フランヴィーヴル富士見台

[検討中の者]

西武池袋線富士見台駅徒歩5分の物件です。
現在最終期の申し込みをしています。
http://www.ff5.jp/

東向きですがワイドスパンが採用され、徒歩5分圏内で
値段も手頃ということで、現在購入を検討しています。

既に決めた方、検討されてる方、情報交換しましょう。

[163: 匿名さん]

もう別の物件に決めた者なのですが，検討当初，この物件も興味を持っておりました。
この板への書込みのおかげで，「安かろう，悪かろう」なんだなって印象を受け，候補から外しました。
嫌味を言いたいわけではなく，「160：居住者さん」のおっしゃるとおりだとお伝えしたいのです。
販売中の物件なら，皆で良いところも悪いところも情報共有して，各人で判断すれば良いのですが，
買ってしまった後に，公開された場で物件の価値を下げることを書き込むことは自殺行為だと思います。
改善したいというのであれば，管理組合など，同じ資産を共有する仲間の中でやるべきです。
売主や管理会社への不満を噴出させたいのであれば，物件を特定できないような他の板でやれば良いのでは？

[164: 匿名さん]

なんだか言い合いのような雰囲気になってますね。

他マンションの板はどうかな？と思って、見てみましたが
やはり「こういう不具合があるけど、みなさんはどう？」とか、
不満などの書き込みがあります。
ここのマンションに限ったことではないようです。

それをここに書くのがいいのか悪いのかは別として、
「なかなか定期点検の案内がこない」
「いろいろ話し合ってみたい件があるのにまだ管理組合が発足していない」
等でとりあえずここに書いて他の人の意見を聞いてみよう！みたいなところが
あるんじゃないでしょうか？

みなさん、どちらかと言うと不満な点の書き込みが多いですが
このマンションを気に入っていないというワケではないですよね？（私の推測ですが）
我が家はこのマンションとっても気に入ってますよ。
改善してほしい点もありますが、一部だけです（すべてが完璧な物件なんてないですよね？）
気に入ってる点の方がダントツに多いです。

あくまで私の推測ですが、他のみなさんもそうじゃないですか？
「まだ定期点検が実施されていない」「まだ組合が発足していない」ということで
不安になっている・誰かに相談してみたい気持ちから
そういう類の書き込みが多くなっているのでは？
特別欠陥が多いというわけじゃないですよね？
評価価値も気になりますが、今はここしか皆の意見を聞く場がないから
書き込みされるのも仕方ないのかな？と。

なんだかまとまりのない意見になってしまいましたが、
とにかく早く組合が発足する事と定期点検が実施されることを望みます。
定期点検については、問い合わせてみようと思っています。

少し論点がズレてたかもしれません。長々失礼しました。

[165: 住民]

＞164さん
私も全く同感です。
また繰り返しになりますが、
掲示板の書き込み内容に関しては、
人によって良かれ悪かれはあれど自由なんです。
ただ、他の物件よりも不満などの書き込みが多いのは、
「なかなか定期点検の案内がこない」
「いろいろ話し合ってみたい件があるのにまだ管理組合が発足していない」
という理由もあるとは思いますが、
不動産会社や管理会社の対応が適切でない事も事実だと思ってます。
定期点検があろうがなかろうが、不満・不具合があるのは事実だし、
それが組合で話し合えば解決できるのか、
というのも正直疑問ですからね。
マンションが最初から持ちあわせた性能に対して不満が多い（？）のは、
私たちの要求が高度なのか、（それは無いと思いますが）
もしくは、予め予測できる問題に対して不動産会社の説明不足があった、
あるいは、予め予測できる問題に対して対処を怠った、
のどちらかしかありません。
例えば「161さん」のような不満が、
管理組合が発足したら解消できるのか？
まずありえないでしょうね。
問題を解消するのには必ず費用が発生しますから、
それがどこから捻出されるのかを考えたり、（当然、私たちのフトコロからですが）
組合員の賛同が得られなかったりして、
大方は我慢する事を選択する事になるのではないでしょうか。
私はそうされては困るので、個別に不動産会社と折衝をしています。
ただ、「組合が」とか「そんな事を言われても」とかで、
対応は全般的に相当悪いですけどね。
報告や連絡もろくにないので、今、どのような検討状況なのかも全く解らないまま月日が経っています。
ただし、施工会社の対応は良いです。

[166: 匿名さん]

どうやら>>163の書き込みは、無視、のようです。

[167: 匿名さん]

166さん
そのようですね。

[168: 匿名さん]

＞１６２さん
たぶん　性格が悪い　は　１３２さんがこの掲示板を見て　悪口のオンパレードのような所には
住みたくない（みたいな言い方）　との意見を受けての事だと思います。
そして　そのオンパレードの内容が　資産価値を下げる原因につながる　と言いたいのでは？
だから　冷静さを欠いている意見には思いません。
資産価値が下がるような　ちょっとしたボヤキも駄目ですかね・・・・
誰かに聞いて欲しいだけなのですが・・・

[169: 匿名さん]

この物件を、将来は売るつもりで購入されたかもいらっしゃるでしょうし、
終の棲家として購入されたかたもいらっしゃるでしょう。
それぞれ購入の理由は違っても、ほとんどの人にとって、決して安い買い物ではないのですから、
資産価値に重きを置く発言があるのは至極当然の成り行きでしょう。

＞168さん
各住居は確かに個々人の所有ですが、このマンションそのものの資産価値というものは、
残念ながら、このマンションの居住者全員との「共有財産」なんですよ。
多かれ少なかれ、資産価値が「下がる」可能性のある発言は控えるのが、
集合住宅での最低の約束ごとなのではないでしょうか。
これはサイトの管理人さんもおっしゃっていたことの繰り返しになりますが、
一人だけの問題ではなくなりますからね。
ただ「誰かに聞いて欲しい」というような、はっきり申し上げて「自己満足的行為」のために、
163さんがおっしゃっているような「自殺行為」に、他の住民を巻き込むのはいかがなものかと。

[170: 匿名さん]

点検は半年後らしいです

[171: 住人]

この掲示板の用途がわからん（笑）

[172: 匿名さん]

すっかり書き込みにくい雰囲気になってしまいましたね。
住民の方々とコミュニケーションをとれる唯一の場所だったのに・・・。
あーあ。がっかりです。
会員制サイトを作れば・・・なんて意見も出ていましたが、
恥ずかしながら私にはその作り方がわからないし、
まず、パスワード周知する方法が浮かばない・・・。

[173: 匿名さん]

ほんとです。
がっかり。
今すぐマンションを売却するならともかく
この掲示板で資産価値が下がるとは全くおもえません。
と　余計な事を言うと消されるか。

[174: 住人]

「会員制サイト」、ある事にはありますよ。
けれど書き込み自体、多くの人が目を通す事のできる作りのサイトなので、
ココで言うところの効果はあまりないですけどね。
今まで通りあまり気にせずにやりましょうよ、掲示板なんだからさ。

さて、フランヴィーヴルの本家ホームページが閉鎖されたようですね。
全住戸完売したようなのでそれでなんでしょうが、ちょっと早いですね。
新居自慢に友人にホームページを見せる事ができなくなり、残念です。

＞170さんの「点検は半年後」の書き込みがありますが、これは管理会社から正式な連絡が欲しいですよね。
こういった事を掲示板から情報収集するのが、本来おかしな話ですからね。
今のところ点検にあたっては、目に見える箇所の修繕に関しては回答（予定含む）が来ているのですが、
24号給湯の性能と上階や電車の音（特に通路側）の遮音性能に関してのクレームについては、
それに対する提案や対応策が未だ連絡がありません。
住人の方で、同じような内容でのご意見、情報などありませんか？
ちなみに、24号給湯とは下記の性能を持つ事を言います。
シャワーの単独運転、もしくは複数同時に給湯設備を使用すると体感しやすいと思います。
その結果、明らかに本性能以下だと思われますので、
住人の方で同様な感覚をお持ちの方は、ご協力頂きたいところです。

【24号とは、「水温から25度上昇させたお湯」を１分間に24リットル出せる能力があること。
キッチン、浴室、洗面室などで同時にお湯を使っても、
湯量が減ったり、湯温が下がったりしない大容量の給湯器】

[175: -----]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[176: 住人]

