フランヴィーヴル富士見台

[検討中の者]

西武池袋線富士見台駅徒歩5分の物件です。
現在最終期の申し込みをしています。
http://www.ff5.jp/

東向きですがワイドスパンが採用され、徒歩5分圏内で
値段も手頃ということで、現在購入を検討しています。

既に決めた方、検討されてる方、情報交換しましょう。

[62: 匿名さん]

61＞さん
私は今まで気が付きませんでしたが、規則違反する人が早くも居ましたか。
管理組合が発足するまでは阻止できないかもしれないですが、どちらにせよ、よくないですね。
今後もエスカレートすることが予測されますから、管理人さんに言ってみてはどうでしょうか？

話変わりますが、
皆さんの住戸は遮音性能は如何なモノでしょうか？
バルコニー側の窓は電車の通過音などまあまあ遮音してくれますが、
玄関通路側の窓は結構聞こえませんか？
上階の重・軽量衝撃音も結構聞こえる気がします。
二重構造の床ってこの程度の性能なのしょうか？

皆さんの感想、お待ちしております。

[63: 匿名さん]

遮音について、62さんと同様に上階の衝撃音が聞こえます。
上階の方が入居して早々なら家具の配置換えや組み立て作業で音も出るかなぁ…と
思っていましたが、いつまで経っても音がするので意外に遮音性悪いのかなと
思い始めました。
バタバタという音（たぶん子供が走ってる）も聞こえます。
電車の音も聞こえますね。特に通路側。
通路を通る人の話し声や子供の奇声もバリバリ聞こえてますねー。

[64: 匿名さん]

63＞さん
最近気付いたのですが、
隣の住戸との壁はコンクリート製で間違いないと思いますが、
（叩けば解ります）
天井（通路側の壁も）はかなり薄い板で仕切ってあるようです。
（叩くと、コンコンと良く響きます）
でも、ホームページの２重天井の構造図を見る限り、
天井はコンクリートのはずですが？
何か変ですよね？？？

[65: 匿名さん]

話はかわりますが、郵便物のマンション名、よく間違われませんか？
電気・ガス・水道・電話の請求書などなど。
指摘しても訂正されたものがまた間違っていたり…。
私の発音・説明が悪いのかな？一応「ウに〃です」とか言ってるんですけどね。
「フランビーブル」「フランヴィーグル」「フランヴォーグル」etc.
今日ポストに入っていた郵便局からのチラシにも
思いっきり「フランヴィーグル入居者のみなさま」なんて書いてありましたよ（笑）
どうでもいいと言えばどうでもいいのですが、間違ってると気になるものです。
まぁ、確かに説明しにくい表記ですけどねー。

それと、宅配便ロッカーは入居してすぐに登録ハガキを出したので
うちはもう登録できてるみたいなんですが、
毎回ポストに普通に「不在票」が入ってます。
まだ配達の人に認知されてないのかな？？
今度　不在票が入っていたらロッカーがあることを伝えなきゃ！と思ってます。
大多数の登録が完了したら管理人さんが配達の人向けに貼り紙してくれるのでしょうか？

[66: 匿名さん]

＞65さん
私もマンション名を間違われまくってます（苦笑）
以前に行われた金消会の時でさえ、参加された業者さんが間違えていましたしね。
宅配ロッカーの話ですが、
私も同感です。
特に詳しい説明もないので、いまいち使用方法が解らないですよね。
きっと、配達の人も解らないと思います。
どうしましょうか？

[67: 65]

＞66さん
入居前に簡単に宅配ロッカー使用方法の説明がありましたが、
もう忘れちゃってます…。説明書みてもう一度勉強しようと思います。
でも、宅配の人向けに周知はしてもらった方がいいですよね。
では管理人さんに相談してみるので、またご報告しますね。

[68: 匿名さん]

１週間くらい前に佐川さんが宅配BOXを使用しているのを見ましたが・・・
９０世帯以上に対し宅配BOXが少ないと思う。

[69: 匿名さん]

うちも不在表しか届かないな・・・
宅配BOXの事は管理会社でしっかりやって欲しいよね。
要らぬ心配が多いのは管理会社の責任でもあるし。
現在は管理費払ってても清掃以外ではその実感は無し！

