この手付金は返ってきますか？

[契約済みさん]

マンション契約をしたものですが、契約後に10万円を支払いました。その後ローンの審査がなかなか通らず、結局諸費用を高い金利の諸費用ローンで組むのならOKとの銀行の回答。しかしそれまでに色々と不満があったので解約するつもりです。この場合は銀行の審査が通ったとは言えず、普通は返金される筈です。

ただ向こうは返金できないとの回答。一番の理由は重要事項説明書に書いてあった<自分で銀行に審査を受ける場合は事前に言い、結果も報告すること>ここを強調してきてます。あと、何社も銀行に行ったのがデベ提携の銀行の印象が悪くなったとか言ってます。でも私は事前に、銀行に行っても大丈夫ですか？と聞いており結果も言ってます。それにたいして向こうは、事前に聞いてたけど本当に行くとは知らなかったし、そんなに何社も行くとは思ってなかった。らしい。

私が銀行に審査してもらってる最中にも、事前に言ってくださいとか
聞かれたこともなかったし、今更そのことを強調してくるのに非常に腹が立ってます。次回営業マンの上の人間とこの事で会うのですが、
強く出れば返金されるのでしょうか？

ただ心配なのは手付金の全額100万円を払う期日はとっくに過ぎており
(ローンの審査が長引いてた為)、返金どころか違約金が発生しないかも心配です。傷口が広がらない内に泣き寝入りしたほうがいいのか。

かなり文章が長くなりましたが、ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

[2: サラリーマンさん]

>その後ローンの審査がなかなか通らず、結局諸費用を高い金利の諸費用ローンで組むのなら
>OKとの銀行の回答。

普通これは「審査通った」いうんでないの？
「借りる宛がないのでキャンセル」以外は簡単ではない気がするけど...

行間読むに「提携以外（自力で）でローン先探す」からはじまって、結局自力では審査通らず、
最後は提携先で「無理に組んで貰った」って話なんでしょう？

そんなに強い立場ではないと思うよ。（手付金も払ってないんでしょう？）
十万で許されるなら払うべきかもよｗ

[3: マンション住民さん]

（高い金利だとしても）ローン審査にパスした以上、契約不履行になりますよ。
そういった説明はあったはずですし、（あくまでもこちらの都合による場合）契約後の返金は難しいと思います。
諦めなはれ！

[4: 匿名さん]

正式契約が確実に終わっているのでしょうか？
ふつう、手付金支払と売買契約は同時だと思うんですけど、
手付け払ってない、ってどういう状況か把握しかねます。
正式契約が終わってるんだとすると、
キャンセルして10万円ですむんだったら超ラッキーでは？

[5: サラリーマンさん]

何やら、ひたすら金融機関のせいにしているけれど・・・
提携ローンを使わず、自ら融資を組んで期日までにお金を用意します、って
約束の下に契約に臨んだんですよね？
銀行の都合で審査が遅れる、って事は実際にはあると思うけれど
それで頭金の支払いまで滞るというのは、ハッキリ言って貴方自身の
資金計画に問題がある気がしますし、最終的に「解約する」という意思決定は
あくまで貴方自身の都合によるものなのでは？
「泣き寝入り」と言うべき状況はどこにも無いんじゃないかと。

まぁ、金額が金額なので絶対に戻って来ないとは言い切れないと思いますが
返ってきたとしたらデベの温情以外の何ものでもないでしょうね・・・。

[6: 02]

05は私ではないので悪しからず（別に気にしてないけどね）

誰も「当然返して貰える」とコメントしてくれませんね(^^ゞ

大手デベは、頭金は物件価格の10%あたりが普通だと思うので、頭金極少で購入できる
中小デベでのお買物ですかね？大手銀行は年収の3〜4倍位の範囲で貸してくれるらしいから
（2年前に銀行の友人にきいた話）、客観的にみると、身の程を知らず、勢いで購入ってこと
ですよ？
幾らローン組みたかったかわかりませんが、貸さない＝世の中的には信用のないヒト　って
ことですから、恥をしのんで土下座して、温情で返金狙った方が良いと思うよ。

[7: 入居前さん]

