【羽村】「ラティア」ってどう？【青梅線】

[れっさー]

青梅線羽村駅徒歩９分、水木公園上で全戸南向きのオール電化マンション！
ここは飛行機の影響はどうなんでしょうか？

[251: 匿名さん]

いまさらなんですがリビングの下がり天井が2100mmとなっているんですが入居予定の部屋の天井高が2600mmなので500mmも下がっているんですね。
50cmの下がり天井って皆さんどう思いますか？なんかうまい活用法みたいなものってありますかね〜？

[252: 匿名さん]

なるほど。それでオプションカタログには対面キッチンの上部に設置する戸棚があるんですね。
２６００ｍｍの天井にぴったりの戸棚を作れば上の方は届きませんが、
２１００ｍｍですと手を伸ばせば届きますもんね。
カタログですと高価ですが、安くできる手段はないものでしょうかね。

[253: 匿名]

初めまして。ラティア購入者です。
とにかく早く住みたいですね〜
新しいリビング、キッチン、ベランダ・・・など早く使ってみたいですねぇ〜
２月が待ち遠しくてしょうがないです＾＾

[254: 匿名さん]

今日、ハートクオリティニュースが届きました。
工事の進行状況が写真で載っていてうれしくなりました。
今後のスケジュールを見るといよいよだなっていう感じです。
現在我が家はローンのシュミレーションをしながらうちに合う
ものをさがしています。たぶん提携を使うと思いますが...。
それから小学校に連絡をとってみました。このラティア居住予定者より何件か
問い合わせがあったと聞き、少し心強く思いました。
複数いれば、通学時など安心ですから。
来年の忙しくなる頃は、真冬の真っ只中ですから体に気をつけて乗り切りましょう。

[255: ローン決めました]

「地銀ＹＡ銀行・ノンバンクＴＯ」のフラット・提携ローン利用も検討しましたが、会社内容を調べてみて利用やめました。
当初、協同住宅のフラット35のみで申込していましたが、先日、同社よりミックス優遇の案内書が届き、下記に決めました。
・提携ローン1000万円利用（手数料52,500円3年固定1.5％でなく、手数料1.6％3年固定0.95％、保証料なし）
・フラット1000万円利用（手数料52,500円→提携ローン1000万円利用時は店頭金利▲0.1％→2.59％、保証料なし）
提携ローン1000万円以上利用時→手数料2.1％の場合2.42％（グットと同金利）※なぜか、同社ホームページには現状掲載していませんが、対応するとのこと。
同社はＪＡ系列で、親会社の格付（外国の格付会社が参考になります）もみて安心しました。

[256: 匿名]

私も255の方と同様に、八千代ＢＫの不良資産・財務内容等をみて利用やめました。
フラット35のみの借入であればよいのですが、フラット35の他に、低金利型との組み合わせの資金計画を考えてのことです。
249の方は、フラットのみの借入であればよいと思いますが、低金利型との組み合わせを検討しているのであれば、もう一度、同行の財務面等をお調べになるか、金融機関勤務の方に相談なされた方が良いと存じます。
ちなみに、手元資金あるが、協同住宅で100％ローンお借りします（フラット35＋低金利型＋自己資金なし）。
手元資金は資産運用、急用時のためにとっておきます。

[257: 254]

検討した結果、協同住宅のフラット（手数料2.1％）、提携ローン（手数料1.6％）を利用することに決めました。
今後の金利の動向が気になるところですが、繰上げ返済手数料のかからないフラットを利用したいと思っていたので、
たとえ、手数料2.1％払っても現在のフラットの金利の中では、2.42％は魅力的だと思いました。
ところで、グレイディアの書き込みを見ると引越会社の話や内覧会のことなど、参考になります。
3月は引越シーズンで料金も高いのでしょうか？また、忙しくてアルバイトさんも多いのかな？
内覧会が楽しみです。

[258: 匿名さん]

キャンセルが出たのはC-type 3LDKの2階2648万円と最上階の10階3378万円です。

[259: 匿名さん]