話変わりますが、
入居者の方で　修繕・点検・アフターを何か既にされた方いらっしゃいますか？
私もいろいろと不具合などのメモ書きはしていますが、まだ書類は出していません。
皆さんはどんな事が気になってます？？
不具合の事例なども書き込みお願いします。

[70: 匿名さん]

最近聞いた話だと、
メインエントランス側の外の照明は故障中なんだってさ。
それと、
勝手にそれの消灯時間が決められていて、
午前０時だとさ。

それで、
「せめて終電過ぎまでは照明点けておいてよ」と管理会社にお願いしたら、
電気代がどうとか、
組合を通さないと、
とか言って話にならなかったです。
皆さん、この件どう思いますか？

[71: 67]

さっそく管理人さんに宅配ロッカーの件を話しました。
配達担当者さん次第で不在票になったり宅配ロッカーに入れたりしてるみたいです。
せっかくのロッカーを使ってもらう為にも宅配業者さんにわかるように
貼り紙をして下さるそうです。

駐輪場の件。
　*隣の自転車のハンドルや前後のカゴにからんで非常に出しにくい。
　　（特に上段。隣の自転車の後ろカゴにひっかかってレールを下に下げる事もできない）

という状態でとても困っています。
我が家の上段に置いた自転車はそれによりベルの部品の一部が取れて壊れていました。
たぶん隣の自転車の人が出す時に接触して吹っ飛んでしまったのだと思います。
駐輪場についてはまだ誰からも苦情が入っていないと管理人さんは言っていましたが、
みなさんは特に問題ないですか？
ウチだけですかねぇ…？
たまたまウチの隣の自転車のハンドルの形が特殊だったり、
後ろカゴが大きい自転車だからかなぁ…？
一応報告するのでアフターケア依頼書に書いて下さいと言われました。
この件でアフターケア依頼書を出す予定です。
うーん、でも対処方法あるのかなぁ？

＞70さん
消灯が午前０時というのは少し早いと私も思います。
残業などで帰宅が遅くなる事もありますからね。
遅い時間のエントランスを見てないので何とも言えませんが
真っ暗になっているんですか？
だとしたら、終電までは点けておいてほしいですね。

あ、それからマンション前のコーンの件はまだ解決しないのかなぁ？
我が家がマンションの購入契約をした夏頃から興和は「確認中です」と言っていましたが
本当だったら皆が入居する前に解決させておくべき問題だったのではないでしょうか？
だから手紙にもあったような近隣住民と「もめ事」が起こったんですよね。
話し合いが難航しているんでしょうかねー？

長々書いてすみませんでした。

[72: 匿名さん]

６１です。
布団の件、なかなか時間が合わなくて、まだ管理人さんとお話しできていません。
昨日、今日は雨ですが、週末は、まだ干してありましたね。
専用庭で、けっこうお子さんが遊んでいるみたいなので、心配です。

＞７１さん
自転車、入れづらいですよね。
うちの隣は、たまたま上下段ともに入れてらっしゃらないのですが、
入ると、かなりきついと思います。
実際、うちのも子供乗せかごもついていますし。
・・あと、自転車を、屋内置き場のなかで枠外の平面に置いてる方もいますよね？
（説明しづらいですがわかりますか？）
あぁ、契約して使用料払っているのに、置きづらかったのかなと理解をしながらも、
置いちゃっていいのかな、ちょっとずるいぞーと葛藤しています。

・・駐車場入り口の公道に置いてある数台の自転車も、入居者ですかね？
あれは、やめてほしいな・・。

[73: 匿名さん]

71＞さん
宅配ロッカーの件、おかげで今日は確かに張り紙ありましたよ！
でも、宅配業者の方が解るような張り紙ではないと思いました。
今の時代に手書きだったし、見てがっくりきた・・・
せめてパソコン使ってさ、張り紙が目立つように編集してよ、管理人さ〜ん！！

駐輪場の件、あの狭さではありえるでしょうね〜
ただ、苦情としてあげるかどうか？の個人差だけじゃないでしょうか。
なんとなく腹立たしいので、我が家も苦情として依頼書に書きます！

照明の件ですが、ここ数日は謎の故障ために終日消灯してます。
（誤解の無いように言いますが、屋外の照明です）
正常に働くと、午前0時にメインエントランス外の白色照明は全消灯します。
管理会社で「0時に消灯します」「変更できません」とか勝手に決めるなよ。
この場を借りて繰り返し言います。
そして、他の住人の方も苦情としてあげて頂けると助かります。