今日の夜分、
またもや「給湯設備の説明をしたいのですが」みたいな、
身元不明の人が尋ねてきました。
それもエントランスのインターフォンからでは無く、
直接玄関に訪ねて来ました。
もう少し詳しく話すと、
「ご主人様は何時にお帰りですか？」とか
「ご主人様はいつも帰りが遅いのでしょうか？」とか
給湯器とは全く関係の無い質問を繰り返しています。
これはかなり怪しいです。
下手すると、空き巣をするための下調べかもしれません。
こういった不審者と接触した場合は、
皆さんも直ぐに警察に届けた方がいいと思います。
ご近所でも協力して、危険回避に努めましょう！！

[177: 匿名さん]

みなさん、バルコニーに砂が溜まりませんか？
我が家はバルコニータイルは敷いていないのですが、
敷いていらっしゃるお宅はいかがですか？

入居してから２回ほど、水をまきながらデッキブラシで掃除したのですが
すぐに砂で汚くなってしまいます。
砂は自然現象なので仕方ないとは思うのですが・・・。
良いお手入れ方法など、ご存知だったら教えて下さい。

こういう書き込みも「資産価値が下がる」書き込みなんでしょうか？
ここに書くと何かと「価値が下がる」とか言われてしまうので
恐々書き込みしてみました・・・。
書き込みにくくなって、書き込みが少なくなって、本当に残念です。

[178: 住民]

本当にバッタリと書き込みが無くなりましたね！
私は何も気にしていないのですが、
「資産価値が下がる」とか真に受けているのでしょうか。
掲示板ですから、マナーを守りつつ情報交換をする一つの手段にしたいですよね

さて、砂が溜まる話ですが、
我が家もバルコニーは何も施工していないのですが、
結構、砂埃は多いですよね
良いお手入れ方法といっても、まめに掃除するしかないのでは？
ちなみに、
通路側のサッシやエアコンの室外機の上等も、
結構、砂埃が積もっていませんか？
サッシの上などは定期清掃で掃除していないのでしょうか？？

[179: 匿名さん]

>177さん

そうですね。
ここの書き込みで資産価値が絶対に下がらないとは言いませんが、
将来マンションを売却するにしても、今すぐではないでしょうから
何年も後にここの書き込みが元で資産価値が下がって・・・なんてことは
ないと、私も思います（書き込み内容にもよると思いますが）

ところで、バルコニーの件。
やっぱりマメに掃除するしかないですかね・・・。
水をまいてデッキブラシで掃除しても、乾いてみると砂がとれてなかったりして
何か良い掃除方法は？と思ったのです。
実家の母に話したら
「砂は掃除機で吸い取れば？」
なんて言われたのですが、室内の掃除機を外掃除に使うのがイヤだな・・・と。
頑張ってマメに掃除します！

通路側サッシとエアコン室外機の上は
私は月に１回程度、自分で掃除してます。
部屋の外にあるものの、各個人の持ち物ですから
定期清掃では掃除してもらうのは難しいかもしれませんねー。

[180: 匿名さん]

先日、管理組合の臨時総会に行ってきました。
半ば、事務的な管理会社の説明が延々と続き、
それに応じて保険屋の説明もほぼ一方的な説明が終わる。
対応が明白で誠意があると感じたのは施工会社のみに感じました。
売り主の方は年末の時の事もそうだったけれど、売買後はやや一方的な対応が目立ちます。
もう少し住人の立場を理解して、親身な対応をしてもらいたい。

総会では、半ば強引に決め事が決定していく中、
仮のゴミ置き場が移動する事に！！！
皆が判定に躊躇している中、反対派しか挙手を求めない方式で進行したのが起因してか、
移動が了承されてしまう事に！！（私にはそう見えました）
賛成派を挙手させていたら、この結果にはならなかったと思います。
問題あれば次回の総会で議題にあげたいところですね。
そのころは無償工事とは行かないかもしれないですが・・・

総会に主席しての感想
物事の決め方を検討し直した方が良いかもしれません。
過半数以上の賛成で決定らしいですが、
不参加の方は賛成に一任？
反対派だけ挙手を求めてその他は全員賛成という数え方、
よほどの事でも無い限り、全て賛成・決定でしょうね。
あと、
理事会（理事長？）に推薦された方・した方を含め、勢力的な方がチラホラ居ましたね。
定期的にみんなが行う仕事なので、（半ば）立候補する意図が私には解らなかったのが率直な感想です。
推薦者の方はその方のバックグラウンドを丁寧に話されていましたが、
個人の財力や地位は全く関係のない世界の話なので、勘違いされていなければ良いのですが。
他の方の発言等々を聞いていても、最初から論争体制で、
管理会社とぶつかり合う分には問題ないでしょうが、
管理組合員内で論争が起こったりすると、
結構大変そうだな〜と思いました。

[181: 匿名さん]

付帯の機械式駐車場の利用料って何に使われるのでしょうか？
概ね２万円が６３台（くらい？）で１２ヶ月とすると、
年間１５１２万円にもなります。
これって、管理会社（もしくは売り主）の収入の一部でしょうか？
もしくは、修繕積立金に充当？管理費に上乗せて充当？
私の知識不足かもしれないですが、最近になってフと思い返しました。
ご存じの方がいましたら、教えて下さい。
どちらにせよ、駐車場を利用している者だけが何かの積み立等に加算協力しているとすれば、
不公平だと思います。
如何でしょうか。

[182: 匿名さん]

>181さん
駐車場の件ですが、私のつたない過去の経験からで恐縮ですが・・・・
機械式駐車場はそれはそれはお金がかかるもので、１０年に１度くらい大補修をするのですが、
通常の駐車場の代金だけでは足りなくて、駐車場代以外の管理費の一部も必要になるくらいの代物と
考えられた方がいいと思います。
機械式の部分、とくに油をつかってポンプで昇降されている部分が１０年くらいで駄目になります。
おそらく今ある台数分すべて補修をかけることになれば、数千万はかかります。
年間１５１２万円とかかれてありましたが、毎年このお金が翌年へ繰越金としてされるわけではなく、
点検整備代金、昇降時の油代金、駐車場のライト代等が差し引かれるので、繰越金はかなり低い額と
なります。仮に補修工事となった時に、駐車場使用料だけでは足りない時には、一部管理費から負担となります。
この点も視野におかれると宜しいのではないかと思います。
ただ、私も駐車場使用者として確かに月２万円は高いなと思います。どうせなら、
駐車場は今、未契約の部分もあるので、常にほぼ全契約という状態にして全体的に値段を少し下げると
いうのが理想的だなと感じてはいます・・・

たくさんカキコしましてすみませんでした。
同じ屋根の下にすむのも何かのご縁、皆さん宜しくお願いしまーーす！！！

[183: 匿名さん]

>180さん
182番の者です。私のつたない過去の経験から恐縮です。
私も総会に参加しまして、管理会社の挙手の仕方には疑問が残りました。

全体的にはここの住人の方、おとなしくて良識的で安心しました。
以前住んでいたマンションの管理組合総会は個人的な要望が多くて話しがまとまりませんでした。
ここの方々は共有財産についての要望が多くてとてもとても安心しました。

新理事長の方には色々とご面倒をおかけしますが適正な理事会運営をお願いしたいです。
やる気のある方に就任頂くのはいいのですが、最初なのでよくわからないので、管理会社の
いう「りんばん制」というのも一つの手でいいことだなとも感じました。

清掃の回数を指摘された方がいっらしゃいましたがとても鋭い指摘だと思いました。
管理費は通常、清掃、マンションの美観維持、管理人さんの人件費、エレベーター代等に
使用されます。私が今回この物件を決定した大きな理由は９２戸ということです。
以前の私が住んでいたマンションは４０戸ほどで各戸負担も大きく管理費が急激に上昇しました。

以前住んでいたマンションでは最初は管理会社選定の清掃等の業者を使用していましたが、
様々な業者に見積もりを出して、管理組合選定の業者に変更しましたら、経費が３分の２程度になったのを
覚えています。来年の総会では、管理費がどのように使用されたか、発表されると思うので、そういう点も
考慮したいなと思っている今日、この頃です。

修繕積み立て金は９２戸あるので大丈夫だとは思いますが、仮に１０年大補修等の際、
予算が足りないときには管理費の上昇（または各戸数万円の負担）ということで跳ね返ってくる
ことも予想されます。やはり管理費の余剰金繰越には越したことはないなーと、
過去の苦い経験を思い出しながら、総会に参加させて頂きました。