トータルブレイン、意外に売れた物件検証、レポートを発表。 日経産業新聞

マンションコンサルティングのトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）は「意外に売れたあの物件」と題
したレポートを発表した。鹿島の「東京タイムズタワー」（東京・千代田）など当初の予想を覆し、売れ行き好
調だった五物件を検証した。　東京タイムズタワーの立地は秋葉原駅前の再開発地域の一角だが、周辺相場より
坪単価が三五—四〇％高い三百万円の高価格設定だった。再開発との一体感があり、つくばエクスプレス開業で
秋葉原が変わるイメージが広がり注目を集めた。伊藤忠都市開発（東京・中央）などが開発する「タンタタウン
アルボの丘　向陽台」は東京都稲城市の物件で、マンションの供給量が少ない地域に建つ。当初は集客力に不安
があると懸念されたが、六十八年という長期の定期借地で割安感もあり人気が出た。
このほか住友不動産とニチモの「東京メガシティ」（東京・北）、タカラレーベンの「レーベンスクエアサン
トレッセ」（埼玉県川越市）、日商岩井不動産（現双日都市開発）などの「ラティア」（東京都羽村市）も好調
だった。これらはすべて、立地の強みや需給バランス、商品企画などが当初予想より上回った。

まあ確かに都心の通勤が難しい郊外であり、マンションより１戸建てを好む地域にしては意外だったかも。
緑多い公園の目の前で、富士山が見える高台という立地条件はなかなかないもんね。

[260: 匿名さん]

まさに「意外に売れたこの物件」って感じでしたね。
購入した本人ですら、第１章からの驚異的な契約率にはビックリしていたくらいですから。
今思うと、この立地環境とこの価格設定であれば、当然といえば当然でしたね。
デベも「価格設定間違えたかな？」なんて、複雑な気分だったのではないでしょうか。
まぁ購入済みの私たちにとってみれば「当たり」ということで・・・。

[261: 匿名さん]

トータルブレインのレポートをリンクしておきます。
http://www.totalbrain.co.jp/press/TB/20051004.pdf
みなさんと同じ意見ですね。

[262: 匿名さん]

皆さん、ローン申込会の案内状って届きましたか？うちはまだこないんです。
日程は明日、明後日なのに・・・。

[263: 匿名さん]

うちも届いていなかったので連絡をしてみたら、5月に申し込み済みなので今回は関係ないとの事でした。
双日に確認してみたらどうでしょうか？

[264: 匿名さん]

262です。263さん、ありがとうございました。
明日、双日に確認してみます。

[265: 青虫]

きょう、ラティアを通りかかりました。それまで１階、２階を見えなくしていた周囲のフェンスが
取り払われて、公園側からは１階の庭などが見えるようになってました。各戸にエコキュートのユ
ニットも配置され配管工事中でした。外壁の色具合も意外と落ち着いた配色に見え好感を持ちました。
ボーっと見てたら、やはり蚊に食われました。ローンも協住で決め、駐車場の申し込み優先順位が悩
ましい所ですが、あとは家具選定の家庭内調整です。いよいよと待ち遠しい気分です。

[266: ラティアの写真]

以前、紹介しましたが、ラティアや付近の写真をのせていますので見に来てください。

http://www.geocities.jp/ratiarphoto/index.html

[267: 匿名]

駐車場は２年に１回抽選ですから２年後に同じ心配が再発

[268: 匿名さん]

265さん、まだ蚊がいるんですね。うちも駐車場の場所で意見がわかれています。
266さん、たくさんの写真ありがとうございます。しばらく見に行っていないのでうれしいです。
どんどん出来上がってきていますね。これから水木公園の木々が落葉してババーンと見えると思います。
楽しみです。

[269: 匿名さん]

水木公園の蚊の駆除について羽村市役所へ相談したところ、「要望処理票」にて受け付けてくれました。
今まで一度も蚊の苦情はなかったそうですから、積極的に対応してくれるか不明ですが。
数打てば当たるかもしれませんので、蚊が気になる方は、ぜひ羽村市役所の市民相談課へ。
ちなみに、この公園は蚊が多いためか、遊んでいる子供を見かけません。
蚊を駆除して、遊べる公園になるといいですね。

[270: 匿名さん]

そういう要望ができるんですね。
夏場に何度か見に行った時もさんざん蚊にくわれました。
子供が遊んでいないのは置いてある遊具が魅力的でないのと
管理がされてないのか、誰も遊ばないからか、いつ見に行っても汚いのです。
さびれた雰囲気に子供も敬遠してしまうのでしょう。
子供達は周辺にある他の公園に集まるようです。
静かでいいとも思いますが、やはり市に要望してきれいな公園にしてほしいですね。

[271: 匿名さん]

ラティアは大丈夫なのかな。確認するのが怖いけど、確認せねば。

[272: 405]

>270
>蚊にくわれました
もしや九州人？

[273: 匿名さん]