私道の件、私も気になりまくりです。
特に車を所有しているのもあって、毎回の遠回りが腹立たしい。
思うに、下手すると永遠にこのままではないでしょうか？
どういった交渉をしているのか全く内容が明かされない事からして、
交渉は平行線のままなんですよ。
下手すると話合いが行われていない可能性もありますよ。
だいたいが、今に始まった話ではないしね。
マンション住人の立場に親身になってくれていれば、もっと早くに解決できるはずですから。
こんな重要な問題、
私道負担している事も含めて、早急に出るべき所に出て解決してくれないと困るよね。
今の結果というのは、「管理会社の手腕」そのものですよ。

[74: 匿名さん]

今マンションのHPを見ると、中村橋から徒歩5分になってました。
5分はかなり急いで歩かないと厳しいのでは・・・（＾＾；

ちなみに、うちも駐輪場の狭さには参ってます。
ちょうど隣が少し曲がっていて、更に狭く感じます。
何とかならないんしょうかね〜。

[75: 匿名さん]

マンションの関係者ではないので、場違いだったら本当に申し訳ないのですが、
私道の件が度々載っているので書き込みさせて頂きます。
本来なら高架下の道路開通により、「フランヴィーヴル」のバルコニー側や
その少し手前の中村橋寄りの私道など、
言い方は悪いですが、公道から公道を通る際に邪魔をしている私道なので、
「私道」としての権限は低く
実際は一般の車も通行できるはずなのです。

「私道管理者」の方々は建前は色々おっしゃっていますが
要は「自分の家の前を他人の車が通るのは嫌だ」と
いうことで少数ながらかなり恐慌な態度で反対運動をされたそうです。
警察も私道ということもあり、「うるさい・面倒だから」と現在の形になったらしいです。
だから中村橋寄りでは左折交通標識があるのに車両通行禁止看板がでているのです。
正直、利便性や標識などのコストを考えると
かなり税金の無駄使いだと思いますが、残念ながら「言ったもの勝ち」状態です。

ただ、そちらのマンションの場合、「私道負担」を
されているのであれば、少なくてもその前出の「私道管理者」と
同じ扱い（使用する権利）を受けて当然だと思います。

勝手な推測ですが、管理会社に話しても多分それほど進展は望めないと思います。
（入居してくれたらあとは平穏を望むのが管理会社の気持ちだと思うので）
だから管理会社に話をしつつも、その他に区役所にメール等で要望を送るとか、
ただし、実際の管轄は警察らしく、悲しいかな区役所からの連絡位では、
警察はなかなか動かないという話です。上下関係で警察のほうが上ということですかね？？
ちなみに、個人より住民間での管理会等があれば、直接働きかけた方が良いと思います。

話が長くなりすみませんでした。でもそれ以外は基本的には人情味があるのんびりした町ですよ♪

[76: 匿名さん]

＞75さん
失礼ですが、地元の方ですか？
それとも管理会社の方ですか？
やけに事情にお詳しいようなので、疑ってしまうのですが・・・
どちらにせよ、管理会社には管理費は支払っている以上、
「仕事」はきちんとやってもらいます。
私道の件は重要事項説明書にも記載されていますし。

[77: 匿名さん]

・・・ゴミ置き場なんですが、なぜに入るときには鍵不要で
出るときに鍵が必要なんでしょう？？
不思議です。ってか意味不明です。何の意味があるの？
うっかり鍵を持たずにゴミ置き場に行った場合って・・・
閉じ込められたりするのかなー？？

[78: 匿名さん]

77＞さん
確かに意味不明な感がありますな〜
ゴミ捨てに行く時は住居の鍵も閉めて行きなさい
って事かも（笑）
ちなみに、閉じ込められた場合
外に出る方の出口を利用する他ないですね。

[79: 匿名さん]

それにしても、ココは上階の音が響くな！（怒）
天井が板一枚だから、太鼓効果を果たしてしまってるようだ
間違いないね・・・
ったくショボイ設計すんなよ　マジに
修繕要望書に書こうかな？

[80: 匿名さん]

＞76さん
そうですよね。
管理費を払っているのですから管理会社にはきちんと「仕事」してもらいたいですね。

＞77さん、78さん
私もゴミ置き場の鍵については不思議に思っていました。
外に出る方の出口から出られても、家族が不在だったりしたら…家に入れない？！

＞79さん
同感です！！上階の足音が毎日バタバタ聞こえます。
私も修繕要望書に書こうかな。

ところで引越しの為の養生はいつ外されるのでしょう？
最近引越し風景を見ないので、そろそろ大多数の入居は終わってるように思いますが、
どうなんでしょう？

[81: 匿名さん]

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C6%F3%BD%C5%C5%B7%B0...

