期間で１００００人程の人が移住してくるみたいです。私もこの地区のマンションを検討中なんですが、今後の発展（衰退？）具合が気になります。
[スレ作成日時]2004-05-04 23:05:00
注文住宅のオンライン相談
港南地区の今後について
| No.2 |
by 匿名さん 2004-05-04 23:14:00
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永住の覚悟があればいいけれど、将来は売却や賃貸に出す可能性があるなら、かなり値切られると思います。
何しろ、築年数のさほど変わらない物件が、あれだけ沢山出るのだから、競合が激しくなるでしょう。 |
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| No.3 |
街はどのように変わっていくのでしょうか？資産価値よりも住環境が気になります。
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| No.4 |
倉庫街はそのうちなくなると思います。
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| No.5 |
ああいう人工的な町の場合、資産価値と住環境はある程度連動するでしょ。
資産価値減少→住民減少→住環境整備の動きが無くなる→ますます資産価値減少 みたいな・・・ 元来が環境のいい場所でないことをお忘れなく。 |
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| No.6 |
>05
少なくとも１００００人程度の住民増が見込まれていますよね。こういった点で住環境整備は期待できるんじゃないかと期待しているのですが。。 住民増→住環境整備を促進→資産価値増の好循環は期待しすぎですかねぇ。 |
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| No.7 |
「供給の多さ」は将来の資産価値云々ではなく
供給が多いから今安く売られている・・・といことではないでしょうか。 言い換えれば、「供給が多いから、今なら安い買い物ができる」 いずれにしｔれも交通の便のよさは都内屈指。 人口増→環境整備→人口増の好循環になると思います。 |
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| No.8 |
はじめまして、私も迷っています。
不動産会社の人が地域の将来性について何を言ったところで、は っきり言ってこの地域はちょっときついと最初は思っていましたが、 この地区は民間主導で開発が行われるようですね。 その点で言えば、開発にある程度の勢いがあることは期待できる かなぁともおもってます。 しかし民間主導なだけに、企業の戦略が変更されれば見捨てられる 可能性もあるだけに、この点を自分（家族）が割り切れるかどうか、で しょうね。 不動産の営業の話をうのみにはしてはイケナイと思いますね。 |
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| No.9 |
都の再開発計画とあいまって今後かなり期待できると思います。人が多く住めば栄えるのが自然の流れ。それを都が後押ししてるので間違いないでしょう。
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| No.10 |
>>9
港南地区の都の再開発計画ってどんな計画ですか？ 以前に、「港南地区のマンションラッシュは、倉庫跡等に、 デベが勝手に建てまくってる乱開発である。」としている新聞記事か 週刊誌の記事を読んだ記憶があるのですが？ 官が開発に絡んでるのは、Vtowerだけだったような気がします・・・。 |
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| No.11 |
>>10
今解体中の都営住宅の跡地に大規模な定借マンションの計画が東京都によって進んでいるようです。スパーマーケットのような商業施設もできるということです。 |
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| No.12 |
今よりはちょっと住みやすい環境になるのでしょうか？
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| No.13 |
行政主導でよくなるよ。 港区は企業の本社も多く、住民も金持ちが突出して多いから、
お金持ってるね。 |
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| No.14 |
高輪方面へのアクセスも改善されて、さらに将来性UPですね。
残るは嫌悪施設と倉庫街の問題。住人が増えていけば共存が難しい施設だけに都には移転も視野に入れて欲しいなと思います。そこまでやらなければ再開発とはいえないでしょう。 |
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| No.15 |
すべてのマンションへの入居が終わる前に早めに手を打ってもらいたいですね。
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| No.16 |
>10
港区の都市計画課が、「港南地区基本計画」のようなものを都市公団 に委託してまとめています。平成15年度版の調査委託は冊子になって 区役所で閲覧可能です。 この地区のマンションデベロッパーなら誰でもコピーを持っています。 いままで ＷＴＣとブランの間の公園整備だとか、御楯橋・ブラン間の 道のクランクをまっすぐにする話など、ほぼこの調査報告に基づいて 区が計画を検討しているようです。 |
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| No.17 |
なんでも行政に期待する「お上」意識というか
今が最低なので今よりはましな環境にはなるでしょうが 過度な期待はしないほうがいいのではないでしょうか。 所詮港区レベルの開発だと 公園がいくつかできたりする程度と割り切っています。 |
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| No.18 |
一応港区ではあるけれど、港南地区をお金持ち港区の一部と考えてる人は多くないと思うよ。
麻布や白金台よりも月島や豊洲の方がイメージ全然近いし。 １5〜20年前の湾岸地区活性化のときも、東京のソーホーとか言って、しばらくの間はそれなりだったけど、 結局すたれちゃったよね。お金をかける割にはいまいち成果が出ないのはお上だからかな（苦笑） 17さんが言うように過度な期待はしない方がいいような気がするよ。 |
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| No.19 |
嫌悪施設ー>将来なくなる見込みほとんどなし
倉庫ー>すぐに消えてすーきりなどということはありえず。 なくなる可能性もあってもまた高層マンションかも 結論 永久にクソ地域。住所表示だけでバカにされる 「港南？ へぇ〜〜」 ビルの隙間の公園なんて。。。 タワマンに囲まれる道路を歩くだけでも息苦しくない？ |
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| No.20 |
１から１６さんは住友の営業マンから言われたことと都営開発プロジェクトとで
言っているのだと思いますが １７−１９さんが言う事が現実です。 自分が住む所だからよくなってほしいという気持ちはわかりますが そう簡単に行けば誰も苦労しません。どうでもいいですが 同じようなスレが ありました。どっちが重複なのかな。港南地区は必死ですね。 |
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| No.21 |
ブランの住民だけど、今のままで結構住んでいて気持ちいいよ。
欲しいのはスーパー一軒とホームセンターだね。 あとは、車でなんとかなる。 港南という住所が云々は、ソニーも三菱商事も大林もＮＴＴもみんな 名刺にかいて恥ずかしくない あなたがどういう意図で言っているのかしらないが 港南の地名差別を蒸し返す話はよくないよ 地名云々という議論はそれ自体かなりヤバイよ |
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| No.22 |
＞
それに よくすることができるのは住民だけだ。 住む気のない、よそさんにとやかく言われたくない。 買い替えができないやっかみなのだろうが、それじゃどこを勧めるの？ |
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| No.23 |
港南地区の今後について、というスレなのだから、港南地区について語ればよいのでは？
その土地の印象も含めて情報が欲しい人もいるでしょう。 他のスレも読みましたが港南地区居住（居住予定）の方は神経質そうですね。 自分たちにとってよくない情報には端から噛み付いているような印象を受けます。 個人的には港南地区はそれほど悪いところだとは思ってませんが。 購入検討者の方の参考までに。 港南地区をサンプルとした「都市の生活者の地域環境評価に関する研究」 http://www.env.arch.t.u-tokyo.ac.jp/hirate/Hiratelab/%A3%C1%A3%C9%A3%C... 東京都公式ホームページ「高潮や津波の被害と隣り合わせの首都東京」 http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2004/02/kiji/tokyobay.htm |
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| No.24 |
こんなエリアにやっかむわけないだろ。
高級住宅地でもなんでもないのに。 本気で言っているのだろうか… |
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| No.25 |
通勤に便利な未開発地域に大規模住宅が