実際のところ、皆さんはどんなオプション品を購入されてますか？
うちはキッチンのシェルフだけなんですけど、何もなさすぎでしょうか？
実際に内覧会で自分達の部屋を目にしてみないと、あれこれ揃えるのが怖いんです。
入居してから後付けなんて手間もお金もかかるだろうけど、皆さんはどうやって
決めてらっしゃるんでしょうか？

[274: 匿名で]

色々と物入りなので、オプション会の商品は何もオーダーしませんでした。
何点か見積もりは出して貰いましたが、自力で何とかできると判断して、発注はしておりません。
住み始めてから必要と実感できるものもあるかも知れないですし・・・。

[275: 匿名さん]

ところで「ラティア」ってどういう意味なの？
知ってる人いたら教えてん。

[276: 匿名さん]

オプションですが、うちは換気扇のフィルターとトイレ、玄関の鏡を付けました。
カーテン等の見積もりをしたのですが、値段が高いので発注していません。
たしかに住み始めてからでないと良く判りませんので。

[277: 匿名さん]

ラティアは耐震は大丈夫なのかしら？

[278: 匿名さん]

造作家具の見積もり取ったら、６０万円オーバー。
うーんて感じで悩んでます。
結局はオーダーすることになるのかな。
収納がもっと欲しいし。

[279: 匿名さん]

我が家も防音工事の見積もりしてもらったら
かなりの額になって驚いています。
他にもいろいろ物入りだし、あまりオプションつける余裕もなさそう・・

[280: 匿名さん]

最近メディアで頻繁に騒がれているマンションの構造計画の偽装問題についてですが、ラティアの構造計画書に不備はないのでしょうか。設計図書の写しだけはもらっているのですが、素人目には判断できませんし、内覧会で専門の方に調査をお願いしても構造的な部分までは判別していただくことはできません。自分でもできることがあればやりたいのですが、見当つかず不安だけがつのります。こういう場で簡単に情報収集というのも不躾で恐縮ですが、もし詳しくご存じの方がいらっしゃったらお知らせいただけないでしょうか。

[281: 楽天家]

長谷工が設計してるから耐震性は大丈夫ではないかな。
阪神淡路のときも被害が少なかったって言っていたし。

今後の集まり等で「うちは大丈夫ですよ」っていう話が聞けるでしょう。

[282: 匿名さん]

素人にもわかる安全基準のようなものを数字で出してもらいたいですね。

[283: 楽天家]

双日から構造計算書偽造の手紙来たね。
「大丈夫！」ってかいてある・・・
数値的なものはないね。
きっと、大丈夫なんだよ（笑

審査してるところが財団法人みたい。
チョット安心かな。

[284: 匿名さん]

今日はじめてカキコしました。ラティア近隣に住んでいて契約済みのものですが毎週休みのたびに現地
（徒歩４〜５分ですが）見に行ってます。だんだん出来てきてやはり楽しみですね。今水木公園は落ち葉が
凄いです。でも紅葉も見られ神明台交番側から見ると大変きれいです。（＾＾）
273さんのオプションについてなんですが、私は自動で照明がつくやつしか頼んでいませんねぇ〜。
なぜかといえば青梅にある「カインズホーム」という大型のショッピングセンターで結構安く揃えられると
思っているのです。特に照明機器は簡単に取り付けられるしウォシュレット、エコカラット、カーテン、等々。特にこの近辺には
「ヤサカ」←ホームセンターや「セキド」←電気や、あとはリサイクルショップ等々、いろいろありますよ。
内覧会の時点で必要な物を揃えるといった考えなんですぅ〜。オプションがどの程度必要なのか、やはり
見てからになりますね。

[285: 匿名さん]

２７３でオプション購入について投稿したものです。
レスして下さった皆様、ありがとうございました。
２８４さん
私たち家族もまさに２８４さんと同じ考えでいます。カインズホームで探そうが合言葉のように
何かを見ては「これも内覧会後じゃないと考えられないねぇ。」と逃げてます。
今まで一度も念頭になかったエコカラット。今朝、玄関のドアの結露が凄くて、
初めてエコカラットを視野に入れるようになりました。１階だし。

[286: 匿名さん]

昭島のグレイディアでは、先日の入居説明会の時に、
外部業者に耐震構造チェックをしてもらうということになったそうですが、
ラティアもぜひやってもらいたいと思いますが、皆さんどう思いますか？
大勢の方が要望すれば、デベも考えてくれるのではないかと思います。
それから、住宅性能評価は取得していましたっけ？
調べてもわからなかったので知っている方教えてください。