[82: 匿名さん]

＞80,81さん
2重天井の構造知ってますよ。
ダクトを通す空間の部分が太鼓効果を果たしている、と言っているのです。
見たわけではないですが、ココに防音材を詰めないとこのような結果になるのですね。
くどいようですが、
天井を直に手で叩く等するとその響き具合が酷いか、解ります。
80＞さん
修繕要望書お願いします。
養生の件、私も思っていました。
ＧＷ前には外して欲しいですよね・・・
その頃はお客様を呼ぶ方も多いと思いますからね。

[83: 匿名さん]

あれ？　ゴミ置き場って、外（駐車場）からは、カギ無しで入れますよね（収集の人が中に入るので）。
外部侵入を防ぐために、ゴミ置き場からマンション内部に入るのにカギが必要なのは、問題ないのでは・・・？

[84: 匿名さん]

ゴミ置き場からは入れません。
中から外に出る事しかできません。

[85: 匿名さん]

84さんが正解だと思いました。
セキュリティーの問題で、
「ゴミ収集業者さんでさえも建物内部には侵入できないようにした」
といったところでしょうか。
ゴミ捨て時は鍵をお忘れ無くって事ですかね。

話変わりますが、
浴室シャワーの水圧、低くないですか？
夜になるとマンション全体での使用量が増すせいか、
さらにショボショボ〜になります。
コレに関しては修繕要望書を書く予定が、皆さんの所はどうですか？
現状だと、たぶん24号給湯の性能を発揮してないですね。
http://www.jj-navi.com/edit/dictionary/ni.html#24号給湯器

[86: 匿名さん]

今日、養生外れましたね！
（メイン側しか確認してないけど）
この掲示板、不動産・管理会社も見ているのかも

[87: 匿名さん]

＞79、82さん
同感です！ホントに上階の音よく響きまますよねー
遮音性ウリにしてるマンションなのに、こんなもんかよ！って思ってしまいます。
でも、床コンクリート厚２５ｃｍもあったらもっとマシじゃないかなあ？？
＞85さん
たしかに時間帯によって水量すごく少ないですよね。
このぐらいの量だとほとんどの人は少ないと感じてるんじゃないでしょうか？

[88: 匿名さん]

＞87さん
賛同が得れて良かったです。
今は組合が未だ発足していないので、団結は難しい状況かもしれないですが、
修繕要望書等を利用して、個々にでも修正を要望しましょう。
内覧会では確認不能な瑕疵ですから、早急に修正してもらいたいですね。

[89: 匿名さん]

ところで、マンションのホームページによるとあと２戸売れ残っているみたいですね。
最初は完売御礼なんて言ってたわりには人気ないのですかね？
電車の音は多少気になる方もいるとしても立地的には良いと思いますが。
あ、私道問題もあるか。
相変わらず私道住民が見張っている姿を時々見かけます。

[90: 匿名さん]

＞89さん
見張り番の方（笑）、困ったものですね〜
我らも私道負担している点と、
原始的ですが、
人数的にも勝っているので、
皆でガンガン通行するなどして強行手段にでますか？
しかし、面倒くさいな〜（怒）

[91: 匿名さん]

私道負担しているのに通れないのは納得いかないですね。
自分のマンション前の道を自由に通行できないってあり得ない話です。

ところで、リビングのドアにはドアストッパー＆留めておく金具が付いてますが、
他の部屋のドアはストッパーだけで留める金具はないですよね？
窓を開けていると時々風でドアがバターン！と閉まってしまうんです。
まさか、付け忘れじゃないですよね？
みなさんのお部屋もそうですか？