[184: 匿名さん]

ゴミ置場の件、
カラスにたかられたらどうするんだろ？
夏場の異臭は大丈夫か？
ゴミ置場近くの車にも影響がでるだろう。
反対すればよかった。

[185: 匿名さん]

今年から豊島園の花火がなくなるそうです。
部屋から見るの楽しみだったのに。
残念。and　だまされた。

[186: 匿名さん]

本当に豊島園の花火ないんですね・・・・
豊島園ＨＰ
↓↓
http://www.toshimaen.co.jp/whatsnew/hanabi2005_dis.html

それは生まれてこのかた練馬人の私にとってひょえーって
感じで残念です。
でも確かに大江戸線とか有楽町線とか乗り入れとか便利になって
住宅地が広がったのは事実ですね。昔はむちゃくちゃ畑でしたから。
練馬大根♪　練馬大根♪

[187: test]

test

[188: 匿名さん]

＞180さん
ご意見、ありがとうございます。
掲示板の書き込みが激減していた中でご返事を頂き、
大変嬉しく思います。
ちなみにですが、「りんばん制」とは「輪番制」の事です。
※大勢の人が順をきめて交替で事に当たること。

話変わりますが、
最上階の問題の話、初めて聞きましたね。
当事者としたら、大変不愉快な問題ですよね。
私が予想するに、
たまたま複数の世帯で同様な現象がみられた為に、
隣接する住戸で事象を共有できたおかげで、
今回、大きな問題としてクローズアップされたような気がします。
各住戸単位では実際に、さまざまな不具合や欠陥があるのではないでしょうか。
※総会で施工会社が発言していましたよね。
マンションというのは、プロトタイプ（試作品）を量産品のような扱いで販売している、と。
そうなってくると、この件に関わらず、
各住戸が掲げている内覧会やアフターサービスでの修繕事項らを、
オープンな情報として皆に開示するべきではないでしょうか？
もちろんプライバシーは保持しなければならないので、
修善事項のみを羅列してもらえば何も問題ないです。
私個人としては、今のところこれは！っていう不具合は特にありませんが、
＞180さんは何か気付いた点ありませんか？
私が強いて言うならば、音の問題ですかね。
上階の生活音が気になるのと、通路側の電車の音が就寝中にウルサイかな。

[189: 匿名さん]

184>さん
やっぱりそう思いますよね
大方、総会というものに初参加でしょうから、発言が控えめだったのでしょうか。
賛成派も挙手を募れば、こんな結果にはならなかったと思います。
管理会社の強引な手口にやられましたね
管理費も払っている事だし、次回は何も遠慮なく厳しく発言させてもらいます。
ゴミ置き場の移設も、工事後に問題であれば再び議題にあげましょう！

>185、186さん
衝撃的にショックなのですが・・・
花火見たさに購入したマンションではないですが、
私も騙された気分です。
来年も開催されなかったらどうしよう？！
バルコニーでの即席ビアガーデン開催が夢と消えた・・・（苦笑）

[190: 匿名さん]

ゴミ置場移設後の旧ゴミ置場の用途はどうなるのか知ってますか？
お客様用の駐車場？？

[191: いち住民です]

やっと管理組合が立ち上がってよかったですね。

私ははじめて総会というものに参加しました。
三連休の真ん中に日程を合わされて「参加を阻止したいのか？」と疑っちゃいましたが（笑）、たくさんの方が出席されていて私と同じく皆さんも総会の開催を待っていたのかなぁと感じました。

立ち上がりの管理組合という中で、理事長さん（に推薦された方）がやる気のある方になっていただけてよかったなぁと思いましたよ。もちろん、輪番制にも大賛成！みんなの管理組合ですもんね!！一つ屋根の下、団結力の強いコミュニティーになったらいいなと思っております。将来的に、住民同士のコミュニケーションイベントなんかあったらいいんじゃないかな？

管理費の件ですが、私としては少し高いように感じています。９２戸ということでこの物件を選びましたが、スケールメリットがあまり得られていないような・・・管理会社の選定については相見積りを出してもらったりして、管理組合で決められるようにできたらいいなぁと思っています。

最上階の話の件ですが、私も初めて聞いてびっくりしました！！寝耳に水・・・って感じでした。
実際、各住戸で小さくてもいろいろな不具合が出ているのではないのでしょうか？方法はどうであれ、不具合の状況とそれに対する対応の情報を共有できたらいいなぁと思うのですが・・・。
ちなみに共有部分で気になったことも、黄色い紙に書いて出せばいいんでしょうか？

たくさんだらだらと書いてしまってすみませんでした。

[192: きゃらめるママ]

きゃらめるママです。宜しくお願いします。（ちなみに１８３、１８２のものです）

＞188さん
輪番制　意味と漢字サンキューです。
確かに音の問題はマンション問題の一番のことですね。
最近のマンション傾向に床暖房、フローリングがあり、絨毯を敷かないために、
マンションのコンクリートの性能は上がっているものの、音が伝わり安いという
ことがあるみたいですね。マンション生活が長い私にとっては、ここのマンションは
それほど、音が気にならない方だと思います。つたない経験から申し訳ないですが、
音に関しては、かなりましなマンションの方ですね〜。

通路側の電車の音は、私かなり鈍感なので就寝してしまうと気づかないんですけど、
カーテンを購入するときに、とりあえずかなり分厚い生地を購入したんで、その効果もあるのかなー？

[193: きゃらめるママ]

>190、189さん
こんにちわ、きゃらめるママといいます。宜しくお願いします。

確かに、ゴミ置き場移設後、何になるんでしょうね？
今後の取り扱いも含めて再度は話し合いしたいですね。

１Ｆの管理人室に組合用のご意見ボックス設置されるといいなーとか思ったりして、
組合等の理事会で住人の意見を収集して頂けるような・・・でも組合の方の負担になりますかね？

＞みなさん
総会の時のことを思い出して考えてみたことあるんです。
東側の道路の自動車通行について問題提起された方いっらしゃいましたよね。
私も自動車使用しているんですが、今のところ不便を感じていないので、
東側の道路は、今のまま、一般車両通行不可がいいと思いました。

というのも、あの道が千川通と目白通の抜け道になってしまうと、かなりの交通量が見込まれ、
電車の騒音以上のものになってしまうなーと思ったんです。
現実に今、富士見台駅のほうへむかうセブンイレブンの通は、目白から千川の抜け道で
一方通行でありながらかなりの交通量ですよね。今朝ダンプがたくさん通っていた怖かったです。
それにもうしばらくすると貫井４丁目付近の環八の新道路が完成して、さらに車の量は増えると思うのですが。

管理会社の方は、コーンがないのが通常の状態で、車が通ったほうが普通だとおしゃっていましたが、
そうすると、今までコーンを立てていた住人の方々の感情も逆なでしてしまうと思います。
一度、組合の総会で皆さんで意見を出し合ってみるのもいいのではないかと思うのですが・・・・

[194: 匿名さん]

＞193　きゃらめるママさん
コーンの件。
現在は管理会社はコーンの撤去を求める方向で動いてるんですよね？
総会が終わってふと思ったのですが…。
撤去するのか、このままコーンを置いたままにするのか、
早いうちに決めないと現在進行形で（撤去の方向に）話が進んでいるのに大丈夫かな？…と。
必死で向かいの住民を説得して撤去したものの、
やっぱり置いておきましょうなんて事になったら
向かいの住民の方も気分を害しますよね。

でも、この問題を住人全体で早急に決める場が…ないですね。

[195: 匿名さん]

＞193　きゃらめるママさん
おそらくあの道幅では大型車の通行は不可かとおもわれます。
高架横の中村橋駅までの道も一通、反対の富士見台駅までの道もまだまだ未開通を考慮すれば
あまり利便性の良い道とはいいにくくないですか？
たしかに、マンション前で子供などが飛び出して事故にあう可能性を考えると
少し不安ではありますね。
音の件、上階の音や電車の騒音もかなりのものですが、
外の音、虫の声やら犬の声やら・・・やたらに響く気がします。

[196: 匿名さん]

・・・っていうか
194や193が車に乗らなければ、
通行台数は減りますね。

[197: 194です]