[287: 青虫]

２８６さんに一票です。今回の事件で、入居目前なのに非常に不安ですし、
建設業界への不信感もつのってます。ラティア現物の耐震構造チェックを
早急に実施してもらいたいですね。この件、双実に電話して聞いてみようかと
思っています。

[288: 匿名さん]

賛成です。ぜひチェックしてもらいたい。マンションは非常に高い買い物なだけに、安全性を確信できないまま
引き渡しを受けるわけにはいかないと思います。

[289: 匿名さん]

>それから、住宅性能評価は取得していましたっけ？
>調べてもわからなかったので知っている方教えてください。

ほんと泥縄だよな。契約前にちゃんと確認しろよな、ほれ。
http://www.takadai200.com/structure.html
設計〜は取得済みだ。建設〜は建物が完成してから取得なので、もう少しかかるのではないか。
どちらも双日に言えばコピーをくれる。

グレイディアでどのようにチェックが行われたか知らんが、図面上のチェックのみ？非破壊検査？
どっちにしろ売主が金出すとは思えん。住民が負担したのか？

まあラティアについては
「建築確認番号：第ＢＣＪ04本建確126変1号（平成17年1月11日付）」
http://d.hatena.ne.jp/flats/20041104
現時点までで、姉歯を見落としたと指摘されているイーホームズでもＥＲＩでもない。

以上、ネットで調べればすぐわかること。それも踏まえず不安だ検査だ、と。気持ちは解るが、
そんなんで検査しても検査の正当性を確認できるのか？

＞建設業界への不信感もつのってます。
不信感は今回の事件だけではなく、これまでにも少しずつ溜まっていたものが一気に放出された感はある。
だからといって、信頼をなくしては世の中成立しない。
三菱車問題のとき、すべてのカーオーナーが車を手放したか？

不動産は額が額だけに、冷静になれないことは解る。だが、ただあわてふためくのはデマの流布と大差ないことに気づけ。

[290: 匿名さん]

あと、設計施工の長谷工の宣言文。
http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

[291: 匿名さん]

>そんなんで検査しても検査の正当性を確認できるのか？

同意です。
結局、素人には調べたところで何を信頼すべきかも分からないので、
誰かに「大丈夫」と言ってほしいだけ、という気がします。
外部業者に調べてもらうったって、じゃあその業者は信用できるのか？
その業者を選んだ人は信用できるのか？という堂々巡りになる。

今回の件ですぐに長谷工から通知が来たという姿勢を私は信頼したいと思っています。
今住んでいるマンションはどこからも何も動きないです。

[292: 青虫]

２８９様、皮肉なことに三菱車大好きです（笑）。あの紙１枚（三菱も紙来ましたね、何回も）
で信頼できるかどうかは、個人差があります。漠然とした不安感（これが論理的でない所ですが）
は解消されませんでした。私としては、建設住宅性能評価書取得がいつになるかと内容が関心
事です。耐震性も評価項目に入ってますから。設計〜は取得済みですから、設計上は信頼に足
るだろうと思っています。世の中、信頼関係が大切なことは重々承知ですが、口先または紙１
枚ではなく、どんな材料なら、相手の信頼を勝ち取る事ができるかは大事なことであります。
２件の性能評価でさえ、不十分ということはあり得ると思いますが、その先は難しい事は理解
出来ます。素人の足元見ながらの対応というのは、これも世の中普通のことであります。また、
あれだけの死者を出した震災を引き合いに出す広告担当者（関東地方用文章かな？）のセンス
は疑問です。

[293: 匿名]

大事なこと、重要なことは同一物件を複数の目（複数社）で検査することで
それにより安全であることを再確認することではないですか？。
委託した会社が信用おけるかどうかは一番の重要ポイントではないのではないでしょうか。
ましてこのような事件が起きている中で適当な検査をするわけもない、
しっかり仕事をしている検査機関にとっては今まで以上の信頼を得るチャンス（商機）であります。
現に、同様にセカンドオピニオン、サードオピニオンとして特需状態とのことです。
もちろん建設中のデベにとっては売るためならどんなことでもするとのことですよ。
購入予定の住民が金を負担することなど、ありえない事です。
購入予定者がデベに対して声さえあげれば、デベは必ず動きますよ。

[294: 匿名さん]

