スニーカータウン「溝の口ガーデンアクアス」（その２）

[Clam]

□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/
有意義な情報交換をお願いします。

所在地：神奈川県川崎市高津区久地3-200-11(地番)
交通：東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩15分
　　　　東急田園都市線「高津」駅 徒歩14分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩16分
　　　　JR南武線「久地」駅 徒歩12分

[462: 匿名さん]

やはり人間も環境のうちですね。この物件の悪いところは近隣の住人だ

[463: 匿名さん]

マンションに建設反対運動がつきものですが、ここほど理由がはっきりしない物件はありませんね。長谷工もっと強気でいいと思いますよ

[464: 匿名さん]

>>458
キーワード的に安く感じるのでは？
東急溝の口駅徒歩圏内、自走式駐車場、広さもそこそこあり設備も結構充実。
ただ、それだけじゃないから実際はまぁ妥当な金額かと。。。

[465: 匿名]

>>464
「安く感じる」と言っておきながら、最後は「妥当」。

どちやねん？

（ハンズ）

[466: 匿名さん]

>>465
よく読みましょう。
現地行ったり色々考えて購入検討すればわかると思いますので。

[467: 匿名さん]

>>454
あなたの家の目の前にある建物の土壌が汚染されていても平気なんですか？
雑草も生えないような土壌を放置されたら普通必死に訴えると思いますが・・・。

>>463
クレーンぶっ倒して近隣を停電させておいて、すぐに会社名を隠蔽しようとするなど
すでに強気と言うか、恥も外聞もなく何でもアリでやってると思いますが！？

[468: 匿名さん]

>467さん

クレーン問題は企業のモラルが問われるとして、ただ、物件が出来ることや購入す
ることには直接結びつかないようですね。
安全な工事をやれ、損害賠償しろという批判であればごもっとも。

土壌汚染は、マンションが建つから土壌汚染が起こるわけではなく、そのまま放置
されるよりマンションを建てる為に土壌改善してもらった方が良くないですか。
土壌改善は十分なのかという批判であればごもっとも。
ただ、これも物件が出来ることや購入することには直接結びつかないようですね。
どちらかというと、建築前に土地所有者が土壌が汚染してままで放置していた方が
問題ではないですかね。どちらかというと近隣者以上に購入者の方が土壌汚染には
敏感になると思いますけど。

適切な批判は、購入者、近隣住民にとって、共にメリットだと思いますが、どうも
反対している理由が理解できない(適切な批判でない)と言われている方が多いよう
ですね。

マンションが建つことに反対なのか、マンション工事の仕方に反対なのか、確かに
私にも何を反対しているのか分からないです。

工事方法が悪いというのであれば、クレーンの件、土壌汚染の件、確かにその通り
と理解できるのですが、土壌汚染があるからマンションを建てるな、事故を起こし
たから建てるなという話になると、目的は何ですかって感じてしまいます。。。

[469: 匿名さん]

今までは山の上から景色を見下ろしてたところが、今度は見下ろされる
立場になる。それに対する不満はよく分かるよ。
めんどくさい思いして山の上に住んで景観まで悪いとなれば文句も言いたく
なるわな。マンションの高層階に住んでて、眼前にもっと高いマンションが
建ってしまうようなもの。
反対派の失策は、川崎市を説き伏せられなかったこと。この一点に尽きる。
というか、川崎市もあの土地を厄介払いしたかったわけで、自治体とデベの
思惑が一致した時点で住民に勝ち目ないんだよね。
マンション自体は適法だから。
反対運動も適法に行われているようだから、まあ、適法と適法で何の問題も
無しということろかな。

物件価格については確か週刊ダイヤモンドで「相場より20％以上安い物件」
という評価だったね。もう9割がた売れてるんで今さら高い安い言っても
しょうがないけど。

[470: 匿名さん]