>196さん

我が家は現在は車を所有していませんので通りません。
せっかくの住民の交流の場なのに、
意地が悪い発言は控えていただけませんか？
反対意見があるのならそれはそれで書き込みされるのはいいですが
人をバカにしたような発言はやめましょうよ。

[198: 匿名さん]

地震大きかったですね。

音の問題は、かなり主観的な要素に左右される問題なので、
なかなか難しい面があるかとは思いますが、
我が家の統一見解としては、音に関しては、全く問題なく、
かなり満足の行くレベルに達しているマンションと思っております。
上の階の生活音は、マンションですから当然無音というのは不可能としても、
特に音や震動が過剰に響くといった現象も見られません。
また、富士見台マンション側(外廊下側)の方は、建物への反響があるせいか、
多少外音が響くといった事はありますが、
これも生活上支障をきたすような事は全くありません。
ここを購入する上で、最後まで気になっていたのが電車の音だったのですが、
実際住んでみて、家族一同「全然オッケーだったね」と話しております。

[199: 匿名さん]

地震びっくりしましたー！

我が家も総合的に考えて、このマンションを購入してよかったと思っています。
音の問題に関しては、電車の音は想定内でしたけど
上階の足音が気になってます・・・。
お子さんの走る足音が毎日ドドドド・・・と。テレビをつけていても聞こえてきます。
全部屋こういう状態とは思いませんが、
たまたま我が家の上階の方がよく走り回るお子さんなのかも。
ちなみに、我が家は特別神経質ではないと思います。
以前は古いマンション住まいでしたけど、そんなに音は感じませんでした（上の住人次第？）

子供だから走り回ることはあって当然なので、多少は許せますが
こうも毎日、一日中（というとちょっとオーバー？）だと
「おお〜い！ご両親！ちょっとは子供に注意してくれ〜い！」と
思ってしまいます。
早く大きくなってね♪と祈る毎日。

[200: 匿名さん]

>193
お宅らが居住しているマンション工事の時も
凄い交通量だったんだよ
7-11の通りに大型ダンプ通したりして

[201: 匿名さん]

私道の件、微妙な見解な話になってきましたね。
入居当時から通行可能だったならばそれなりに便利だったでしょうが、
新青梅街道などから車で帰宅する時など、
若干遠回りするのに慣れてしまったせいか（？）、
今となっては「車通りが無くて静かでイイ！」というのは解ります。
この件を先日の総会の時のように多数決で決めるには、
賛否両論があるでしょうから、仮に決定したとしても、
先日のゴミ置き場の件と同様に不満が残る展開になるでしょうね。
私も今となっては通行不可のままでいい気がします。
管理会社には、勝手なペースで決め事を進めないで欲しいですね。

それよりも、
たばこのポイ捨て、鳥のえさ（？）ビーズ（？）のポイ捨て、
一体誰なんでしょうか？
同じマンションに住む者として、私は被害者ではないですが非常に不快感を覚えます。
目撃者や心当たりのある方、誰もいないのでしょうか？
黙っている必要は全くないと思います。

[202: 匿名さん]

フランヴィーヴル富士見台新築マンション掲示板（関東）
　　＠マンション購入者のための掲示板　《ｅマンション》？？
？？近隣住民参加型？？？？？

[203: きゃらめるママ]

>194さん、195さん、201さん、
レス、サンキューです。今のところこういった問題に話合いの場がないのは
ちと残念ですね〜。総会って１年に１回でしたっけ？

>196さん
地球環境とか大きな課題を考えるとおっしゃる通りなんですが、
仕事で遠出が多い上に、若い頃に少し足が不自由になりまして、
生活していく上で車がないと生きていけないのです・・・・本当にすみませんね。
これからも宜しくお願いします。

>200さん
この度、ご縁があり、貫井に定住致します。
まだまだわからないことばかりですけど、よいお店とか
教えて頂ければ幸いです。

>194さん
レスサンキューです。いろいろお世話になりますが宜しくお願いします。

[204: きゃらめるママ]

↑↑↑　訂正です。おっちょこちょいで・・・・
>194さんではなんくて、＞＞１９７さんへ
レスサンキューです。いろいろお世話になりますが宜しくお願いします。

>202さん
とりあえず掲示板がある限り、気軽な交流ができますね。
近隣の方のご意見を、これから末永く定住する人間としてはいろいろ伺ってみたいですしね。

私は Have Same Tea?「ちょっとお茶でも？」という気分で
皆さんと楽しく交流しています。どうぞ宜しくお願いします。

[205: 匿名さん]

＞きゃらめるママさん
Have some tea ?
が正解ですよ〜
揚げ足とってしまいスミマセンが・・・

皆さん、何か台風対策をしてますか？
張り紙で注意喚起しているようですが。

[206: 匿名さん]

どうでもいい話題ですが、
この近辺の坂を下る自転車のキキキー!!!!って音、すごいですね（笑）
油を付けようよ！って言いたくなります。
毎日キキキー！音が鳴り響いてる・・・。

[207: 匿名さん]

自転車で思い出したのですが、
駐輪場に自転車の空気入れが欲しくないですか？
管理費で買えば、負担額／１人は100円もしないのではないでしょうか。

[208: 匿名さん]

削除事件が続いたからユーザーが減ったんですかね。

[209: きゃらめるママ]

こんにちは〜。
だんだん過ごしやすい日になってきましたね。おひさです。

＞２０７さん　　空気入れ確かに欲しいね。
誰に言えばいいんでしょう？管理人さん？理事長さん？

[210: 匿名さん]

明日は６ヶ月点検の事前確認日ですね。
しかし、７月の総会といい、今回といい、なんで毎回３連休の中日なんでしょう…？
せっかくの連休だし、出かけよう♪と思ってる人も多いはず。
たまたまですかねー？ちょっと悪意を感じるｗ

以上、久々の書き込みなのに愚痴っぽくなってしまいました。

[211: 怒りの住人]

相談です。

上階がうるさくて我慢の限界！！
特に２２時から深夜にかけて物音が鳴りやまない。
部屋の中で球遊び？をしているのか、そんな音もしょっちゅう。
また、朝方は斜め上の階から子供の走る足音が・・・。

本当に精神的にまいっているのですが、どうしたらいいのでしょう？
※建物の構造にも問題あるとは思いますが、そうも言ってられないです。

[212: 匿名さん]

>>211さん

上階のお子さんが元気なようで、我が家でも毎日のように走り回る足音が気になっています。

ある機会に大林組の工事担当者さんに聞いたら、
「直接 上階に注意・お願いに行ったりすると近隣トラブルとなるので
あまりにひどければ一度様子をみに行った上で、上階の方には『点検』と称して伺い、
それとなく下階への足音の件を話題にもりこんで、注意をすることもあります」
と言っていました。

それとなく…と言っても、わかっちゃうんじゃないかな？と思いましたけど。
子供ですから家の中で走ってしまうこともある、とは理解しています。
それをちゃんと親御さんが注意してるかどうかが問題ですよね。

我が家は最近は感覚がマヒしてきて
「ハイハイ、また走ってるね…（呆れ気味）」って感じになっています。

[213: 怒りの住人]

>212さん
ご返信ありがとうございます。

ウチの場合は、
真上と斜め上の２軒に怒りが爆発（寸前）なんですが、
子供には愛嬌を感じるので「ハイハイ」となりますが、
真上のお宅にはもう我慢の限界！
たぶん、近日中に訪問しに行きます。
穏便な近所付き合いが出来れば本望ですが、
この際、どうなってもええわってな覚悟で行くつもりです。

[214: 212です]

>>213さん

直接お願いに行くんですかー？
ウチも何度もそう思ったのですが、なかなか勇気が出なくて…。
こちらも常識的に伝え、相手方も常識的なご家族なら
穏便に済むとは思いますけど…。
いろいろ神経使いますね。
良い結果になることをお祈りします！

[215: 匿名さん]

へ〜。斜めの部屋の音も響くんですか？
うちの上は子供は居ないはずなのによくドドドド聞こえるのは
斜めの階からだったんだ。それとも犬とかかな？
子供の足音はともかくペット可のマンションなのだから
もっと防音対策をしっかりして欲しいですね。
きっと、ペットの足音が下の階まで響いているとは皆思ってないと思う。
実害があるお宅は頭が痛いですね。

[216: 匿名さん]

やっぱりここの二重床は欠陥なのでしょうか？

[217: 怒りの住人]