一般サラリーマンでも十分に購入可能な安価に大量供給される。 それ以上でも以下でもないような気がするのだが。 そこに妙な夢をみている方が不思議。 もっと割り切ればいいのに。 |
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| No.26 |
＞２４
どうも本気っぽいよね |
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| No.27 |
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| No.28 |
＞高級住宅地でなくても高層マンションは快適で気持ちいい
お前は地名にこだわって一生中古住宅に住んでいなさい。 高層階なら見えるのは港南の環境でなく都心の景色と青い空 立地にこだわるのは田舎モノの証拠 |
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| No.29 |
港南に問題ありとしたら、さらに高層マンションがいっぱい建つこと
だけだわな。 住んでない人がなんでこの地域について詳しいような口聞くの？ |
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| No.30 |
港南地区の人は、住んでなきゃ（住む予定じゃなきゃ）、その地区に対して
何も言うべきじゃないなんて、子供みたいな考えをしてる人ばかりですか？ |
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| No.31 |
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| No.32 |
港南から一番近いホームセンターってどこですか？
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| No.33 |
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| No.34 |
＞通勤に便利な未開発地域に大規模住宅が
一般サラリーマンでも十分に購入可能な安価に大量供給される。 その通り。それが決め手でした(^^)v |
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| No.35 |
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| No.36 |
＞まるでわからん。なら日本全国地価は均一でつか
お前は不動産屋か？ 人権問題とか歴史的経緯とか差別問題と地名という話をしている それとも失言をひきだしたい釣りか？ |
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| No.37 |
＞人権問題とか歴史的経緯とか差別問題と地名という話をしている
誰がそんな話してるの？ |
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| No.38 |
立地にこだわらないといっている時点で
不動産ド素人だと告白しているも同然 |
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| No.39 |
そういう言い方は都営住宅の住民さんを馬鹿にしているぞ
都営の方がたは３代続いた職人さんとかけっこう多いのだぞ 港南４丁目第2住宅の競争率は１２５倍で、江東区の下町から 移ってくる人も多いらしい |
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| No.40 |
馬鹿と話しても時間の無駄
仕事にもどりまーす（＾＾） |
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| No.41 |
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| No.42 |
れれれ・・不動産のド素人はおはなしに・・参加してはいけないのれすか
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| No.43 |
確かに港南は下町っぽい雰囲気ありますね。
倉庫とか運河とか近代的なビルとか全部ごちゃ混ぜになってる感じがすごく好きです。 |
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| No.44 |
馬鹿に港南がふさわしい理由を100字以内で述べてみよ
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| No.45 |
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| No.46 |
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| No.47 |
意見感想はいいから、確実な情報交換を希望。
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| No.48 | ||
| No.49 |
というか、今後の動向についての情報です。
スレ主さんには申し訳ないが、誰も詳しい情報をもたないテーマについて 情報交換するのは無理なのでは？ ブランの購入者の方で熱心に調べられて情報提供されていたブログが ありましたが、現状がどうかというのは現地にいったり住宅地図調べれば わかります。 税関社宅の跡地の動向や、汚泥処理上の今後の動向など、購入者検討 者でお調べになったかたいらしたら情報提供していたでるとありがたい のですが。 オレはこう思うという意見交換では、口論になっておわしまい。 そういうことをするためのスレではないと思います。 |
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| No.50 |
必死で希望の芽を探し
それにすがりつこうとする人々か 逆にいうと そういう希望の芽がないと 現状では到底購入に値しない立地だと感じているんだな、やっぱり |
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| No.51 |
人それぞれでしょう。私は全国を仕事で飛び回っているから、新幹線と
羽田の便でこの地を選んだだけです。 油坪のヨットハーバーに行くにも電車で１時間というのは楽だし 職場にタクシーワンメータというのも立地条件として最高 そういう条件で選んだという人はたくさんいるようです。 天王洲きんぺんには２０００年前後に建ったマンションもあるし ペットの散歩コースにもことかかない。 ひとによって立地の価値観って違うのだと思います なにより高輪地区から移り住んでいる人がいる事実 けっこう驚きますよね。 |
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| No.52 |
信じようと信じまいと調べればわかることですから書きますが
汐留・台場に直通ということで、放送マスコミ系の方も購入されているよう ですよ。 売主企業の友人の話ではベンチャー系企業社長、タレント、ミュージシャン、医師 評論家、作家、企業経営者、大手広告代理店勤務、大手放送局勤務、など さまざま 希望の芽などあろうが、なかろうが自分の条件にあったから買われた 方がたでしょう。 あなたも 販売会社にどういう職種の方がたが買われたかお尋ねになった らいかがでしょう。 世の中いろんな価値観の人がいるのだから、それでいいんじゃないですか？ |
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| No.53 |
別にマスコミの人間が多いことに何かの価値があるとも思えんが。
それを自信まんまんに書き込まれてもね…。 52で書いているような人は 通勤に近いなど理由がはっきりしている。 別に資産価値や再開発などで購入したわけではない。 だが、そうでない人も多いのではと言いたかっただけ。 そういう人だけで1万人以上埋まるとは到底思えんが。 万が一、 デベロッパーが「そういう人も多いですよ」などと言って 販売しているのであれば モノで勝負できないから 目先をそらしていると言われても仕方がないのでは。 |
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| No.54 |
ちなみに品川駅東口の通勤昇降客数は６万人弱だそうです。
グランドコモンズ、インターシティ ＮＴＴ村、ほかで４万人弱 東洋水産 荏原製作所 ほかあります。 供給戸数は全部で６０００戸です。 ブラン３７２ コスポリ590 ＷＣＴ ２０８０ 都営新規230 定期借地権 物件820 ベイクレ・・忘れた（すまん） とにかく５年後までに６０００戸 そのうち賃貸用セカンドハウス需要としても マイホーム購入者は ４５００組いればいい。もともと土地価格安く仕入れてさらに容積の ボーナス（都住総）つけてるから、価格的には楽なはず。 なぜ、４００％が８００％に化けるかといえば、道幅が３０ｍ以上あるから これは倉庫地区としての最大の特性。道さえ広ければ超高層の認可など 簡単。 |
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| No.55 |
つでにいうとゼネコン（施工会社でない他社）の社員も買っているらしいです
これは モノもそこそこいい証拠だと私は見ていますがね |
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| No.56 |
＞デベロッパーが「そういう人も多いですよ」などと言って
そんなこと言うわけないじゃん 内緒で聞くんですよ。教えないと買わないとか言ってね。 |
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| No.57 |
＞資産価値や再開発などで購入したわけではない。
あのね 言ったら悪いけど 佐藤美紀雄の記事読みすぎ あいつの基本は３０年前の東急の田園都市構想だよ。２０世紀の人だ マンションが地価相場でなく賃料/利回りの収益還元法になると まったく不必要になる評論家のひとりだと私は考えている。 |