TVでも放送していたけれど虫の異常発生が気になります。水木公園には行けませんね。
田舎なので覚悟は多少なりともできてはおりますがラテイアは白い建造物なので虫が集まりそうで不安です。
夏は廊下やベランダなどが虫の死骸だらけなんてことになったら泣。

[295: 匿名さん]

偽装はないと信頼していますが、人間ですからミスはありえます。
ご存知の通り、実際最近他の建築で見つかっています。
人間である以上ミスはありえるので、要は、チェック方法が「独立で構造計算を行っている」かどうかだと思います。
この方法でしか、ミスを見つけられないと思います。設計におけるフェイルセーフの考え方です。


住宅性能評価時に、評価機関が、構造計算を独立で再計算したかどうかが重要です。
長谷工あるいは住宅性能評価を実施したところへ行って、構造計算書を見せてもらおうと思っていますが・・・時間が取れない。
いつになるやら・・・・

[296: 匿名さん]

水木公園の蚊駆除を羽村市役所へ要望したその後です。
4月に殺虫処理をしてくれるとの連絡が来ました。効果のほどは不明ですが、すこしは減るでしょう。

http://www.gaityu.jp/controlexample.html　によれば、蚊発生の主犯は、水溜り。
水木公園には池はないのですが、よく見ると、側溝が水の溜まる構造になっていて、
３箇所ぐらい水が溜まっていました。　ここがボウフラチャンの住みかな？
ここに対しても対策されれば、蚊は減るだろうと楽観しています。

[297: 匿名さん]

＞まあラティアについては　「建築確認番号：第ＢＣＪ04本建確126変1号（平成17年1月11日付）」

なるほどＢＣＪで分かるのですね。勉強になります。
財団法人日本建築センターですね。　今週号のＡＥＲＡ２５ページに載っていました。
審査がここだということは、性能評価はどこがしたのだろうか？
同じ機関が性能評価（構造計算）をしていなければいいのだけど・・・
同じところが性能評価をしても、計算ミスはみつけられないので・・・

[298: 匿名]

その後、キャンセルとかってでたんでしょうか？
自分なりにネット等調べてはいるんですが、どうしていいのか・・・
やはり、構造計算書を取り寄せて調べてもらったほうがいいのでしょうか？

[299: 匿名さん]

耐震強度偽装問題が気になり、双日に何点か質問してみました。

Q1.耐震強度偽装が大手（鹿島、大林組など）を含めて問題になっているが、今後何か対策を考えているのか？
A1.問題は設計を下請け業者に出した場合に発生しており、長谷工に確認した結果として「ラティア」は
　 全て社内の部署で設計をおこなっているし、長谷工のマンションは地震発生時にも倒壊しなかったので
　 問題はありませんとの事。また、第三者機関に依頼して再検査をする予定もないとの事。

社内で設計しているから、過去に建てたマンションが倒壊しなかったから大丈夫と言われても、何かのきっかけで
突然不正が始まる事もあるのでとても納得できる回答ではありません。

他の大手不動産各社では、自主点検を実施するようです。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

偽装問題が発覚したこの時期に再検査をおこなう事は、検査する費用や効果などについて議論はあるでしょうが、
検査機関もより厳しい目で再確認をするだろうし、なによりも居住する人たちの不安感を取り除く効果があると
思います。これってとても重要な事ではないでしょうか？

Q2.設計住宅性能評価の評価内容は？
A2.設計住宅性能評価書があるのでコピーを送りますとの事。

設計住宅性能評価書（設計）のコピーが送られてきました。
評価機関は、都市住宅技術評価機構（合併して、ユーイック株式会社 都市居住評価センターになったようです）
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

大括りの検査項目がA4で3ページに記載されているだけで、検査の細かい内容はわからず不安を払拭することは
出来ませんでした。

Q3.保有水平耐力は？
A3.回答がありません。

今後とも疑問があれば双日に確認していきたいと思います。

[300: 匿名さん]

都市居住評価センターに問い合わせたところ、住宅性能評価時の耐震チェックは外部機関＝日本建築センター
へ依頼したとのこと。ここは、審査を行ったところです。
住宅性能価機関は第３者機関であるべきなのに、実質的に当事者機関（審査機関）になってしまっている。
法律の落ち度でしょうか？　双日へ、独立機関で独立で構造計算するように電話で依頼してみました。
目下検討中とのことなので、きっと実施してくれるだろう（楽観的）。
心配な方は、「独立機関で独立計算」するように双日へ依頼しましょう。