皆さん、内容的には一貫して返金不可の判断ですね！

私も同じくです。

かなり、貴方の都合に合わせてくれている販社ではないのかな？
普通、先ずはデペの提携銀行の審査を通してから、別銀行に回るのがセオリーでは？
又は、何処の銀行も好条件で融資してもらえる自身がある方のやり方ですよね。

低姿勢で、温情にすがっては如何ですか。
泣き寝入りと言う状態では無いことは、理解しないと同じ事繰り返すよ。

[8: 匿名さん]

返金してもらう方法が一つあります。
あなたが担当者の前で土下座して泣いて謝るのです。
それでも駄目なら毎日でもモデルルームに出向いてフロントで土下座して泣くのです。。
10万円返してもらわないと生活が出来ません・・お願いです返してくださいと。

[9: マンション住民さん]

最近はどこも金利が高いものです。
金利高くても購入するべきだと思います。
購入したくなければ１０万円はデベに迷惑かけたんだから払うべき。
取り返すなんてムシが良過ぎですよ。

[10: 匿名さん]

金利が高いならやめるという程度の物件ならやめておいた
ほうがいいと思う。

私なら100万円でもやめる。実は、今契約済みのマンション
を止めたいのだが、もう何百万も払ってしまった。でも、
何千万も気にいらない物件に払うよりはマシ。

10%の傷で済んだと思えば、あきらめもつく。

それにしても、新築でいい物件ってないねえ。どこかしら
問題がある。どこのマンション板も、批判だらけだが、
全く嘘ではないところがきつい。いい土地が減っているのが
最大の問題だと思う。待っていれば、ますますいい土地が
減る。厳しい世の中だ。

[11: 契約済みさん]

皆様ありがとうございました。

ローンの審査は色々な事情があり、営業マンの提案で審査に入るのを延ばされた為、その間に心配性な私が様々な銀行にまわってしまったのがダメだったんですね。

元々審査が通るとは思ってなかった私に、営業マンが審査には通ると豪語してたのを真に受けた私が悪かったのでしょうか？それで無理やり予算の為に契約を急がせ、駐車場の好きな場所を確保するとの約束を破ったのも、今後このマンションの値引きは絶対にしませんと言って、1ヵ月後に値引きをしてたことも、信じた私が悪かったのでしょうか？

ただ頭金の支払いは滞ったのではなく、営業マンがローンの仮審査が通るまでは払わなくていいと言ってたので。これもデベの温情でしょうか。

でも私の認識が甘かったのは確かなんで、今度土下座をしに行きます。

[12: 匿名さん]

信じただけじゃなく書面で約束させるとか録音しとくとかしなくちゃね。脇甘すぎ。

[13: サラリーマンさん]

そう言うお前は何でも録音してんのか？いつでも持ち歩いてんのか？偉そうに。

[14: 入居前さん]

確かに・・・。

録音とかは、関係ないしスルーですね。

只ね、無知は罪である事は確かだよ。又、心配症で調べるのは良いが足元を崩すような
やり方だと問題です。信じる信じないより約束事は書面に取らないと約束した事実を
立証できないでしょう？

温情でも良いから、返して貰えると良いね。

[15: スレ主です。]

やっぱ何でも書面にしないとダメですよね。他人を信じた私がバカでした。
今後、他人を信じる事なく生きていきたいと思います。ICレコーダーも持ち歩きます。

ありがとうございました。

[16: デベにお勤めさん]

普通に手付金の１０万円は返ってくるケースです。
「違約金」も払う必要はありません。

でも「手付金」と「頭金」の区別も出来ていないような「認識の甘さ」では、
上手く丸め込まれて終わりですよ。
「契約後に手付金を払う」というのが事実なら、業法違反なんですけど・・・

ちなみに複数の金融機関に審査をお願いすると、取得した信用情報等に「履歴」が残ります。
それを見て「こんなに審査を受けてる。この人は何かあるのか？」と勘繰られ、
印象が悪くなるのは確かです。

[17: 匿名さん]