モラルが問われるような企業だから、法律さえ遵守していれば何をしても良い
という建て方をするわけで、それが近隣住民の反対運動に直結しているという
ことではないですか？
土壌汚染にしても、決められた測定方法で問題ないように細工しておけば法律
上スルーなわけで、もしそんなことされたら普通反対するでしょう。
本来は購入者が最も被害を受ける問題だけど、真剣に問題視している人はここ
を購入しないし、まあ大丈夫だろうと軽視して問題認識していない人達が購入
しているのが実情だろうから、結局近隣住民が訴えるしかなくなっているので
はないでしょうか。

[471: 匿名さん]

＞細工しておけば
＞もしそんなことされたら

すみませんが事実に沿った書き込みをお願いします。

[472: 匿名さん]

>470さん

土壌汚染はマンション建築が原因と言われてます？
土壌汚染したままでマンションを建てるなと言われているなら、まだ、理解できま
すが。

マンション建築そのものを反対されるなら、土壌汚染の話を土俵に上げない方が
良いように思えますが。少なくとも、マンション建設することで以前より土壌が
悪くなっているということは無いですよね。

近隣住民の人は、土壌汚染に対して何を望んでいるのかさっぱり理解できないで
すよ。マンションを建てなければ土壌汚染は無くなると信じているのかなぁ？！

①土壌汚染があったからマンション建築反対
②土壌汚染があったからしっかりと汚染を除去して欲しい

②なら理解できますが、①は理屈に合わないですね。
①を主張するから反対運動が単なるクレーマーのように見られると理解するべきか
と思いますが。

反対の仕方を間違えてませんかね・・・・

理由をつけて建てられないようにしたいだけだろって思われても仕方ないでしょ。
土壌汚染がなくてもクレーン問題がなくても反対なのでしょうし、マンションは
過剰供給だから反対とか言い出すのかなぁ。。。と感じる反対の仕方に見えます。

少なくとも、近隣住民にもっと配慮するべきだって思えるような反対ではないで
すね。

[473: 匿名さん]

ここの反対は本当にただの言い掛かりで意味不明になってますよね。
長谷工もそれが分かっているから、今更近隣対策費なんか払わないでしょう。

お金がもらえないから反対運動が終わらない。
それだけのことだと思います。

そう理解しているので、私は反対運動は全く気にしてません。
長谷工さん、反対運動にお金払うくらいなら、購入者に還元してね。

[474: 匿名さん]

長谷工もとにかく言われっぱなしではなくて、裁判でも起こして反論したら！！メチャクチャ悪く言われすぎですよ。マンション業界トップのプライドぐらい持つべき

[475: 匿名さん]

反対派の看板は「金をくれ」に変えたら。具体的に金額もいれると反対運動の意味がわかりやすくなると思う

[476: 匿名さん]

へぇ〜、もう9割がた売れてるんですか、半年以上あるのに大したもんだ
ダイアモンドの相場より20%以上安い物件ってのもうれしいですねー
周辺住民の反対運動なんて全然気にならないですよ

[477: 匿名さん]

＞長谷工もとにかく言われっぱなしではなくて、裁判でも起こして反論したら！！
ここは金のかかるムダとおもえるような行為はしません。
反対運動は完成前に熱くなるものほど冷めるのも早いことを知っているだろうし。
だからあんないい加減な対応するんでしょうね。
どっちみち、この程度のマンションなんぞ売ってしまえばそれっきり。
あとはどうなろうと長谷工の知ったことではない、といったところか。

[478: 匿名さん]

>どっちみち、この程度のマンションなんぞ売ってしまえばそれっきり。
>あとはどうなろうと長谷工の知ったことではない、といったところか。

反対運動の根源もこれでしょう。
最も被害を被るのはマンション住民の方々。
とばっちりを喰らうのが近隣住民。

ところで正当な反対運動を金銭要求にすり替えようとしているレスが
目立ちますが、全くもって誠意のない人たちですねえ。
それとも本当に問題点を全く理解してない人？

[479: 匿名さん]