欠陥では無いでしょうが、
音の問題にないする設計的な配慮がダメダメですね。
住宅性能保証が付随しているならば、この件でデベと折衝できたのでしょうが、
ハッキリと「性能を保証するものではない」と記載されているので、
音の問題は「個人の感覚の問題」とされ、
討論しても苦しい（不利）でしょうね〜
けど素人目に考えても、天井の板の部分の構成は「あれじゃな・・・」と思ってしまいましたよ。

※天井（の板）を軽く叩くと、大きな音となって響きませんか？
中が大きな空洞となっているから、太鼓のように音が響いて拡大するのだと思います。
その部分を吸音材で埋める事ができれば、格段に良くなると思うのですがね。

組合で話し合いします？

[218: 匿名さん]

話し合い・・・・、工事を伴う事案の提唱は無理でしょうね。
実際、騒音が苦であると思っている世帯はどのくらいか不明ですし、
自部屋が下階に騒音をもたらしていると認識されている方も少ないだろうし、
資産価値が下がる事に固執している方もいらっしゃるだろうし、
管理組合が発足したわりには実体が不明だし。

今できる事は、上階の方と相談の上、防音対策に望む他なさそうです。
衝撃を吸収するカーペットなどの工夫をしていただきたいですね。

[219: 匿名さん]

床の件、工事などで対策していただくのが一番でしょうが、
なかなか難しいでしょうね…。

218さんのおっしゃるように、
下階に騒音をもたらしていることに気付いていないお宅もあると思うので、
管理会社から「下階への足音について苦情が発生しているケースがあるので、
各ご家庭で気を付けて下さい」みたいな内容のチラシを
全戸のポストに投函or掲示してもらうとか？

二重床を売りにしてたわりに、こういう告知をするというのは
売り主・工事会社側は難色を示しそうですけどね…。

[220: 怒りの住人]

＞二重床を売りにしてたわりに、こういう告知をするというのは
＞売り主・工事会社側は難色を示しそうですけどね…。

それは無いと思いますよ。
それ以前にもいろいろと問題はありましたし。

二重床（二重天井）って防音性を売りにしている文句に聞こえがちですが、
その構造によっては、
地響き構造の代名詞になっちゃいます。
基本的にはメンテナンスが行い易い構造ってだけで、
２重床にした場合は逆に注意して設計してもらはないと、
今回の様な事になってしまいます。
※配線をスッキリさせたり、梁などをあまり出さなくても済むだけ。

売り主に相談しても、
普通な顔で「費用がこのくらいかかかる」と言われるだけですかね。
おまけに「組合の了承も必要」とも言われるでしょう。
お金だけでも解決出来ない厄介な問題なんです。

[221: 匿名さん]

>>211さん

その後、騒音の件どうなりましたか？
世間では、上階の騒音でノイローゼになる人もいるみたいなので
早く問題解決するといいですね。

今月は、メンテナンスで工事関係の人が出入りする機会があると思うので
相談されてみてはいかがですか？

[222: きゃらめるママ]

騒音の件　大変なんですね〜。
うちは殆ど音がしないので、気づきませんでした。

以前も分譲マンションに住んでいたんですが、正直なところ、
ここのマンションは静かだなーと思ってました。

鉄筋はどうしても音を伝えてしまうので、一流ホテルでも苦労していると聞いたことがあります。
毛足の長い分厚い絨毯を敷くとか、廊下にもカーペットを敷き詰めるとか努力しているみたいですけど・・・。

もしかしたら、マンション生活が始めてで、騒音を出していると気づいていない方も
いらっしゃるかもしれないので、管理人さん等にご相談されては如何ですか。

早く快適な生活になられるよう、心より祈っております。

[223: 怒りの住人]

皆さんからいろいろなご意見・ご提案を頂きましてありがとうございます。
こうやって見ず知らずの方からでもアドバイスを頂けるだけでも、
心持軽くなります。

[224: 住人]

皆さん、６ヶ月点検は終わりましたか？

我が家はフローリングのきしみを直してもらいましたが、
皆さんはどんな修繕をしましたか？
参考にさせて欲しいので教えて下さい。

[225: 匿名さん]

何点かなおしてもらいましたが、すべてココに書くと
関係者がみていれば身元がバレそうで書けません…。

とは言いつつ、他のみなさんがどんな修繕をしたかは気になりますね。

[226: ロッター]

ファイアーベガスはお財布がファイアー
超ボッタクリ
月一の回収日

[227: 怒りの住人]

225＞さん
身元がバレて分の悪い様な修繕とかあったのですか？
修繕しているという事は隠れた欠陥（大げさな言い方ですが）があったからだと思ってます。
その隠れた箇所を我が家が気付けているかが非常に気になりますね。う〜ん。

それにしても今回の修繕での管理会社の対応は悪い。
事前の連絡も殆んどない。また、連絡も無く突然訪問する。予定時間を守らない。段取りが悪い。などなど。
これでは管理費払っている意味があまり無いですよ。
場合によっては管理組合で今の管理会社自体の存続に関して議題にあげる予定はあります。
ちなみに、
今現在も修繕に関してその旨を連絡しているものの、それに対する回答は無し。
何度か「連絡ないのですが」とこちらから電話しても、
「菊△に伝えます」の一言ばかりでその後の連絡なしで2週間が経過。
ありえないですよね。
第一回の定期総会の時からいい印象がなかったんじゃ＊＊。

[228: 225]

>>227さん
べつに身元がバレてマズイような事はないですが、
関係者の人がココをみて「○号室の○○さんだ」なんてわかるのもどうかと思って。

事前の連絡もほとんどなく、訪問時間を守らない…の件はまったく同感です！
何時頃、どの業者が来るのかもハッキリせず、いつまで待機していればよいのか
困りました。

折返しの電話も何日待っても来ないし、約束時間より１時間も早く来られたり…。
１日で済む補修を、段取りが悪い為にまた後日工事が必要になったり。
補修の為にいったい何日予定をあければいいんですか！！！と腹立たしく思いました。

[229: 怒りの住人]

228>さん
同意を得られる人が居てくれて嬉しく思います！
基本的に施工会社（大林）の方の対応は迅速で好感が持てますが、
それに反して管理会社（レジデンス）の方は、
回を重ねるごとに嫌というほど粗雑感を感じさせますね。
事務の電話応対もそうだし、担当の菊△っていう人もサービス業とは思えない始末。
今まで「対応いいよね！」ってのは一切無し。
なんなんでしょ？
あの会社って親会社から左遷させられた人間の集まりかもね。
管理費払ってる事自体が腹立たしいよ、まったく！

[230: 匿名さん]

ココって、木造ですか？
上の階の物音は元より、共用廊下を歩く音まで聞こえますけど。
電車の音も廊下側の遮音性が低いのか結構うるさいし。
せっかく駅近でいい物件なのに残念です。
設計段階で予想できる事なのに施工会社の手抜きだよね。
はぁ〜

[231: 匿名さん]

管理組合どうなってるのかな？
推薦されて立候補した理事長だから、
それはそれはいい働きするのかと思ったけど音沙汰ないね。
まずは住人の不満や提案などを調査する事から始めないと先に進まないでしょ。
理事長、これ見てたら頼むよ！
1年目はやる事多いのもわかってるでしょ！！
皆さんもそう思いません？

[232: 匿名さん]

２３１さん
本当にそう思います。
いろいろ問題点やモラルについての住人アンケートをとってもらいたいです。
文句だけでなく、でも、意見交換は必要だと思います。
切実にお願いしたいです。お互い気持ちよく生活していくために！

[233: きゃらめるママ]

皆さんこんにちは。
色々あったんですね〜。そろそろ管理組合の会合を開いて貰いたいなというのは実感ですね。
もし管理組合の会合が開かれたら、私としては以下、提案してみたいんですけど。

（駐車場利用）
○未使用箇所を、知人等の来訪時に貸し出して欲しい。
○駐車場内の違法駐車へのルール。

（メインエントランス関係）
○メインエントランスの路上との段差。
○自転車置き場用、空気入れ購入。
↑たしか以前　ここで、どなたかが提案されてましたよね？

（マンション内）
○１Ｆとゴミ置場裏のウッドデッキの有効利用。
○午後１２時半分消灯される裏玄関灯の延長。

（隣接する私道について）
○現状維持かコーン撤去か住民アンケートして欲しい。

（管理会社について）
○管理費と修繕積立金、使用状況、今後の使い道の情報が欲しいです。
○各業者再選定の有無。

音の問題を書かれている方が多いのですが、
私は５０年以上、分譲マンションに住んでいるものですが、
廊下の反響音、上階音ともに、それほど気にならないです。

[234: きゃらめるママ]