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| No.58 |
佐藤美紀雄氏は、再開発のマンションがよくて単発が悪いと書いている
のでなく、再開発で立てたすぐ近くに、苦労知らずに立つ単独マンション を再開発のデベロッパー企業の提灯持ちという立場から、批判しただけ ではないのか。 最近の氏の言動は終始一貫していない。前はオプション抜きのマンション ということで、コスポリを褒めちぎると、今度は返す刀で錦糸町の援護に 向かう。私は当人と幾度か話したこともあるが、９０年代の冴えはないね。 |
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| No.59 |
ただ、立地とか 資産価値とか言うやつに限って、彼の受け売りそのまま
だから困るな。 佐藤氏の生活の糧は、週刊住宅情報の連載記事。コスポリ誉めるのは 彼にとって営業の一部だ。でも知名度でいえば一番だし、購入者に対して 住宅情報の影響力はすごい 週刊ダイヤモンドの常連でもあるし。市場の言論統制は彼が牛耳っている ともいえるな。 |
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| No.60 |
職場が近いとか、ごちゃごちゃした雰囲気が気に入っているとか、
そういう方ってたぶん、交通事情や色々なこと判った上で、 自分にとってそれ以上の利点があるからという理由で購入されている んだろうと思います。 そういう方にとっては、よくいわれる港南のイメージも、資産価値の低下も、 住みにくさも、購入を止めるような問題ではないでしょう。 だからそういう方は、そういった情報に対して過剰に反応することはない でしょうし、逆に冷静にこの土地の良い点と悪い点をお話されることと思います。 ここに住む予定の皆がみな、良くない情報に過剰に反応する訳ではないと 思うのです。 このスレで書かれている情報やリンクなどとても参考になっています。 今後この土地がどうなるかの見通しなど、意見で結構ですのでお聞かせ 願いたいと思っています。 自分が住んでいく土地に対して、他の方がどう考えてらっしゃるのか 知りたいです。。。 |
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| No.61 |
そうか
その 佐藤氏の読者が、掲示板でプロのデベロッパー企画担当とも「しらずに 相手に ［不動産のド素人」とかののしっているとしたら笑えますね・ |
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| No.62 |
＞６０さん
意見はダメだと思うよ。私は購入者ですでに住んでいるけど。 よくなると思うとしかえいえない。 誰かが言っていたけど、マイダーリン 他人には唯のおじさんでも 私にはリチャードギア 住まい選びなんてそんな調子でいいのでは？ |
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| No.63 |
というか、将来動向は不確定。
事実だけをニュースとして伝える掲示板があると一番いいですが。 あえて申し上げれば、ご自身が住宅にどういう条件を求めどういう条件 を捨てられるか そのことがはっきりしていればことは簡単です。 うちら家族はとにかく決めた広さを確保しながら超高層のできるだけ 上をできるだけ安く買いたかった それでも江東区、世田谷区、より遠くへ行きたくなかった もう年齢のこともあるから買い替えは考えない・・それで最終的に 港南の某物件に決めました。もちろんここまで至るのに３年かかり ましたがね。満足してますよ この歳になると他人の意見より自分の思い込みを大事に育てます。 多様化の時代に若い人が皆同じような見方をしないことです。 自分の物差しに自信もっていいのではないですかね |
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| No.64 |
なんで佐藤氏の話に摩り替わっているのか
この地域への否定的な見方は そんなもんとはほとんど関係ないと思うのだが。 相変わらず過敏な反応のある板ですな |
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| No.65 |
６２さん、ありがとうございます。もう住んでらっしゃるんですね。
意見はダメですか。。。すみませんでした。 個人的には、同じものを見ても感じ方はそれぞれなので、自分の意見と 違うからといって否定されたとも思いませんし、また相手を説き伏せようなど とも思っていません。 ただ、人様の意見を伺うと、ああそういう見方もあるのかと勉強になることが とても多いので、他の方が何を見てどう感じどんな見通しを立てられたのか、 参考にお聞かせ願えればと思っただけなのです。。。 場にそぐわなかったみたいで、本当に申し訳ありませんでした。 |
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| No.66 |
＞６０さん
意見ｗｉｔｈ根拠なら いいでしょう。根拠に情報価値がある。 でも不動産という商品 極めて主観的な尺度で見るものじゃないですか 港南の地区がどうなる・・区がどうしようと考えている どこの倉庫が土地を売りたがっている。ＴＳＵＴＡＹＡが出店したがって いるソニー生命の開発の店舗の中に出でほしい 希望を言い合うか、現状こうだからという話しか出ない わかっているのは、間違いなく６０００戸の供給がある。 売れ残れば、ディスカウントしてでも銀行から売らされるか賃貸で抱え込む １９９０年当初の大量供給時代もそうだった。 でも、１０年は住むとしても、１０年後どうなるか聞かれても誰もわからん でしょう。 ５年で現状が抜群によくなるとは思わない。 あなたは、この現場に何度こられましたか。何度も足を運んで 天王洲アイルの店舗や、品川埠頭や、高浜運河、ＴＹブリュワリー などこの地のスポットを歩いてみてください。 好きになれば買えばいいし、嫌いなら買わない。 それと、私言いたいのは、マンションを共用施設で買ってはダメ あくまで、自分の部屋の環境 間取り方位広さ採光を重視して選ぶ ことです。 住戸に満足していれば、多少のことは気にならないはず。 私は眺望派だから、ちがいますがコスポリの人は建物や内装重視の 人多いですよね。距離も少し近い ＷＣＴは距離が最大のネック。 港南の環境スレですが、じつはマンション購入の検討材料だとすれば 物件によってだいぶ見方変わるでしょうね。 |
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| No.67 |
港南タワーマンション街
若い子育てファミリーには勧めない。 ①他地区の小学校の通学にはそれほど便がよくない ②タワーマンション室内共用部に子供を遊ばせる場が少ない ③港南４丁目以北の海岸通り交通量大 ④基点となる品川駅北口はサラリーマンの街 小中学生が必ずあそこを通らないと帰宅できない環境はつらい ⑤区も子供がさほど増えないと観ている。ちなみに現在の港区の 平均世帯人数は１．９人 港南を港区と呼ぶなという話は別にしても港区自体が子育てに むく区ではない。 （以上 すべて ・・と思う です） 意見ってこういう感じでいいのですか？ 具体的に質問してくれたら 知ってることなら答えられるけど |
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| No.68 |
私も現在、物件を物色中のものです。
先日、某大手都心部のデベのMRに行った時、港南地区（品川近辺）物件だけはやめたほうがいいですよ と忠告されました。ただでさえ、現在過剰供給なのに、まだまだあまっている土地にマンションが出来て くることによって、大暴落する可能性が十分にありえるとのことです。 一生住む方は、いいと思いますが、住み替えを考えている方は避けた方がいいようですよ。 そういうリスクは、避けたほうがいいでしょう。 |
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| No.69 |
みなさん、どうもありがとうございます。
お気遣いまでいただき、どうもありがとうございました。 最初は66さんが心配して下さった通り、共用施設に目がいっていました。 でも維持費がかさむことを考えたら、要らない施設はなるべくない方がいいと 思うようになりました。 会社が田町にあるので、港南地区もだいぶ見に行ったつもりでしたが、 時間を変えてもっと見に行ってみようと思っています。 私の育ったところにも川や橋があって、何となく似た雰囲気なのがとても気に入っています。 子育て環境としては、（たぶん私の地元も子育て向けではないと思うのですが）、67さんが おっしゃったような不安があります。 特に⑤ですが、少子化に伴って都内では小中学校の統廃合が進んでいる一方で、港区は 人口が増えると試算していると聞いてほっとしていたのですが、小中学生人口のピークを 平成28年に想定しているらしいと聞き、行政が後手に回ってしまうのではないかと不安に なっています。 「区だって考えてるから大丈夫ですよ」とMRの方はおっしゃってましたが、私の地元でも 10数年前の開発で高層タワーが建って子供が増えましたが、なんだかんだと言って 行政は後手後手でした。 港区は違うのかもしれませんが、港区の区政の特色については知識がありません。 参考になった港区の小中学校の配置に関するページはこちらです。 http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/school/keikaku/index.html また供給過剰による価格の低下は十分ありうると思っています。 ただ商業施設が整っていけば、工業地域に近くても、もう少し住宅地っぽくなるでしょうから 都心に近いということで、ある程度の価格で下げ止まるのではないかと思っています。 商業施設が長期間安定した活気を保っていけるかがキーのような気がしているのですが 全然的外れな予想かもしれません。。。 |
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| No.70 |
６８さんへ。