それから上階の足音、とても気になります。
子供に罪はないけど、走ってる音はかなりウルサイです。
こういうこと書くと人を疑われてしまうかもしれませんが、
上階の方、引越しの挨拶にも来なくて。
私の中ではせめて両隣と階下には挨拶に行くものと思っていたので、
挨拶もなく、このように毎日走り回る音がするといい気分ではないです。
多少の足音で騒音発生するのは構造上の問題で住人のせいではないのは重々承知してますが。

[92: 匿名さん]

２重床２重天井ってこんなもんなのでしょうか？
欠陥ではないですよね？

[93: 匿名さん]

＞９１さん
うちもリビング意外は戸当たりしか付いていないです。
上階の足音もとてもとてもウルサイです。
お子さんだと思うのであと数年我慢ですね。

皆さんシャワーの水圧が弱いとおっしゃっていますが、
キッチンの水圧も突然弱くなったりしませんか？

[94: 匿名さん]

＞89さん
売れ残りの件は「例の事件」が関わっているみたいですよ。
現在この２戸以外でも、未だ交渉中の方がいるみたいな事を聞きました。
売る側も事件の事を告知して売らないとならないから、なかなか買い手が付かないのかもしれないですね。
私らとしてみればその事で値引きが進み、同条件なのに安く買える人が出てくる事の方が腹立たしいですが。

＞91さん
ドアストッパーの件ですが、これは「売り主側の仕様」だそうですよ。
リビング以外は頻繁に出入りする事がないだろうから、その機能を付けなかったと言ってました。
これを聞いて納得出来る人はそうはいないと思いますが・・・

挨拶の件ですが、ある程度は住人のせいでもありますよ。
共同生活ですから、配慮できる範囲では配慮しないといけません。
で、私は上下左右とも手土産持参で挨拶に行きました。
結果、上以外の方は挨拶返しに来て頂けました。
しかし、上の方はその後も音沙汰ありません。
基本的なマナーも出来ていない方が上階って・・・先が思いやられますね。
いい関係を築きたい想いがあっても相手がこれじゃ、仕方ないのかな〜？

＞92、93さん
現状ですが、「２重床２重天井」の構造にはなっているようです。
ただし、構造上の空洞部が太鼓のような状態になっているので音が響くのです。
本来はこの部分にも配慮して消音材を付加するのですが、完全に手抜きですね。
今はこの件を個々の苦情として売り主にあげましょう。
そして組合発足時には、皆で団結して必ず改善してもらいましょう。

キッチンの水圧も使用上は問題ないかもしれませんが、確かに弱いと思います。
予想するに、水を各住居に供給するためにはポンプの揚力が足りていないのでしょう。
（お湯でも水でも流量が変わらない事が理由です）
さらには、せっかくの24号給湯器も元がこれでは機能が果たせない事になりますね。
これも納得せずに直してもらいましょう！

[95: 91]

ドアスッパーの件、お返事ありがとうございました。
頻繁に出入りのない部屋でも留め金具がないと
これからの季節、窓を開けることも多いでしょうから
そのたびにバタン！となるのは困ります。一応これも修繕要望に書こうかな。

入居から１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月のスパンで修繕等ヒアリングする
みたいな話でしたが、１ヶ月目のヒアリングはもうそろそろでしょうか？
まとめておかないと…！

[96: 匿名さん]

質問ですが、定期点検は修繕要望書を提出した方のみなのでしょうか？
それとも全世帯なんですかね？

[97: 匿名さん]

小さい子供の足音ですが夜中なら問題ですが昼間はある程度仕方ないと思います。自分だって子供の頃は同じだったわけだし。天井の構造に対して不平を言うのは解りますが上階の住民の方に非はないと思います。解決策を話し合うのは良いと思いますが手土産付の挨拶があったとかないとか…そのような書きこみはちょっと大人げないのでは。

[98: 匿名さん]

>95、96さん
現在、売約済み住戸の入居が全て完了していない状態らしく、
未だ定期点検の案内を出すのを見送っているそうです。
ただし時期がくれば、皆さんに案内が行くとは聞いています。
ご安心を。
それとは別に、
緊急を要する箇所やある程度修繕箇所が固まっていれば、
早くに要望書を提出した方がいいと思います。
参考になりましたでしょうか。