>>15
なんでそんなにひねくれちゃってんの？
自分の落ち度を認める事は、何も自分を全否定する事では無いっしょ。
中には心無い煽りレスも混じっているけれど、貴方に向けられた意見の殆どは
ちゃんと「現実」に基づいて、貴方に正しい判断を促しているものでしょうに。
誰もホントに土下座して来いなんて言ってる訳じゃないんだよ。

[18: 匿名さん]

17さんのおっしゃる通りですよ。

スレ主さん。

厳しい事を申し上げるようですが、ご自分の甘さと少々世間知らずを素直に認めて

社会勉強だと思ってはどうでしょう。

嫌味ばかりではなく、ちゃんと真面目にレスしてくれてる人もいますよ。

[19: 匿名さん]

>営業マンが審査には通ると豪語してたのを真に受けた私が悪かったのでしょうか？

客観的にいうと「それが本当なら銀行の審査なんていらない」

>それで無理やり予算の為に契約を急がせ

　　〃　　　　「相手の都合にあわせる必要はない」

>駐車場の好きな場所を確保するとの約束を破った
>今後このマンションの値引きは絶対にしませんと言って、1ヵ月後に値引きをしてた

　　〃　　　　「大事な約束は書面で残す（議事録で残す）のが基本」

良い勉強になったではありませんか！　１０万円を手切れ金に逃げた方があなたに
とっては良いのでは？　次回は、もうちょっと良いデベ・販売員の物件を選ぼうね。

[20: 匿名さん]

で、逆ギレしたスレ主さんはプイと横向いて去っていく訳か・・・。
人の話を聞こうとしない人が買い物に失敗するのはある意味当然かもね。

[21: マンション住民さん]

>>20
土下座作戦でいくと言ってはるやんか。。。

[22: 匿名さん]

スレ主さんがモデルルームで毎日土下座しても、もしかしたら相手にされないかもしれません。。
あの馬 鹿またやってるよ。。と思われても我慢して続けて下さい。
そうしていればいつか必ず、返金してやろうかという温情を勝ち得るでしょう。

[23: マンション住民さん]

１００万だったら土下座する価値あるけど、普通、、、１０万の為に土下座する？
私は１０万ごときでは絶対にそんな事しないです。

[24: 入居予定さん]

『何社も銀行に行ったのがデベ提携の銀行の印象が悪くなったとか言ってます。』
って　これってダメな事なんですか？
『本当に行くとは知らなかったし、そんなに何社も行くとは思ってなかった。』
これ　すごい言い訳な気がしますけど・・・

言った言わないで　結論だせる額じゃないと思うし。
担当者も　キャンセルされたら困るから必死だとか・・・？

うちも今月　住宅ローンを組んだんですけど（提携銀行）
うちのＨＭの担当者は、銀行どうこうまで言わなかったな。
かなり親切に進めてくれて　ラクだったけど、ＨＭによって違うだけか
うちも『解約』となれば　担当さん豹変したのかな（> <)

ちゃんと調べて冷静に事を運べば　何とかなるんじゃないかと・・・
何の解決にもならないレス　失礼しました！
スレヌシさん　がんばって！！

[25: 匿名さん]

この種の話は、いつも展開が同じ。世間知らずのスレ主に、デベを目の敵にして応援する
おばかな書き込み。

[26: 匿名さん]

みんながデベを目の敵にしてるわかじゃないと思うけど・・・

確かに世間知らずのスレは　多いけど、デベが絶対に正しいとは
限らないケースもあるのでは？

スレ主とデベのやりとり当人しかわからないし、契約書も見てる
わけじゃないしね。

スレ主側の言い分だけでは　真相は見えず。
けっこう強引なデベも中にはあるのは確かだと思う。

[27: サラリーマンさん]

２５も偉そうやな。お前誰やねん？お前は神様か？そんなしょうもないこと言う為にいちいち出てくんなや。黙って見とけ。

[28: 匿名さん]

↑
下品な関西人、さすが金に汚いだけのことはある。

[29: サラリーマンさん]

うわ、お前キモ。予想通りに返してきたな。勝手にしてくれ。バーカ。さいならー

[30: 匿名さん]

幼稚なサラリーマン、女子高生みたいな書き込みしてるヒマあったらまじめに仕事しな。
ただでさえ安給料なんだからよ、おめえはよ。
レスを想定して書き込んでるおめえの方が、よほど気持ち悪いんだよ。