余計なお世話かも知れませんが、デベの話を鵜呑みにしてると後悔しますよ。 港南はお勧めですなんていう他地区のデベいる訳ないじゃないですか。 他地区のデベにとっては、港南が最大の脅威なのですから。 |
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| No.71 |
70さんへ。
私もデベから言われました。68さんと同じ事を。 そのデベも港南で販売してるのに。 |
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| No.72 |
デベの話は大抵その物件の話より
他の物件の悪口の方が信用できるよ 港南リスクが大きいと言うより 現時点ですでに購入者は損してるね |
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| No.73 |
大抵、その物件より他の物件の悪口の方が信用できる・・
その根拠は？ |
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| No.74 |
港南ディストリクトについては賛否両論ありますが、
我々の大方の見方は、景気動向その他の背景変動にも依りますが、 全物件竣工後１３０％程度と分析しております。 １５０％以上と唱える方もおりますが、分譲，定借，公営が混在する性格上、 そこまでの上昇は見込めないのでは。 しかしながら、１５０％以上行くのではと予想できる某大型物件もありまし、 物件によって大きな差が出るとは考えます。 ただ、将来的に考えると現価格では買えない地域になることは明らかではないでしょうか。 |
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| No.75 |
７０さんへ
すでに、デベさんに申し込みをして、抽選を待つのみの段階で話しをしたことなので 裏はないと思いますよ。デベさんが、僕らも物件の場所で頭をスイッチしなければいけないという 話しから、港南は暴落する可能性があるからおすすめしないとおっしゃってました。 供給過剰ということでした。私自身、港南は全く脅威とは思いませんけど。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
ところで
コスモポリスは外装がもの〜すごくダサくて 団地そのものと某掲示板でうわさになってましたが もしかして外壁は吹き付けですかねえ どうなのよ |
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| No.78 |
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| No.79 |
74はまさに妄想君そのものですな。
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| No.80 |
７４
で、我々ってダレ？答えろよな。 |
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| No.81 |
で、ディストリクトの意味わかってるの？おばかさん。
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| No.82 |
district
地区, 区域; 地域, 地方 |
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| No.83 |
ばーか。辞書の意味じゃないよ。やっぱり知らないんだろ？
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| No.84 |
74は寂しがり屋なの。だから、一人ぽっちなんだけど、「我々」って書いちゃったの。
友達居ないクズバカさんだから、みんな許してあげてね！（ププ） |
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| No.85 |
友達いないのはお前ら２ちゃんねらー。で、意味はわかるの？
ちなみに俺は７４じゃないよ。 |
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| No.86 |
↑７４にレスされてるのに、独りよがりに腹立ててるクズ発見！
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| No.87 |
わかんないんだね。ばーか。
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| No.88 |
で、結局だれも分からない、というオチ？
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| No.89 |
意味不明ということで
74がバカなことだけは判った |
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| No.90 |
大方の投資家は１２０％程度で見てるらしいし、
１５０％ってのは難しいのではないかな？ |
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| No.91 |
港南地区が供給過剰ということはありません。
それを上回る需要があるからです。従って資産価値が下がるなどと いうことはまずありえません。 私が見たところ、この手の意見はほとんどがやっかみ半分なように 思えます。 |
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| No.92 |
港南をやっかむアホはおらん
すべて購入者の妄想 |
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| No.93 |
どこに需要があんだ
一年たっても完売できないぶっけんばかりじゃねえか |
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| No.94 |
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| No.95 |
港南開発を仕組んだのは、デベといより大手ゼネコンではないでしょうか。
汐留 品川 飯田橋 六本木など大規模開発が終われば、あとはタワー マンションしかない。 しかし工場跡地は、芝浦アイランドのように広大すぎて開発許可に期間も コストもかかる。 比較的短時間で着工にこぎつけられる倉庫街に目をつけた。倉庫に とってマンションは天敵。 人が住めば、早朝深夜の操業がしづらくなる その連鎖反応で、こぞって倉庫移転がではじめた。 しかけたのは おそらく 大手スーパーゼネコンでしょう。 ここにあった倉庫は皆大手メーカ等で それぞれゼネコンのお得意さまばかりですから、マンションの工事と 倉庫の仕事（斡旋も含め）両方ビジネスになるわけですしね。 |
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| No.96 |
日通航空はメーカーじゃないし、出る理由もないと思うが・・
それに日通さんは本社が汐留にきてこの地区に結集している感じだけど マンションが建つと出ていくのかなぁ |
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| No.97 |
日通航空さんの倉庫跡にはブランが建っていますよね。
汐留の日通本社ビルは大手5社のＪＶの施工ですが、ヘッドは鹿島さん ですよね。何か事情があって買ってくれと頼まれたのではないですか？ |
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| No.98 |
＞９７
日通航空の北側には、芝浦シヤリングの工場があって、工場移転あと をわざわざ日通さんが借りてますよね。 どうせ、日通航空さんが倉庫移転するならそのあとを日通さんが借りたら いいじゃないですか。わからんなぁ |
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| No.99 |
日通航空さんの土地保有者が誰かわかりませんから、なんともいえない
ですけど、売却希望だったのではないですか？ 今の日通さんは、家電リサイクルの集配所の機能で、所謂産業物流では ないです。日通航空さんは航空貨物輸送だから種別も違いますね。 |
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| No.100 |
＞種別もちがう
それは 日通さんは当面出ていかないという意味？ |
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| No.101 |
＞１００
これも憶測にすぎないですが、ブランの北側の日通倉庫さんの地主さんは 芝浦シヤリングです。芝浦シヤリングは、鹿島が港南に施工した クリスタルスクエアビルが本社で、三菱レイヨンとともに入居しています 芝浦シヤリングさんに鹿島さんが日通さんを借主として紹介したのかも しれませんね。 鹿島さんにしてみれば、販売期間中に北側土地の売却話がでたら 物件が売れ残るの目に見えています。 知る良しもないですが、倉庫とオフィスビルも借入期間は5年以上の 定期借家になっているのでは？ |
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| No.102 |
＞鹿島さんが日通さんを借主として紹介
そんなことしなくても、芝浦シヤリングの土地の前にはガソリンスタンドが あって、大きな建物は建ちそうにないけどね |
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| No.103 |
出光さんのガソリンスタンドも土地は芝浦シヤ・・さんのものと聞いています。
売るとなれば一緒ですよね。 |
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| No.104 |
売られて困るのは、ブラン南の空き地ではないのかな。あっちのほうが
鹿島にとっては深刻な話だろう。 |