↑うえに付け足して・・・

この前、大雨の降った日、駐車場に「大雨の為、ここに駐車します」って書いて
乗用車が止まっていたのですが、ここの駐車場は雨が降ると危ないのでしょうか？

その雨が降った翌日あたりに業者の方が来ていて、駐車場の貯水漕を掃除されて
いましたが・・・・・・貯水漕ってどれくらいの容量、水をためられるんでしょうか・・・・・・

停電になったら車ってだせないのかな・・・・と思ったりしてます。

あと新しいから関係ないでしょうが、アスベスト不使用の承認みたいなのほしいですね〜

ほーーーーんとこういうの誰にいえばいいのかなーーー。

長くなりました。ごめんなさい。独り言です。

[235: きゃらめるママ]

たびたびすいません、この板なんか変ですね〜。

２３１さんと２３２さんは同一人物ですか？
あれ、時間が逆なんだけれど・・・・・・・

こういうのっておかしいのよね〜　ログ調べた方がいいのかな？

[236: 匿名さん]

＞きゃらめるママさん
230と231の者です。
232さんとは別人です。
でも指摘の通り、時間がおかしいですね〜
あまり気にはしないけど、何でだろう？？

そうそう、
駐輪場に空気入れ、欲しいですね！！
他に、ルールの面で言えば、
駐輪場以外での自転車の放置、（近隣の住人の可能性もある）
駐車場内のルール違反駐車、（第三者の違法駐車の可能性もある）
管理会社がしっかりせんかい！！って事でしょう。
理事長も同罪。

外灯の時間延長の件は問い合わせた事あります。
管理組合で決めないと勝手には出来ないってさ。
こんなのは事後報告でさっさと改善すればいいじゃん。ほんと風通し悪いよね〜
他にもいろいろと提案されてますが、私も全て賛同します。
しかしながら、次の総会はいつなのよ？

[237: 匿名さん]

２３２のものです。
２３１さんの意見を読んで書き込みしたのです。
おそらく、時間を見るに、３０日の深夜に書き込みされたのを
私が３１日の深夜に書いたのかなと思います。
微妙な、日付の境目の関係ですね。

ところで、朝昼夜関係なく２０から３０本ほど
近くの一軒のお宅のベランダでたばこを吸われるので（それも、戸境付近で）
窓を開ける事も、換気扇の吸気口からもたばこのにおいが入ってきてしまいます。
ぜんそく持ちにはきついし、朝昼もそうなので洗濯物や布団にもにおいが・・・。
夜に一服くらいなら良いのですが。
そこまでなら、是非、空気清浄機の前で吸っていただきたいを思います。
私も、以前吸っていたので気持ちはわかりますが、
大げさでなく、吸ってないうちの壁紙が黄色くなるのではと思うほどなので・・・。

[238: 匿名さん]

皆様いろいろと不快な思いをされているみたいですね。
でも、集合住宅なんだから想定内の事をグチられてるのはどうかと思うこともちらほら。
特定の相手がわかっているのなら直談判されたほうが良いのでは？
騒音の件、確かに上階の音がウルサイのには同意しますが、電車・共用廊下などは
こんなものかと思います。一戸建てでもそれなりに響きますよ。

[239: 匿名さん]

>237さん
それは深刻な問題ですね。
終日時間を問わずって事は無職な方なのでしょうか？
当初、タバコの吸殻の投げ捨てが問題となり、
張り紙で注意が施された事が何回かありましたが、
安易な推測ですが、犯人はその人では？
直接、この事を相談しに行くのが気が引けるのであれば、
やはり管理会社（もしくは管理人）に相談してみては？

[240: 匿名さん]

初書き込みです。
ここ数日前から、某設計事務所が偽造して耐震強度が・・・・って話が話題になってますが、この建物は大丈夫ですよねぇ・・。
もし、ここの設計事務所が分かる方教えてくださいませんか？
施工がプロトタイプはともかく、設計まで問題があったら・・・。
心配は早く腐食おっと払拭したいので。
ｐｓ）音の問題は結構あるようで。自分が犯人かもって思うと嫌ですが、確認が取れないのはつらいですね。
一応気をつけているつもりですが、どのくらいの音がどのように漏れるか知りたいところです。

[241: 匿名さん]

本当だ。巷では耐震問題がかなり騒がれているので心配。
自分もこのマンションで地震を体験したけど、発表震度のわりに揺れは小さい気が・・・
地盤がいいのかな？
直下型で無い限り大丈夫そうな気がするのは甘いかな？

音は、深夜に内容までは聞き取れないけれど笑い声とか話し声とか響いている。

[242: 匿名さん]

241さん。
同意的書き込みありがとうございます。言われてみれば確かに前の地震では２４１さんのおっしゃるとおり、発表より小さかった感じがしないでもなかったです。
ところで笑い声が下の階に響くっていうのは、相当ですね・・。
普通音は下から上の方に伝わりやすいので（上の階と下の廊下の電車の音を聞けば多少参考になると思います。）、
かなりの大声で笑ったり話しているのでしょう。（もちろん、それ以外の共振による増幅でよく音が通ることもあるらしいですが）
うちはそこまで大声は出していないとおもうので、２４１さんの周囲の住人ではなさそうです。
ちなみに、ウチは上の階（隣の上かも）から子供の走る音が多少聞こえる程度で、それも短時間なのでほとんど気になりません。

[243: 匿名さん]

>240さん
とりあえず販売元の興和不動産か施工会社の大林組に聞いてみるしかないですよね。
この際、世間を騒がしている自体を重く見て、
管理会社等から、「本物件は問題ありません」的な書面を全住戸に配布して欲しいですね。

音の問題、ある意味安心しました。
皆さんの住戸でも多かれ少なかれ音を気にされているのですね・・・。
耐震設計の話ではないですが、
天井のコンクリートスラブ厚＝20CM以上（確か）という設計のわりに、
木造の賃貸住宅よりはちょっとマシ、と言うくらいしか遮音性のに差が無いといのは、
些か疑わしいと思っています。
＞242さんのように、声が聞こえるというのはありえない話ですよね。
住戸間でも遮音性能に差があるかも？！

駐輪場の話です。
サブエントランス前には数台、メインエントランス前には10数台、
駐輪禁止の張り紙を無視して置いてありますね。
特にメインの方は違反台数が徐々に増えてます。
さらに問題なのは住人以外の人も駐輪場にしている事です。
先日、（前方を）駅からたまたま歩いてきた人が、
メイン前の駐輪場に停めてあった自転車に乗って、
別の方面に走り去って行ったのを目撃しました。
どこかで歯止めをしないとどんどん悪化しそうです。

最後に、
この掲示板を見た方の好意でしょうか、
（正式な）駐輪場内に空気入れが設置してありました。
先日、使わせて頂きました。
ありがとうございます、非常に助かります。

[244: 匿名さん]

243さん、ご意見ありがとうございます。
設計の件、管理人さんか理事長さんに一度相談のお手紙を出してみます。
自転車の件、みなさん配布された駐車証はってます？ウチはちゃんと張ってますが、（キチンと皆さんが張ってあれば）
他の住人の自転車かどうかはそれ見れば一応わかると思います。
他の方が自転車を敷地内に停めてるなら、行為が日常化する前に強行撤去する等の早期対応が必要でしょう
そんな輩を排除するためにも住民の皆さんも一時的な駐輪（荷物の積み下ろしとか、忘れ物とりに返るとかの３０分程度はやむを得ないと思います）
を除き、極力正規の駐輪場に駐輪して欲しいですね。
ところで、皆さんは駐輪場にセキュリティ（施錠）の必要性があると感じてるのでしょうか？
あまり感じてない方が多いなら、高級車・バイク用のセキュリティ付き駐輪場とママチャリ系の一般車用のセキュリティなし
（自己管理）駐輪場とを分割形成する提案もありかなぁと思います。極端にいえば、盗難のリスクより利便性を求める人にはそういう場所を提供すればいいってことです。
自分は、過去に自転車を幾度と盗まれてるんで（路上駐輪常習者でした）牢屋の中にでも入れますが・・・。