そもそも反対派住民の根本的な誤りは
ここに住もうと思うレベルの人に
『誠意』なんてのを求めようとしている事。

[480: 匿名さん]

>>479
物凄い勝手なレッテル付けをされたようですが、
なぜ購入者に反対派住民に対する誠意が必要なのか、根源的な部分から説明していただけますか？

[481: 匿名さん]

>>480
その前の２つを読めば普通の方なら予測できることかと。。。

[482: ４７９]

＞反対派住民に対する誠意が必要なのか
なんて書いてないけど。
持ち合わせていないから「誠意が必要なのか」と聞いてくるわけで、
そんな住民に持ち合わせていないものを求める反対派は
根本的に間違っていると書いたまでだよ。
自分で質問しながら答えも合わせて書いているような書き込みシャン。
気づかない？
って、そういうレベルか・・・

[483: 匿名さん]

＞４７９
誠意持ち合わせている購入者がいれば
誠意見せろって言い方ですよね。

何故、住人が誠意見せる必要あるのか？
って質問には答えられていない。
そう言うレベルってことですね・・・

[484: 匿名さん]

＞＞４５９
すべて分譲予定だそうです。

[485: 匿名さん]

＞＞４４２
敷地の端（橋の手前）から溝ノ口駅（田園都市線）改札まで歩いてみましたが、
本当に１５分くらいでしたよ。
いつもの朝を想定して少し早足で歩きましたが・・・
でも敷地が広いので、実際の自分の家からだともっと時間がかかりますよね。
（場所の遠い近いやエレベーターの時間などで）
それも含めると、家の玄関から改札までは２０分かかると思います。

[486: 480]

>>479
その持ち合わせるべき「誠意」がなんなのか説明できるならしてみれば？
という意味合いだったのに、結局は、どんな「誠意」が必要で、
なぜ入居側がその「誠意」を見せなきゃいけないのか。
やっぱり説明できないようですね。

まぁ、483も言ってますが、結局そういうレベルみたいですね。

[487: 匿名さん]

>>478さん

だとして、なぜ、マンション住民と近隣住民も意識が合わないのでしょうね？！
反対の仕方を間違えているからじゃないですか？！

ここの反対運動から感じるのは邪魔なマンションは建てて欲しくないということだけ。
誠意がないと曖昧な表現で色々と言われてようですが、マンションが出来ることと直接
関係のない建ってしまえば何の問題もなくなるようなことじゃないですかね。
マンションが邪魔、日照権や景観が問題だと騒ぐなら理解もできますが。。。。

根本的な問題は、近隣住民が購入者を敵に回そうとすることですね。
本当に土壌汚染や工事の安全性を問題にされたいのなら、購入者や購入予定者を味方に
つけることです。

もし、建った後のことや購入者が悪いようなことを言いたいなら、マンションが建った
後に近隣住民が受ける影響を主張すべきですね。

[488: 480]

>>481

>>480
その前の２つを読めば普通の方なら予測できることかと。。。

説明もできないことを「普通の方なら」で理解できない側にレッテルを貼ろうとする。
典型的ですね、あなたも。恐れ入りますが、ご説明願います。

[489: 匿名さん]

>>478さん

曖昧な言い方ではなく、478さんが思われるこのマンションが建築されることの問題点
を整理して主張されてるべきですね。

このマンションが出来ることの問題と、ここの建築工事方法の問題と、しっかり区別
してくださいね。他の物件での一般的なデベの問題なんかに摩り替えないでくださいね。

[490: 481]

>>483&486
だから突っ込むところを選べといったのに。。。
現時点で購入者の誠意云々はどうでもいいこと。
（入居後に直面してはじめて論議の対象となるべきことだから）
479は話の流れだけのレスだろ。

[491: 481]

>>488
あらあら見てないうちに突っ込まれてたのね。
見境無いのもどうかと思うよ。
ちょっと落ち着いてくださいな。

[492: 匿名さん]