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| No.105 |
だから、最初からスーパーゼネコンが仕替えていると言っているのです。
国有地（芝浦分屯地）は、鹿島さんにも住友さんにも同様に深刻な話 だと思いますよ。 |
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| No.106 |
住友さんは、公園が決まってから着工し売り出したのだから関係ない
のでは？ |
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| No.107 |
2002年の段階から住友さんが3棟建てる計画は公表されていました。
分屯地を公園として買収する話は港区議会で正式に決まったのは 2003年以降ですよ。 鹿島さんは、2003年には着工し分譲もはじめていた。当然三井不動産販売さん は公園化を見込んだ値付けを売主の鹿島さんに出していると思われます。 |
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| No.108 |
区の防災公園は、品川港南口再開発で就業人口が5万人を超えて
災害時の非難場所がない ということもあって以前からから検討して きたのではないか？ |
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| No.109 |
防災の一次非難場所なら港南小港南中、さらには海洋大にグラウンドが
あります。それに一丁目 二丁目の非難場所に橋の少ない4丁目を指定 すること自体おかしいです。跡付けの理由でしょう。 私は、もともと景気浮揚策として、港南4丁目地区の超高層マンション化 （裏返せば ゼネコンさんの仕事づくり）があって、特に区画の大きく 天王洲アイルのイメージも生かせる、ＷＣＴ土地を手をつけようという話が あったのだと見ています。 ただ一番のネックは、国有地の行方。道路が東西に一本でも通っていれば まだましですが、北のレインボーブリッジ、東京タワー方面の眺望を ふさがれてしまったら、一番坪単価の高い東北角部屋が一発でアウト 公園化をしかけたのは、むしろ住友＋清水チームではないでしょうか。 |
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| No.110 |
鹿島さんは、それに便乗した？
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| No.111 |
どうですかね。それにしたら動き方が早すぎです。発端は、汐留 品川の
再開発で、その後の仕事の種探しのなかで、鹿島さん清水さんの話し合い のなかでいろいろあったんじゃないかと勝手に想像していますけど。 何もないよ、名誉毀損だと言われそうなので言葉を選びますが、大林さんが Ｖタワー施工して、鹿島、清水ときてますからねぇ。 あくまで憶測ですから、それはお断りしておきますけど |
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| No.112 |
鹿島・清水で仕掛けたということ？
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| No.113 |
というか、低迷する天王洲アイルに臨海線開通させてもイマイチ
ということで、一気に天王洲・芝浦・品川三拠点をタワーで結ぶ絵を 誰かが描いたのでは？ だらかが、大手デベに麒麟ビール倉庫ほかの跡地をやらないかと 話して、大型物件探していた住友さんに清水さんが紹介した・・ そういう流れではないのかなぁ。 鹿島さんにとって本命は芝浦アイランドですよ。 天王洲から芝浦がタワーマンションコリドール（この言葉も実は 住友さんの某氏が使っていた）になれば鹿島さんにも 都営や消防署の社宅ばかりのイメージの海岸通りがかなり 変わる。供給過剰どころか、人が集まればそれだけ地区として 認知度があがるわけですからね。 |
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| No.114 |
仮にそうだとしても
鹿島さんが、日通航空さんの土地のような変形土地を手がけたね うなぎの寝床で、奥には既存マンションがあって同意とるのも大変 だろうし |
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| No.115 |
鹿島さんだからやったんでしょうね。普通の大手デベなら総合設計が
適用できない条件の土地で超高層はやらないでしょう。 販売坪単価に含まれる土地代比率が相当上がってしまいますから。 かなり高額物件にならざるを得ないところを、あえて坪単価210万で出して 短期に売り切った。 これは正直いって、謎ですよ。 中を見たことのない他のデベや販売会社は、ボロクソにけなすけど 実際買った人の話では、構造躯体、１・２階の共用部分には目一杯 金をかけているようです。 スーパーゼネコン自身が売主で、中間利益がないというのと、土地代が かなり安かった。そう読んでますが。 |
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| No.116 |
鹿島さんが直接売主になる物件って、他の工事の受注がらみ？
秋葉原でもやってるよね。 |
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| No.117 |
秋葉原は自ら開発者（共同）ですからね。
ゼネコンさんもただ、請負営業やるだけじゃ食っていけない状況なので しょう。私は、都営の土地の区分所有の４０階建ての工事をどこが 取るかかなり注目していますけどね。 |
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| No.118 |
＞都営の土地の区分所有の４０階建ての・・
直接は関係ないのでは？ |
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| No.119 |
都営２３階建ては入札で大林がとっていますね。
区分所有の提案は住友＋竹中の構成のようです。 鹿島さんはリクルートと組んでいますね。 大成さんは、野村・東京建物ほかの混成デベで次点 |
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| No.120 |
大手スーパーゼネコン各社が、港南を草刈場にしているのはよくわかるが
それが、「誰かが描いた絵」という話とどうつながるのだろう？ 他にも、リクルート・ゴールドクエストとか三井不の動きはどう説明するの？ |
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| No.121 |
不動産会社は多少苦しくても
常に土地を買い開発しつづける宿命。 そうでないと１円の売上げも立たない。 その格好のターゲットが港南。 現状何もないし、大規模な土地の取得も簡単 マンション建設につきものの住民の反対運動もない。 そもそも住民がいないんだから。 その結果の大量供給。 それ以上でも以下でもないと思うんだが。 |
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| No.122 |
大手5社で港南でワリを食っているのは大成さんだと思います。
ソニー生命の16万平米を受注で巻き返しを狙っているのでしょうが、 プランテックが5社に厳しい札入れさせて決めるのでしょう。 予断はさておき、絵を描いたと思うのは、港南エリアには、国有地が いくつもあって、施設廃止があって売却が一斉にはじまっている点 その土地は競争入札ですから、一番高い札を入れたところが落とす。 都営住宅の裏手の港南大橋の根方の土地は、合同庁舎の跡地 青海移転で、売却になって、大型物件ばかりを手がけるゴールド クレストさんが落札しました。 郊外大規模低価格路線から、タワーへの転進をはかる戦略が あったのでしょう。 ポルトチッタ フェィバリッチは竹中さんの仕掛けです。敷地 連担 と総合設計をうまく組み合わせ、複数の敷地を開発することなく 超高層 高層 中層ワンルーム と３つ並べることで、供給公社の 高層ハイツへの日影をかわしています。 ただ、予定より1年近く出遅れていて苦戦でしょうね。 コスモポリスの敷地は某大手ポンプメーカの所有地です。朝日新聞の 号外印刷所として貸していたのですが、地下に輪転機があるという ことで相当に撤去費用がかかるということで7年ほど野ざらしになっていた 土地です。 ビューロ品川、都営建て替えとあわせて、進出をねらったリクルートさんが 大手とは別個に計画した流れです。 品川駅東口から攻めていこうという意図でしょう。 錢高組さんの設計施工です。 品川ベイワードは、ソニーさんが物流センターと倉庫を伊藤忠さんの倉庫 とベイワード敷地と同時に移転させた動きにあわせて出てきています。 竹中さんが伊藤忠倉庫をしかけたなかから一緒に移転が出てきた。 それと、都営の高層化、定期借地の４０階 コスポリと並ばれたら 物流倉庫は 移転せざるをえない。 絵の波及効果かもしれません。 |
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| No.123 |
＞１２１さん
その通りですね。裏読みする必要はないかもしれませんが、この展開の 速さ・・うまく ひとつおきに 建ものが建つ海岸通り いろいろ考えてみたくもなるのです。ジャーナリストではないから完璧な 裏をとった話ではないけど、関係者の事情やデータは集めてます。 |
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| No.124 |
面白く読ませてもらっています。
大量供給だから暴落・・そういう論理に対して、人が集まる→住宅地として 人気が出てくる→安い価格も人気のひとつになる そういうお考えですか？ |
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| No.125 |
そこまでは言いません。みなさんデベロッパーの意思で港南の大量建設