[245: 匿名さん]

安いマンションって何かしら怪しいものなんですね。
大丈夫か？フランヴィーヴル！

[246: きゃらめるママ]

私はここのマンションを買うときに、近場の物件２０件ほど全てモデルルームと建築現場へ
いきました。ここを選び、３５年前に購入したマンションから移ってきましたが、
かなり快適なマンションかと思っています。

確かに値段が安かったのですが、それはここのマンションの販売戦略ではないかと思っています。

現実にフランヴィーヴルと同じ時期に建設された高価なマンションは売れ残っているようで
未だにマンション販売会社から連絡きますし、価格から１０００万円値引きしてどうですかということも
複数の不動産会社から話しがありまして、マンションの金額って、結構あれれって思いました。
なんでそんなに値引き可能なんですかと聞きましたら、４社の方から「最初から売れ残ることを考えて
価格設定してますし、１年以上空き家だと管理費を販売会社か建設会社が負担しないといけないから」と
４社とも似たようなご返答を頂きました。

フランヴィーヴルのように最初から買い手の市場調査をして、ここの地域なら家族向けの全戸３ＬＤＫ
値段設定も、市場調査もとにされていて、私はここを選びました。

ちまたでは、マンション騒動おきています。このような事態はとても残念です。
ここを選んで住人として、何かあればフランヴィーヴルも住民の皆さんと結束して、
心地よいマンションライフをおくれるようにと思っています。

親戚の建設業界の人間に聞いたら、今はマンション騒動ですが、一戸建て等は
耐震基準自体がマンションよりかなり曖昧なのだそうです。一戸建ての問題が
浮上してくれば今よりもっと大変な事態を迎えるらしいです。

皆さん今後とも宜しくお願いします。それから結構、ここの板、外部の方もかなり書き込んでいるようなので
もし、宜しいのならハンドルネームつけて書き込んでもらえるとありがたいです。無理にとはもうしませんが。

[247: ねこ]

にゃーん
っていうことにします。れっきとした住人で２４０の匿名さんです。
今後とも宜しくです。
確かに、近隣マンションの案内多いですね！！。でも費用対効果を考えると最も有益と考えられるのが当マンションだと思います。
もちろん、色々な箇所に低グレードの材料が採用されいるようですし、他の物件と対比していないので一概に判断できませんが・・・。
だかろこそ不安だったり優越感に浸ったりで微妙な感じなんですねぇ・・。いずれにせよ建築上の問題がない限り○感がなければ住みやすいと思いますよ！！

[248: 滝川クリスタルK]

243の“匿名さん”です。
耐震性偽造問題、報道が激化していますね。
ホントに心配になってきました。
施工会社は大林組ですが、名前で信用する時代は当に終わっていますからね。
現に問題になっている住戸の内の一戸は、かつて優秀な住宅として表彰された事があったとか（苦笑）
掲示板を見ている限りはその他にもいろいろな意見や提案が出されているので、
問題解決に向けて、
管理組合の総会を今まさに開催したいですね。

音の問題、
これは耐震性とか直接関係ないかもしれませんが、非常に深刻な問題です。
上階の人、23時過ぎから2時までの間で不定期。
また、早朝5時台から7時過ぎまでの間で不定期。
不定期と言っても結構な頻度。
何をしているのか？ガラガラと物音が最高にうるさい。
何度と無く限界に達しているので、直接対決しようか迷ってます。
構造にも問題あると思いますが、許せん。

[249: きゃらめるママ]

＞２４８　　うちはたまに上から音を感じる程度ですが、ほとんど気になりません。

ちょっと気になったので、書きますと・・・・・・

管理人さん等にご相談されたのでしょうか？

というのは少しややこしい話しをしてしまうかもしれないんですけど・・・・
以前住んでいたマンションでの出来事なんですが、「上階の音がうるさい」と苦情を
言った方がいました。それもかなり派手に苦情をおっしゃいました。
ですが・・・・その上階に住んでいた方は子どももいなく、特段、音を出している
ことがなかったので、どういうことかとマンション全体で話題になりました。

それから、今度は「うるさい」と名指しされた方が、騒音について調べはじめました。
結果は意外なものでした。

その宅から右上４件目のお宅の音がはりを伝って騒音らしきものになっていることが判明。
右上４件目のお宅は、作曲家で、室内でお仕事をされていました。

ここからがマンション全体をあげての大問題になりました。
うる覚えなのでもう訳ないんですが、こんな感じだったと思います。

騒音といっても、どの段階で騒音になるかということです。
組合の方立ち会いや、住人の立ち会いで騒音かどうかアンケートをとったりもしました。

結局、同じ音も聞いても騒音と感じない人もいたり、その他、意見として
新築マンション購入の際には上階に住んでいる家族構成等も調べることは
本人が確認しなければならず、集合住宅であればことさら、騒音は予想され、
マンション価格にも騒音等があまりでない、最上階や角部屋は反映されているということもありました。
結果的に、下階に住んでいた方は一戸建てを購入して引っ越していかれました。

まずは管理人さん等に常識的な範疇で
上階の方がペットを飼っているか、または子どもがいらっしゃるか等
お聞きになってみてはどうでしょうか。

早く解決しますように祈っております。

[250: ねこ]

週末なので少し酔ってます・・・。（ちなみに大声はだしてません）
音の問題、他のサイトなんかも見てみました。
やはり、多くのマンションで騒音だのの問題が発生しているようです。
当該マンションが２重床なのかスラブ厚がいくつなのかはわかりませんが、
構造上の対策はそれこそ防音対策を万全に行っているマンション（音楽家用マンションなんてやつが昔ありました）以外では
金額的に不可能なのでしょう。
要するに、マンションである以上
「自己の家から発している音が周囲の住宅に影響を与える可能性がある。」という認識を全住民が共有し、
その中で対応せざるを得ないのではないでしょうか。
（何処の誰がとかではなく、）音を気にしている方がいるからみんなが気をつける
という感覚をもつ（もたせる）ように組合を動かすことがベターだと思います。
線路の近くに住むことを了承した（ある程度の騒音を覚悟した）人たちの集合住宅なのですから、
日常生活での音位では問題視するケースも少ないと思います。
（発生時間によっては気になるかもしれませんが、それも常識的に考えればわかるでしょう）

以上、酔っ払いぎみのねこでした。

[251: 滝川クリスタルK]

こんばんは〜
いろいろとご意見ありがとうございました。
きゃらめるママさんが言うとおり、確かに真上階が騒音の発生源とは限らないと思います。
でも、隣接階の音とはハッキリ区別出来ています。
部屋の明かりとかで「あ〜帰宅したんだな」みたいなで、現象がリンクしてますから。
家族構成、ペットの有無も確認済みなのでその辺は疑う余地はなさそうです。

ねこさん、
住人の皆さんがねこさんの言うような意識を皆持っていれば良いのでしょうが、
現状はそうとも限らないようです。
私も騒音の発生時間が常識の範囲内であればこんなに文句は言わないのですが、
前にも書いたように常識の範囲外でしかおきないので、さすがにキレますね。

[252: きゃらめるママ]

＞２５１　こればかりは難しい問題ですね〜。

上階の方だとはっきりわかる　ということですが、マンションは異なる生活リズムの人間が
生活する集合住宅ですから、夜型の方、早朝指向の方いろいろいますからね。
仕事柄、遅い帰宅で、早朝出社という方もいらっしゃるでしょうしね。

滝川クリスタルＫさんは上階の方にもしお伺いを立てた場合
その後はどうされるお考えなんでしょうか。
直接対決された後の対処が難しいですね。

酔っぱらいねこさん　私は赤ワインにチーズという取り合わせは好きですけど・・・
ねこさんは　どんなとりあわせがお好きですか？最近は寒くなりましたけど
ベランダで飲むお酒も結構気にいっているんです・・・・・・

[253: ねこ]