全て分譲物件でも、賃貸として人に貸す人は結構いますよね。
建ってから近所の不動産屋を回ってみれば、おそらく何軒か出ていると思いますよ。

[493: 匿名さん]

マンションが邪魔、日照権や景観が問題だろうが、
汚染土壌の入れ替えだって調査当時の基準値ではすべーて法的に通ってんのさ。
それでもマンションが建ってこれだけ生活に影響を受けたってぎゃーぎゃー騒ぐのは自己中心的なだけ。
マンション買うときにも言われるだろ？
隣の駐車場に新しいマンションが建たたないとも言い切れませんって。

[494: 匿名]

レスの中には、反対住民、購入者を装って楽しんでいる者がいるように思えますが。
どちらも、仰がれないように。

[495: 匿名さん]

土壌汚染については、重要事項説明ではどういふ風に記載されているのですか？

[496: 匿名さん]

ごみ屋敷とかで反対運動とか、看板でないの不思議ですね。結局、マンション建設反対運動を商売
にしている人がいるのではないでしょうか？反対派のホームページを見てもとても素人がやってい
るようには見えませんよね

[497: 匿名さん]

>>496
確かに怪しい部分もあるが基本的には事前事後の違いで変わってくるだけでは？

[498: 匿名さん]

ハセコー、日本各地に醜い壁を建てるな。
街壊し反対。

[499: 匿名さん]

結構待ってみましたが、具体的な問題とやらはなしですね。。。。

問題問題と騒いでるだけで中身なし。
ということで無視していれば良いということがハッキリしましたよ。

話は変わりますが、みなさんは、どの駅を使われるつもりでしょうか？

[500: 匿名さん]

反対運動されてるマンションってヤバイですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/66

[501: 匿名]

私は、溝の口です。
やはり急行が止まる駅でしょ。
あと、定期代を会社に請求するのに、わざわざ手前の高津を申請しません。（勤務地　千代田区）

でも結局は、行き先によって、使用する駅は人それぞれと思いますが。

[502: 匿名さん]

>>501さん

久地か津田山を最寄駅にすれば南武線分の定期代ももらえませんかね。。。。
せこいかぁ。

[503: 匿名さん]

準工業地帯やその周辺に住んでいて景観も醜い壁もあるか！！住居専用地域に住んでから文句
いいなさい

[504: 匿名さん]

私（中肉中背の男性）は、マンションの敷地から外に一歩出て（橋の手前）
から溝の口駅までストップウォッチで歩いた時間を測定しましたが、
２４６号の信号待ちを除いても１７分ちょっともかかりました。

このスレの住民は、相当な早歩きの方が多いのですね。
今日みたいな暑い日は汗だくになりませんか？

[505: 匿名さん]

>>504
皆さんたぶん成人男性のペースを基準に言ってるんでしょう。

[506: 匿名さん]

歩きは１５分が限界ですね

[507: 匿名さん]

俺は嫁と手をつないで歩いたけど16分だったな。
246は歩道橋をわたらずに信号（花屋の横）を渡って
まっすぐ行って突き当りを右折して二ヶ領分水沿いの
道に出て裏側から入るのが近いと思うがどうかな。
車道と分離できてる歩道を歩く安全ルートだと17分は越えると思う。

道がフラットなんで自転車が楽なのがありがたい。
他のマンションはこのくらいの距離だとたいてい
アップダウンがあるからしんどいわ。

[508: 匿名さん]

まー今は溝の口駅の駐輪場も充実しだしてるしチャリで通ったら？
最寄を津田山か久地からにして南武の乗り換え代もらうのはいいアイディアだね、もらった。

[509: 匿名さん]

もしくはあれば溝の口までバス申請とか。。

[510: 匿名さん]

最寄を津田山か久地からにして南武分をバス代に回すとか。。。。
南武線を使う人は高津を最寄駅に。

難しいかなぁ・・・

[511: 匿名さん]

あの辺は朝はまったく道路動かないからバスは無謀だな