[31: 匿名さん]

言い方はきつい言葉使いですが、30さんに同意です。


No.27 by サラリーマンさん、25さんのレスの何が気に障ったのですか？事実だと思うのですが。

[32: 匿名さん]

世間知らずなのは当たり前だと思う。
なぜなら大多数の人が一生に一度しか体験しないんだから。
偉そうにこの様なスレが出る度にスレ主批判をする人がいるけど
自分たちが物知りだと思っているようだけど実はデベが勝手に作り上げてきた
業界限定の常識を一般常識と勘違いしてるだけ。
デベにとってはありがたい味方だね。

[33: 匿名さん]

↑
確かにそうだろう。

でも、こんなところでスレ立てて質問出来るくらいネットが出来るなら、マンション購入する前にネットや本で少しは勉強してからにすれば？　っていうのが大半の考えじゃないのかな？

[34: 匿名さん]

>>38

それならこのスレをのぞかなきゃいいんじゃないかな？
なんでスレタイ読んでここ来てるわけ？

[35: 匿名さん]

私もそう思う。ネットや本で少しは勉強って、何を勉強したらいいのでしょうか？デベ対策マニュ

アル？録音機の使い方？契約書の読み方？念書のうまい取り方？私もそうでしたが、勉強は誰でも少

しはしてるはずです。銀行の金利、経済動向、マンション価格、マンション構造等。どんなに勉強し

てもパーフェクトな買い物なんかできないでしょう。誰にでも失敗はあるものです。

[36: 匿名さん]

↑そうですね。

[37: 匿名初心者]

32さんに全く共感するよ。

ここは何の為の場所か分からなくなるよ。

確かに一部おかしなスレ立てする人間もいるけど一括りにするのはどうかと思う。


一言だけ刺して何も答えてくれないなら、
もう少しおおらかな気持ちを持って見守って欲しいものです。

あなた方の要らぬ一言は必死で見ているこちらにまでストレスがかかって来ます。

[38: マンコミュファン]

>>37

おっしゃることわかならいでないですが...

多分「マンション購入」という括りでの話ではなく、「買物（高額）をする」という観点で
脇が甘いことを皆さんは罵るんだと思いますよ。相手を信用して契約書もよく読まずに押印と
いうのは、そろそろ改めないといけない　というのが今の空気ってことではないでしょうか？

[39: 匿名さん]

契約書を読まない人はいないでしょ。それに、契約書の全てを暗記してる人なんかいるんですか？

私もちゃんと読みましたが、やっぱり覚えてない部分も多かったです。それをちゃんと指摘してく

れるのがプロって言うもんでしょう。それが仕事でしょう。それで自分のミスは認めて謝る。トラ

ブルがあれば誠意を持って対応する。それがプロの営業マンだと思います。そういう人は数字もい

いと思います。不動産屋の営業は本当にレベルが低い。でもそこを通じて買わないといけない現

実。何とかして欲しいものです。

[40: 入居前さん]

何か変な展開になってすね。

そもそも、初めてだから解らないなんて事自体が意味不明。

人生、初めてで終わる事の方が多いと思いますよ。
だから、一期一会なんて言葉もある訳だし。

その機会を如何に自分にベストな状況に持って行けるかは、本人次第だと思うよ。
だから、相手が仕事だろうがプロだろうが、期待せず、甘んじず、自分も対等に
理解を深めていく必要があるんじゃないでしょうか。

相手は、商売。こっちは自分の住むんですから。
責任転嫁せず、できる努力はするべきです。

相手の事を信用して裏切られたと思うなら、違約解約すれば良いし債務不履行、又は詐欺罪
で訴えれば良い。それができない状況として文句を言っていても、それは自業自得と言うもの。

リスクは常に隣り合わせでいる事を理解して貰いたい。

[41: サラリーマンさん]

リスクって言われましてもねー。相手がプロだったら問題ないでしょ。服買う前に繊維の知識を詰め込んで買い物に行きますか？家電を買う前に機械の知識を詰め込んで店員と交渉しますか？