滝川クリスタルＫさん
　きゃらめるママさんもアドバイスされているように、直接アピールの場合、事後処理が大変だと私も思います。
　当事者でないからかもしれませんが・・・管理組合を通す等して、タバコの時のように「○○時〜××時に発生する音を気にされている方がいる」
　程度の張り紙をしてもらうなど、なるべく穏便な方法を一度試してみてからのほうがよいのではないでしょうか。
　それで直ればいいわけだし、だめならそのときに次のステップに進むって手もありだと思います。戻る作業が大変な気がしますし、
　これから（普通は）何十年も近隣なわけですから慎重な対応が得策かと思います。
　（まあ、かくいう私も昔、木造借家時代には下の階の若い奴が平日の夜に宴会を連日やられたときに、ジャンプ攻撃で報復しましたが・・・）

きゃらめるママさん
　マンションとあまり関係ないんですが、お酒の話題になったので・・・
　私はこの季節は日本酒が最高と思ってます。おでんをつつきながらこたつで燗酒！！最高です。
　といいつつ、新居購入の影響でコタツまでお金が回らず、この冬はコタツなしの予定です。まあ床暖房が活躍してくれるでしょう。
　ところで、共用スペース（会議室？）の有効活用ってできないですかねぇ・・。掃除のおばちゃんも入ってるようだし、もったいない！
　きゃらめるママさんのお好きなワイン、自称ネコのお勧め日本酒、その他ネットに参加されている方で利き酒パーティでもやりますか？

　長文ですみません。今日は冷酒で酔っ払いのネコでした。

[254: ねこ]

（追伸１）
　自転車置き場に空気入れ、エントランスにアナウンスがはってありましたね。
　これを皮切りに酔い活動・・・あれ？・・良い活動をすすめて頂きたいものです。
（追伸２）
　管理組合の理事の方が、もしこの板をみていらしたら駐車場のコンクリ（床）の補修、もっときちっとやってもらってください。
　応急修理っぽいんで・・・。

[255: 滝川クリスタルK]

きゃらめるママさん
ねこさん
アドバイス有難うございます。
確かに直接交渉に行くと展開によっては犬猿の仲になる場合もありますよね。
誰とでも仲良く出来るとは限らないですが、まだそうなるのも早いかな〜と思いました。
今しばらく、最善策を検討してみます。

さて、駐車場の補修の話がありましたが、
何の事でしたでしょうか？
アナウンスと言えば、社会問題になりつつある耐震偽造の問題に対する掲示もありましたね。
あの内容では一安心というだけで、あたりまえだろ！！（怒）って気にもなりました。
実際の設計値がどうなのか？その信憑性はどうなのか？
その結果が明確にならないと納得は出来ないですね。
個人個人で確認するのではなく、管理組合全体として納得の行く回答を得たい、
そんな気持ちです。
皆さんいかがでしょうか？

[256: ねこ]

酔ってないと書き込みしない「ねこ」です。
滝川・・・ｋさま　駐車場は下をみて歩いて下さい。きっと場所（意味）がわかると思います。
設計の件、被害（らしい）状況が徐々に増えている感じですね。
夕刊の記事などをよむと、安全性の確認を事務所に依頼すると１００万以上かかるらしいですね。
管理費をかけてまでそれを実行することは厳しい気がするんですが、安全性を適切に知りたいという気持ちもあり、
（ウチの家庭ではこのマンションを集合場所にしているんです。近隣に震度７を補償する家屋って少ないですよ！！）
是非担保をとりたいと思ってます。皆さんはどう考えるのでしょうか？是非ご意見をお待ちております。

[257: ねこ]

設計の件、追加で張り紙がありましたね。完全に安心していいのかは分かりませんが、とりあえずホッとしてます。
大林内部での設計であれば、偽装は考え難いですからね。
後少しだけ踏み込んで安心宣言してくれれば良い年を迎えられると思います。
では、これから寝酒の予定のねこでした。

[258: のんちゃん]

ねこさん、初めましてこんばんわ

「安全性の確認を事務所に依頼すると１００万以上かかる」という話、
個人では到底払えない金額ですが、
管理組合で別途お金を徴収する等すれば、
１戸あたり１万円程度の金額で白黒ハッキリするので、
私は信頼できる機関に調査を依頼したいと考えています。
どうでしょうか。

ちなみにですが、
フランヴィーヴルって震度７を補償する建物なのですか？
初耳だったものですから。
その旨、どこに謳ってあったのでしょうか？
私もこの目で確認してみたいです。

話は変わりますが、
３月に入居してから初の冬を迎えます。
最近気になっているのは、
ドア・襖らが反って（？）閉まりが悪いことです。
ドアは木製と思われ、襖は木と紙から成っているので、
梅雨時は湿度、冬場は乾燥したりで起こりえる不具合なのでしょうが、
耐震偽装問題も若干脳裏をよぎり、「建物全体が傾いてる？」なんて思ったりもします。
近々に管理会社に連絡して修繕してもらうつもりですが、
皆さんの住戸ではこのような不具合は起こっていますでしょうか？
参考までに教えていただけると有難いです。

[259: きゃらめるママ]

のんちゃん、ねこさん　横レス失礼します。

ふすまの件、私もすこし傾いているなーって思って・・・心配で
友達の一級建築士さん呼んでみて貰ったんです。

そうしたら、木が乾燥で細くなっただけで、なんでもないっていわれました。
新築なので、２、３年経つと木の中に水分が吸収されて、冬場にふすまの白木が
細くなつ現象もなくなるだろう　とのことで。

せっかく一級建築士が遊びに来たから、この際、全部みてもらっちゃえと思って、
ボールを置いたり、壁をたたいて検査したりしてもらったら、
よくできてるマンションだねーと逆に褒められたりして・・・あら、まあって感じでした。

ここは　東向きマンションなので、基本的に午前中しか太陽の日差しがこないために、乾燥しやすく
その上、寒暖の差を受けやすいので、本来ならば、結露がでやすいとのこと。

しかし、各部屋に空気孔設置や、２、３戸で一つのくくりとして柱をおき、他の部屋の
熱を伝えにくくしているなど、結露が出にくい構造を考えていて、さずが大手の建築だなーと
感動されてしまいました・・・・・・

ご参考になりましたでしょうか。

お金はかかったとしても、組合として第三者機関に再検査して頂いてもよいかな、
ぜひお墨付きを頂きたいなとも思っていますけど。

ねこさん　ここんとこ冷えますよね。ねこさんまねて昨日は熱燗してみました。
いかのちょっつる煮で、けっこういいもんですね〜。

[260: ねこ]

のんちゃんさん
レスありがとうございます。
耐震の件ですが、すみません。保障ではありませんでした。
このマンションの購入時に拝見させてもらった設計仕様書で「震度７の地震で倒壊しないこと」
と明記されていた記憶が鮮明にあり、そのイメージで虚偽報告してしまったようです。
当時、他のマンションと比較していて、他のマンションでは設計性能評価書を取っているけど、このマンションはとってないんです？
という質問をしたときに、これは差し上げられませんが・・・といって営業のＭさんにみせてもらったんで・・・。
たしか、耐震強度の評価シートで「建築基準法で定める１・０倍以上の耐震強度を有している。」の欄に丸があったと思います。
ちなみに３段階評価の中です。最高ランクでは基準法の１．１倍以上となっており、最低では基準法を満たしていないとなっていたと記憶しています。
こんなで申し訳ないです。
きゃらめるママさん
色々貴重なご意見ありがとうございました。
襖、うちも撓んでいて開閉時に干渉するんでダンボールをかませて矯正しています。
３ヶ月点検で襖屋がきて言うには、2年位しないと湿気などで変形するから落ち着くまで待ってみて！見たいなこと言ってました。
１００％信用してはいないですが様子見って感じです。
お酒、やっぱ燗酒最高ですよ！！しょっつる煮・・・うまそうですね。
今日はこれから何を呑もうか思案中のねこでした。（長文ですみません）

[261: めだか]

こんにちは。
現在、マンション東側で家の建て替え工事をされてますが
我が家は現場に近く、工事が始まってからバルコニーに砂（というか土？）が
どっさり積もって困っています。
先日は排水溝が土で埋まってるような状況でした。
一度、工事業者さんに連絡したのですが納得いく対応策が提案されず、
様子を見るということで一旦引き下がりました。

あいかわらず砂がすごいので、もう一度工事業者へ連絡しようかとは思っているのですが・・・。
みなさんのお宅はどうですか？（ウチだけ？）

[262: のんちゃん]

めだかさん、こんにちは

そういう事だったのか〜！！って感じです
ウチも例に漏れず砂が多くて困ってました
管理組合を通して交渉してもらった方がいいですね