が動いているとお考えですが、そういう見方以外の見方もあるでしょう と申し上げたいのです。 デベロッパーに物件や計画を持ちかけるのはゼネコンですからね。 仕事を作らないと食っていけないのはゼネコンの方が深刻 だいたい住宅デベとゼネコンでは資本力も営業力もプロジェクト企画力も 政治力も桁が違います。 |
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| No.126 |
大体、そんな絵を書いている人間がいるなら
もうちょっと、ましな絵を書いてくれと思う。 現在、天王洲住民ですが 昼はマクドナルドでさえ大行列の数十分待ち。 レストランや居酒屋もあるにはあるがレベルは低い。 隣の駅までいかないとスーパーもないし 美容院も理容店も病院もない。 あるのはコンビニくらい。 ちょっとした買い物でも銀座まで行く始末。 |
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| No.127 |
とはいえ
コンビニさえあればいいという層（単身者やDINKSなど。私も） には悪くないですが |
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| No.128 |
＞９４
大量供給で価格が下がってよろこんでいるのはエンドユーザですよね。 いくら大量供給でも、価格をさげれば購入者はあります。 事実ブランの２０００万円台７０㎡には殺到しましたし、３０００万円の ＷＣＴでも同様の人気。 タワーの場合、下げてうるのは低層階と方位の悪い中住戸だけです。 高層階は、希少性をどこまで下げずに売るか、は日頃の販売力です。 |
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| No.129 |
＞１２６
絵というのは、儲け話の魂胆であって まじめな都市計画ではないです ゼネコンがどうやってどんどんデベに開発させるかです 住宅ができれば、こんどは商業施設をひっぱってきて工事受注を たくらんでますからご安心を |
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| No.130 |
ビュータワーですか？公団さんのモノ作りまでは責任もてませんね
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| No.131 |
冷たい言い方してすみません。（陳謝）
天王洲が居住地区として不十分だからこそそこから、南と北へ伸ばして いこうという動きがある。ラグナタワーは厳しそうなのは、シーサイドとの 間だあきすぎて、その間に地区15年以内の堅固な建物が建ちすぎて いて、同調開発をひきだせない点です。海上公園もネックですね。 その点、ビュータワーさんやシーフォート住民（億ション）さんは、ＷＣＴの マルエツが利用できて便利になりますよ。 |
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| No.132 |
それにしても近い将来でもマルエツだけとは・・・
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| No.133 |
ここの書き込みもそうですが、安くなって喜ぶのは購入者。
売主さんも、原価割れしてまで売らないから売れ残りは賃貸にまわします。 問題は、建て込んでしまって眺望や低層階の明るさが損なわれること ですが、そこは皆織り込み済みの価格設定ですね。 買い手が、なぜ供給過剰を心配するのか私は意味がわからなかったので 書かせてもらいました。 市場としては買い手市場になって有利ではないか・・そう思うのが普通 でしょう？ |
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| No.134 |
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| No.135 |
それより他人事ながら心配なのは保育施設
ＷＣＴの販売中だから自粛しますが ４００平米ってのは建築屋の目から みても区立で乳児から年長さんまでいれて80名の収容人数です。 ＤＩＮＫＳ子供生まれたらどうするか。 みたて保育園というのも近くにありますけど、ベネッセスタイルケアが 受託していてそれほど詰め込むとは思えませんね。 |
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| No.136 |
＞135
そういう話はＷＣＴスレでお願いします |
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| No.137 |
実際にジャスコ行くと天王洲からだと遠かった。
車でしかいけないよ。 一応ジャスコの巡回バスとか言うのも出ているみたいですが。 |
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| No.138 |
×みたて保育園というのも近くにありますけど、ベネッセスタイルケアが
受託していて 〇みたて保育園というのも近くにありますけど、（ＷＣＴの認可保育園は、） ベネッセスタイルケアが受託していて |
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| No.139 |
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| No.140 |
中日新聞東京本社跡を商業施設にする計画は、やっぱり大林さんが
営業中なのでしょうね。 |
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| No.141 |
ここは ゼネコン トピですか
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| No.142 |
＞１４１
すみません。 肝心なのは、芝浦アイランド計画 芝浦4丁目 沖電機跡４７階10万平米 など 住宅はどんどん作られます。 建てこんで土地のない芝浦4丁目より、港南4丁目に芝浦・天王洲 北品川を商圏にした店舗施設は出てきますよ。 ホームセンターも衣料品スーパーもレンタルビデオも5年以内には必ず できますよ。（天王洲エリアか、芝浦アイランドか、港南4丁目か いずれかにですがね） それというのも、芝浦シヤリングの土地のように、マンション隣接空地 はもはやマンション用地としてデベが買うとは考えにくい それこそ供給過剰で売りにくさを痛感しているし、地主も安値売りは しない。 となると、投資も少なく短期で回収するに郊外型のホームセンターなど に建貸し 土地建物をＳＰＣでという話（素人さんにはわかりにくくて すまん）になると思う。 ちなみに コスポリの裏手にタワー建てたいというデベいたら手をあげて ほしい。 |
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| No.143 |
ついでに書くと 超高層マンションの設計は９８％ゼネコンが設計しています。
構造・工法がきまらないと事業計画が立たないからです。 ここが 専門マンション企画会社が作る中層マンションと大きく違います タワー建てましょうと仕掛けるのは大手スーパーゼネコンです その露払いや、下準備するのもみんなゼネコン となりにうるさい住民 いれば厚いカバン抱えて折衝にいきます。 |
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| No.144 |
＞１４３
だから ゼネコントピでせうか？ |
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| No.145 |
＞144
すみません もうやめますね。 |
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| No.146 |
その程度の規模のもので
わざわざＳＰＣつくるんですか？ |
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| No.147 |
コーナンのホームセンターは豊田通商さんが土地取得から元請まで
やっていますがすべてＳＰＣですね。 小さくても数がありますから。 |
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| No.148 |
プロジェクトファイナンスとしてのＳＰＣではないです。
エクィティ投資家のニーズも、資金回収の早さもねらいのひとつです。 もちろんひとつのビークルにためてまとめて証券化という手もあります 小口流動化は今や不動産トレンドの重要な流れです。 パチンコ屋もラブホも老人ホームもみな、建物保有と運営わけたがります 外資のファンドもラブホ買いあさっているようですしね。 |
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| No.149 |
＞１４８
証券化のトピれすか？知識あるのはわかったから他でやってくれたまい |
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| No.150 |
ここは、販売会社の社員の方と若手の一次取得者が情報集めと
宣伝をしにくる場所だから 高度な話は不要とオモワレ |
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| No.151 |
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| No.152 |
このエリアは郊外（23区ではない）の典型的な住宅地が
そのままやってきたような発展の仕方をするのでは。 よくあるじゃないですか 郊外にやたらとでかいヤマダ電機とか ホームセンターやファミレスやツタヤ。 いまのジャスコも車での買い物が大前提のつくりだし。 そういうものが点在するような形。 恵比寿とか目黒になるのではなく、よくて幕張。 |
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| No.153 |
>151