家みたいに高い買い物なら尚更です。バカみたいな営業マンがいること自体がおかしいでしょ。一生の買い物になるかもしれないものに対する知識が無さすぎる。これを買主の知識が無いからしょうがないって言うのがおかしい。詐欺商売じゃないんだから。

家を買うのにリスクが大き過ぎるのもおかしい。でもそういう考えの人が多いから、営業マンにバカが多いのも納得できる。皆がそんなもんだと思ってるから。政治家と一緒。

まあスレ主は信用ができないから解約するってことは、40さんの意見と一緒ってことでしょうが。

[42: 匿名さん]

なんだ幼稚なサラリーマン、またきやがったか。おめえ、ばかなんだから来んなよ。
あいかわらず、意味不明なこといってやがるし。
不動産の購入であれ何であれ、契約ごとは契約に従えよ。それが社会人のルールだろうが。
契約するときは説明を受けるし、不明なことがあれば確認するのが当たり前だろう。
相手がプロなら問題ないって、何だそりゃ。

[43: 匿名さん]

>>39 は甘すぎ。そんなんじゃいつか詐欺にあうよ。
自分の身は自分で守るのが鉄則。誰かが助けてくれると思っているの？

[44: 匿名はん]

私のきらいな言葉：
「解約すれば？」
「キャンセルすれば？」
「裁判おこせば？」
「訴えれば？」
「契約したんでしょ？」
「サインしたんでしょ？」

すごく相手を追いつめる言葉ですよね。まあ、使っている人達はそれはよく判っている
みたいですけど。

[45: 匿名さん]

>>42さんに全面的に同意ですね。
業者は「不明なことがあれば聞いてくださいね」と言った上で、契約書、重要事項説明書を一字一句すべて読み上げて確認したはず。
解約についても、何月何日までは手付け放棄、それ以降は違約金の支払義務が生じる等々すべて説明があったはず。
にもかかわらず、自らの無能力を棚に上げて、あとから理解していなかったなどと無責任なことを言える神経がわからん。契約能力がない人は契約しないで欲しい。

[46: サラリーマンさん]

あー、４２さんまたまた会いましたねー。あなた一言多いですよね。他にも言いたそうなので、
何かあったら言って下さい。４５さんもね。今後もよろしくー。

[47: 匿名さん]

↑
存在そのものが不必要なやつ。論理的に反論することもできず、せいいっぱいの負け惜しみか。
まあこやつの場合、最初から論理のかけらもなかったが。
もはや、あわれでみじめ。人間、ここまで落ちたくないね。
４５さん、こんなくずはもうほっときますか。

[48: 45]

>>46
＞他にも言いたそうなので、何かあったら言って下さい。
そうですね。一言助言しておきますか。
ネガティブ・オプション、マルチ商法、キャッチセールス、アポイントメントセールス、恋人商法（デート商法）、現物まがい商法、ＳＦ（催眠）商法、資格(士)商法、内職商法、無限連鎖講(ねずみ講)、霊感商法・・・やられたことあるでしょう。それも一度ならず何度も。
だから、あらゆる相手が悪徳業者に見えてしまい、何を買っても「何か騙されたのでは？」「変なものを掴まされたのでは？」と疑心暗鬼になるばかりで、一度トラブルが起きると、契約書に書かれていることなどどうでもよく、自分に非があった可能性など考えもせず、「騙された！相手が悪い！」と結論づけちゃうんですね。
そういうあなたの最善の防御策は【極力買い物をしないこと】につきます。食料品など必要最小限にとどめ、不動産のような高額なものは決して買おうと考えないことです。

[49: サラリーマンさん]

日曜は暇なんですか？誰かと遊びにでも行って下さいよ。私明日仕事なんで、まったねー。

[50: 45]

なんだ？この捨てぜりふは。
日曜はたいてい暇ですよ。だから今日は（正確には昨日だが）家族と自宅から２kmほどの六本木界隈を散歩してきましたよ。「六本木ふれあいまつり」というローカルイベントもあったんでね。
私も明日は仕事ですけどね、都心住まいだから８時過ぎまで寝ていられるんで、いつも２時くらいまでは余裕で起きてますよ。さて、寝るか

[51: マンコミュファン]

両者みっともない