>97さん
おっしゃられる事も解ります。
皆それぞれ、「想い」があって分譲マンションを購入しているわけですし、
賃貸のように「嫌なら引っ越す」というわけにもいきません。
それに、音に関しては個々によって感じた方も様々ですから、
「住民の方に非はない」というわけにはいきません。
カーペットを引くなり、スリッパを履くなどして対処する余地もありますからね。
構造の面も、周囲への配慮の面からも、
両方から歩み寄る事ができればBESTな解決方向になるのではないでしょうか。

[99: 匿名さん]

>97さん
手土産の話、確かに「大人げない」とも思います。
失礼致しました。
けれども、
一生ご近所付き合いをする可能性もあるので、
当事者としましては、今後の対応に困ってしまうのも解って下さい。
マナー違反というのは、
見て見ぬフリをしているとエスカーレートするものですから、
（掲示板ではなく）言うべき時にハッキリ言えるのが「大人」だと思います。
黙っていては何の解決にもなりませんから。

[100: 匿名さん]

質問ですが、
皆さん登記関係の書類は手元に届きましたか？
４月上旬に発送予定と聞いていたのですが、まだ届きません。

[101: 匿名さん]

登記には１〜２ヶ月程度かかると
きいています。
５月上旬の間違いでは？
もちろん私の所にも届いてません。

[102: 匿名さん]

養生がはずれたのいは良いのですが、ガムテープ？あとが汚くて気になります。
ちょっと過敏かもしれませんが・・・

[103: 匿名さん]

＞102さん
お気持ち解ります。
管理人さんに言えば定期清掃の方が綺麗にしてくれないですかね？
筋を通すならば、引越業者にクレームするのも手です。

さて、
最近思った事があります。
玄関の戸なんですが、開放したまま固定できないのは不便じゃないですか？
買い物に荷物が多い時などは特に不便なんですよね。
修繕してもらいたいですね。

[104: モ?ヨ?ツ?ツ?]

上階の音って、そんなにしますか？
たしかに足音とか掃除の音とか聞こえますけど、
全然響かないし、うるさくも無いですが・・・。
　

[105: 匿名さん]

上階の音しますよ。
環境にもよると思いますが
お子さんがいらっしゃる場合は
朝から　ドドドドドドド・・・・・ですよ。
あと数年だと思うので我慢できますけど。

[106: 匿名さん]

足音とか掃除の音が聞こえても「気にならない人」、
同じように、「気になって仕方ない人」。
要するに、
人によって「感じ方が違う」だけの話で、
音は間違いなく発生してます。
遮音性をウリの一つにしているマンションですから、
私の感じ方では「気になって仕方ない」レベルですね。
売主に指摘すべき箇所としては、
天井の板とコンクリートスラブの間の空間に、
防音対策を施さなかった事、
この一点だと思います。

[107: 匿名さん]

中村橋駅からの帰りにマンションを見ると…
今日もおもいっきりバルコニーの手すりに布団を干しているお宅が数件。
あいかわらずですね。
私自身は見栄えとかそんなに気になりませんが、
一応「決まり」がありますからねぇ。
今日は水曜日で管理人さんが不在でしたけど、
管理人さんがいる日でも、注意するとか特にはしないんでしょうね…。
マンションは共同生活ですから、決まりは守っていただきたいですね。

[108: -----]

【匿名掲示板において指摘すべき内容では無い投稿がありました。
　同じマンションの方への批判は、マンション自体の問題を世間に知らしめる
　ことにもなり、個人の問題では無くなります。
　資産価値が下がるとまではいかないかと思いますが、管理組合に申し出るか
　直接ご本人にお話しされるべきかと思います。
　該当の投稿は削除させて頂きます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人】

[109: 匿名さん]

手すりの布団の件、契約書を見逃していらっしゃるのかもしれませんね。
管理人さんに頼んで掲示板にて警告してもらう方法はどうでしょうか？
意外に決まりごとが多いので、うちは布団の件は大丈夫ですが
もしかしたら忘れていて守れていないルールがあるかもしれないので
角が立たない程度に教えていただけるとありがたいです。

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

>110さん
我が家はあえて表札を出していません。
別に特別な事情とかはないですよ（笑）
最近はセキュリティの意味か、出さない人もいますよね。
賃貸マンションだと特に出していない人が多い気がします。
分譲だとどうなのかな？と思い、まわりの様子を見ていたんですが
結構出していない人が多いので、我が家もまだ出していません。
どうしようか迷い中です。