＞いったい何者 この地区の某マンションを購入した1人ですよ。 高い買い物でしたからいろいろ調べていくうちに、他の販売員と 思われる中傷書き込みの根拠のなさに ちょっとひとこと 言いたかっただけです。 販売会社はゼネコンからみたら利幅も薄いし、でもゼネコンはいちばん 腰低いし、苦労もしているでしょうが 販売会社が不当に非難されたり 書いてが 非常識や貧乏人だとか物件が不良債権よばわりされるのは ちょっと我慢がならなかったので。 正しい知識と豊富な情報で見えないものが見えてきますよ。と 言いたかっただけ |
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| No.154 |
＞１５２
職場まで歩いていける幕張なら おおいに結構 銀座からタクシーで帰っても１７００円 そういう幕張なら好きだなぁ 幕張が本当は晴海あたりにあれば私にとって理想的ですよ ミサワホームの再開発とか、ずっと狙ってきましたからね。晴海のタワー の生活も月島のアイマークも食い物がもんじゃ焼きに変わっただけで こことさしたる違いはないです。 港区ビジネスエリアに職場があるならここか芝浦がベストの選択肢で しょう。 |
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| No.155 |
わたしは へそまがりなので、皆が悪くいうものほど注目します
いつの時代も脚光と賞賛を浴びるものは、逆に廃れ みんながやめろとかけなすものが、実は価値あるものに変わったり します。 港南地区では、残された国有地の処分先と中日新聞 これで もう他は変わりようがないじゃないですか。 もう いっきに未来像はゼネコンとデベが描きおえていますよ あとは せいぜい無鉄砲な中堅デベが、隙間にタワーを建てそうに なったら、ｈ ２ｈの住民団結して反対運動でも起こしますか。 あるいは、隙間土地の人を巻き込んで建築協定をつくるとか それで完璧にいい街できますよ。 |
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| No.156 |
デベとゼネコンって違うものなんですか？
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| No.157 |
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| No.158 |
>156
マジレスでいいですよね？ 釣りじゃないですよね。 デベロッパーは〇〇不動産 ◆京 ▲▲・・モス など土地を買ってマンション 分譲する人 ゼネコンは ゼネラルコントラクター デベロッパーから工事を請負う会社です スーパーゼネコンなど、開発事業部があって、自ら施工もするけど売主 つまりデベロッパーになるケースもあります。でも鹿島さんでも販売は 専門会社に委託します。販売ノウハウまでは持っていないから。 工事をやっているうちに全部自分でやってしまえとなったのが、長谷工さん 設計・施工・販売・管理（子会社）まで一貫してやるので、入札強気です。 他にも山田建設（マイキャッスルが屋号） 新井組（ニューウェルテラス） とゼネコン出身組はいろいろいます。 |
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| No.159 |
＞１５７
これも釣りかなぁ・・ 港南の物件の賞賛はあいついでいますが、大量供給で価値さがるとか この地区は永遠にダメ。変わらないという人が絶えない。 車が多くて危険・・とか 子供を育てる環境ではない・・とか この地区が、親水公園の景観がいい とか朝の凪いだ海面に朝日が 反射したオレンジ色の鮮烈な輝きが忘れらない とか、都営住宅の人たちは下町出身の人情家ぞろいだとか 夜景見に入っていっても 階段の外からみたほうがいい景色だよ とか教えてくれたとか・・そういう地域のいい話する人少ないですよ やれ ウンコだのカラスだのダンプだの牛だの・・・もう言いたい ほうだいでしょ 誰が地域誉めたですか？ 誉めていたら こんなこと書かないですよ |
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| No.160 |
＞93
＞どこに需要があんだ ＞一年たっても完売できないぶっけんばかりじゃねえか どの時点から1年たっても・・ですか？ この地区で、完成後1年たっているタワー物件はＶタワーだけです ブランファーレは8月竣工 １３階程度の中規模物件ばっかり扱っている中小デベさんは 気づかないけど、高層タワーの工期は、短くて2年はかかります 確認申請が下りないと着工も販売できないですから、 住宅情報に顔出してから2年なんてのはざらですよ。特に 超高層の場合、 人気があって高値 方位階数は悪いがお買い得 を１期で売ります 普通の価格で普通に売れる部屋は、要望を調整してじっくり売ります。 ４００ ６００のの規模なら必ず買い換え不調でキャンセルは発生します それらをうまく完成まで売っていくわけで、ダイヤモンドのアホ記者が 聞いてまわったという「値引き」など無いですよ。 購入者には、第1期から最終期までの価格表がわたっていますから 同じタイプで、あとから出た上階が下階より安かった・・なんていう話は バレたら大事ですしね。 需要はありますよ。 公団賃貸を含めて、月額２０万円程度の賃貸に入居している人は 同じ額で、もっと広い部屋が買えますからね。 バブル前に２０坪のマンションを買った人など、売り時買い替え時では ないですかねぇ。若者好みのゴミゴミした街を離れ、もっと開放的で 広い家を求めていると思いますよ。 誰だって、安くて新しくて広くて眺めがよくて通勤が便利なら 買いたくなると思うけど |
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| No.161 |
で、足元の住環境については
大きく見解の分かれるところでしょう |
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| No.162 |
＞１６１
そうですね。 私は、価格云々より高級感のある外観のマンションがたくさんたつ ことで、街としての空気や、夜間の雰囲気は大きく変わると思って います。 正直、夜はじめて現地を歩いたときも、早朝水処理場の近くに 浮浪者が立ち尽くしていたのを見たときも 大丈夫かなぁと 思いました。 けれど、よく見れば、都営、シティハイツ港南（供給公社） 公団賃貸 消防庁社宅の ほかにも、デュープレックス天王洲、グランシティ天王洲アイル 港南ハイツ リバージュ品川（賃貸） 港区の職員住宅 メイツ品川など 分譲マンション賃貸マンションがあります 現在の居住人口はおそらく６０００人弱でしょう。 数は多いのですが、１．２ｋｍ四方に分散していますから人口密度は ５０人／ｈａ以下と極めて希薄です。 商業施設が立地できない理由はここにあります。 あと６０００世帯増えれば、人口密度も100人／ｈａを超えて、黙って いてもさまざまな生活機能は充実します。 |
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| No.163 |
山の手線でも 品川 田町間が最も長い。ここに泉岳寺駅ができて
地下鉄とつながると、かなり便利になるだろう。 今の一方通行のタクシートンネルのあたりがひろがって、芝浦４丁目 に抜けるあたりが一気に便利になる。 貨物の線路敷に地下道に抜けるビルや高層マンションが建つと 面白い コスポリ ソニー本社予定ビルの先を巨大陸橋でつなぐ話も 面白い。それこそ内需拡大ゼネコンウハウハ。 新宿南口や目黒みたいに橋上駅ができると 本当に変わるだろうなぁ ソニーはそこまで見越してないかなぁ 八つ山橋のアンダーパスも、 |
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| No.164 |
冷静に考えて
巨大マンション群と車の使用を前提とした大型商業施設、 それに倉庫群、嫌悪施設などが 渾然一体となったエリアになると考えるのが最も自然。 現状のまま、あるいはバラ色の未来、両極端はないのでは。 |
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| No.165 |
八つ山橋のアンダーパスも、じきに開通するだろうし・・
大崎の高級超高層の東京サウスパークタワー ラグナのモデルルーム みた人は知ってるだろうけど、大崎近辺の環境なんて、もっと 雑然としているように思えたなぁ 街なんて人が増えれば変わるんだよ。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
＞１６４
ブラン住民だけど 現状のままで、港南にオレは十分満足だけどね。 タワーマンションは快適だし もうほとんど毎日カウチポテト＜死後か うちの前の道まっすぐに直すとか区が言ってるらしいが、やめてくれ 帰るのが遠くなる。 せいぜい街灯ふやすだけでいいよ。 嫌悪施設？ 誰が最初にいいはじめたの？失礼じゃないかそこで 働いている人に。 都も金かけて迷惑及ばないようにしているはずで 嫌悪なんて人の感情だろう。 おめえだって 恩恵こうむっているはずだしな。 じゃ聞くけど 好感施設って何よ ひとによっては ピンサロ パチンコ屋が好感施設ってのもありだし オレにとってはＷＣＴみたいなカッコいいタワーマンションは好感施設 の最たるものだけどな。 最大の好感施設はレインボーブリッジだな。 まさか あれなくなることはないだろうなぁ |
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| No.168 |
＞166:
竣工までゼネコンに金払わないんだから 1年で完売しなくていいんだよ。 今の世の中買い替えが止まっているのだから、若年とシニアに 二極分化している。 買いたい人はやまほどいるけど買えない人が多すぎる 所得はそこそこあっても 今の住宅が売れない そういう時期で、1年で完売は、超高層ではｗコンファートタワーくらい でしょう。 ５００戸クラスで２３区内で1年で売り切った物件あったら教えてくださいな あなたが言うのは １００戸以下の中型物件でしょ。 中野哲学堂の野村さんの物件とか、地主売主の物件ばかりでしょ 短期即完は。 |
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| No.169 |
ブランは1年以内に9割売ったと記憶している。キャンセルがいっぱいでた
だけ。買い替えがまとまらず、客も三井のリハウスもねばったがついに あきらめ というのが、今年に入ってから少しずつでてきた。 ことに5月以降は5件の残戸数がときおり入れ替わった。 みな６０００万円以上の部屋だったと記憶している。 ４０００万台までは1次２次で即完でしたよ。 当時はまだ、公庫意識しての抽選がありましたから。それをさけて かなりムリして広い部屋にしたのを覚えています。 |
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| No.170 |
＞１６８
ハゲ堂 代金はいるのは、引渡し後だもんな。焦って売ると、値付け安すぎとか 売主に叩かれるしな 確かに即日完売自慢する時代じゃないよな 完売したって次の物件ないし、 手数料稼ぎの販売代行会社は別だろうけど 物件でかいと広告経費なんかも余裕あるし、鹿島さんの場合 三井不動産販売は最後までＭＲを移転させなかったね 経費固定でうけたんだろうか。 コスポリなどとっくに移転したのにね。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
一連のカキコ読んだけど ここの板の連中には多分意味不明だろうね。
イヤなら買わなきゃいいんだよ。 板で情報あつめるくらいなら、嫌がられるくらい販売会社をこきつかって 情報あつめたらいいのさ。 買ってしまって不安だという人も、販売会社に聞けばいい。 あんまり曖昧なこと答えないけど。 でも、買って心配している人には、一度ブランでも覗いてごらんと いいたい。みんな満足してくらしてる顔見れると思うよ。 |
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| No.173 |
嫌悪施設。
絶対に必要なものだが自分の周りにはあって欲しくないというのが 一般人の感情だとわからんのか。 |
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| No.174 |
>>167
バカか？ 嫌悪施設が周辺にあるのと働く人間になんの関係があるのだ ＞ピンサロ パチンコ屋が好感施設 あんただけ プッ >一度ブランでも覗いてごらんといいたい。みんな満足してくらしてる どういう基準で判断してんだろ どうもブランには基地がいが住んでいるようだ |
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| No.175 |
すぐに完売はとても重要
広尾GH 東京ツインパークス CPT などすぐ売れたものはその後の資産価値もよろしい 最近では規模は小さいが サンウッド三田、ニコタマのプラウドなどが 即完とみられる まあ、港南というだけですでにアウトなんだけどね |
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| No.176 |
これを見れば、一目瞭然でしょう。
信憑性が高いか低いか別にしても、下記のデータ見れば供給過剰なのは事実です。 http://www.a-lab.co.jp/press/040929/index.html 参考までに。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
＞１７５
あのねぇ 坪単価280万〜350万円の物件なら資産価値さがらないの あたりまえ そういうの買える人は、ここ読まない。 港南の購買層のボリュームゾーンは、４０００万円〜５０００万円で ２５坪前後狙いの層 あなたの矛盾は若年層の買い替えを前提に資産価値が下がるとか さがらないとか言っておきながら、若年層の買えない単価の物件の 話をしていることだ。 |
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| No.179 |
＞１７６
信憑性が低かったら事実にならんぞ 嘘か勘違いってことだろう Ａｌａｂの沖の書いてることは注意して読んだほうがいい、株屋と同じ それだけ目があれば、別の商売で儲けてる アイツの欠点は、個別性を抽象化して数字に置き換えてしまうことだ オレは不動産は単品で個別性の高いものだと思うけどな |
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| No.180 |
駅ごとに市場をくくっているのが、すでに郊外沿線と都心を混同しているね
一番役立つのは、実際の物件で、どこに住んでいた人が買っているか というデータ。 これが一番重要なデータ。 リクルートさんなんか３０００円はらって、買った人のアンケート集めて いるくらいだ。 誰がどこから移り住んで、いくらの物件いくらの広さを買ったか それがわかってはじめて需要がわかる 沖の馬鹿にそれがわかるか？ |
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| No.181 |
うーん 確かに
供給量だけで、市場を捉えているのが すでにプロダクトアウトの発想だね 今、買い手が何を望んでいるか、都心回帰を求めているとすればどこへ 移り住むのか。 需要がつかめなくて、供給量が多いから供給過剰というのは 確かに市場を正確に捉えているとはいいがたい。 消費者がそういう情報にまどわされるとしたら、あまり好ましいことではないな |
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| No.182 |
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| No.183 |
この板の目的ってなんだ？
①港南を買いたいと思っている人が参考になる話をするスレ ②港南を買ってしまった人が晒されるスレ ③港南を買おうとしている人に、親切に「やめておけ」と忠告するスレ どれだ？ |
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| No.184 |
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| No.185 |
＞173
嫌悪施設というのは、昔迷惑施設と呼んでいたのが、技術革新で 対策できて、迷惑でなくなってきたので、仕方無しにそう呼ぶように なった造語なの。 食肉市場を嫌悪施設に含める話が、おれは許せんのだよ。 あれは、臭いなら迷惑施設になるわけだが、技術で臭いが防げたら 嫌悪する理由がない。 牛を殺す場所を嫌悪する・・というのなら別だが 職業差別や人権問題とつながるから、知性のある人はそういう話を しない。 ウンコ水の処理だって、迷惑施設でなければいい。 ま 京浜運河沿いは全く問題ない話だが・・ 迷惑施設がある地域全体を嫌悪地域に思わせる意図があるとしたら オレは反論したいだけだよ マンション買う買わないは個人の判断だが、地域をよくしようという 意思に対してブレーキかけたがるやつの意図がわからんな。 |
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| No.186 |
>174:
ブランのすぐ近くに住んでいますが、正直ブランより高い価格で買ったのに ブランが安くてかなり悔しい思いをしました。 うちからブランに買い換えた人もいます。 確かにみなさん、にこやかな表情の方が多いですね。 ご近所が増えてにぎやかになるのは、防犯上も好ましいことです でも、どういうお考えかは知りませんが、住む気のない方に とやかくいわれたくないです そういう方は 他にお住まいになったらいいのでしょうから。 |
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| No.187 |
>182
バカ？ 即日完売したって価値が下がるものは下がる あたりまえ、 それは主に販売の前後して周辺の新たな供給計画が 発表されたり実現したりする場合が多い。 今の例でいうとVタワーやWコンフォートが危険だ。 これらは発売当初は人気で売り切ったが、 あとから坪単価の安いものスペックが上まわりそうなもの etcで価値が下がる可能性が高い。 だから即完は最低条件のひとつだよ |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
×根付け
〇値付け ・スマソｍ（＿＿）ｍ |
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| No.192 |
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| No.193 |
墓はどうなんだ 墓は？ 嫌悪施設かどうか 気になって眠れん。
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| No.194 |
このスレは 最初に 馬鹿かあほをつけるのがルールになったようです
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| No.195 |
＞１９２
バカかお前 管理費ってなーに？ 販売管理費のことかなぁ 規模によって違うよ ＷＣＴなんて時間かけても管理費の総額には大してひびかん 販売代行の場合は販売管理費は定額契約もあるらしい いちがひにいえまへんで |
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| No.196 |
ハカか？お前
墓はどうなんだ 嫌悪しせつか？ |
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| No.197 |
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| No.198 |
バカか お前
荒らすなよ ところでこの板の目的は③なのかね |
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| No.199 |
↑１９６のことね
・スマソｍ（＿＿）ｍ |
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| No.200 |
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