シティタワー品川ってどうですか。

[港南君]

いよいよ品川駅徒歩８分に高層階、４０００万円台、
広さ９０ｍ３のタワーマンション計画浮上です。
定借だけど、どうですかね？


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[222: 匿名さん]

昨日コロッケたべた！

[223: 匿名さん]

ここいらの商店も宝くじが当たった感じと違いますか。いままでさえない商売してたのに、
いきなりのマンションブームで、住人が何千人も増えるわけ、それも５０００万からのマンション
を買う層だから可処分所得も多いだろうし、将来の商売繁盛は間違いなしですね。
それに入居してるとこの建て替えで、移転や営業の補償金ももらえて、新しいテナントに入れる。
ラッキーですよね。

[224: 匿名さん]

>>223
でも、夫婦の合算で目一杯のローン枠使って、借り入れしてる人なんかも
結構いるんじゃない？可処分とはいえ、使えない所得がほとんどだったりして（笑）
ウチも笑えないんだけどね。

[225: 匿名さん]

現地に平成17年2月着工っていう看板でましたね。

[226: 匿名さん]

モデルルームなど販売はいつごろからでしょうかね？
そろそろ情報が欲しいですねえ。
WCTの販売にある程度目処がたたないと、詳細はわからないですかね？
住友さーん、早く教えて。

[227: 匿名さん]

コスト削減のためモデルルームを作らない、ということはないかな。

[228: 匿名さん]

モデルルームは作らないんじゃないですかねぇ。
根拠はありませんけど・・・。

[229: 匿名さん]

モデルルームも見ずに、図面だけで購入なんて出来ないなあ。
他の定借地物件はモデルルームないのですかね？
床、壁紙、ドアの材質、とっても自分にとって重要なのですが。

[230: 匿名さん]

WCT購入者です。
定借物件が気になって先日内覧会のとき営業の方に聞いてみました。
営業によると「向こうの仕様はこっちより低く、普通の公団住宅です」と言ってました。
どれだけ信憑性があるのかわかりませんので、参考まで。

[231: 匿名さん]

内装はリフォームすれば何とでもなるから気にしなくても良いのでは？
モデルルームを作らないことは、幾らなんでもないでしょう。
実際、坪１４０万円が安いとは思いません。
港南地区では、販売価格に土地代が占める割合は４０％を越えています。
定借ということで土地代が実質０円の訳ですから、実質の坪単価は軽く２００万円を越えています。
個人的には、採算割れどころかデベと都のぼろ儲けと思っています。
さすが都知事さん、考えることが違います。

[232: 匿名さん]

>>230
WCTかここを検討しています。あまり仕様に違いがないのならこちらの方が断然お得ですよね。このスレ読みましたが共有施設もかなり充実してるようだし、でもただの団地の様な感じもするし。ああ迷ってしまいます。住友が詳細出すまで待った方がいいよ。。。家族に言われて。どうしよう。

[233: 匿名さん]

>232
共用施設？
確か何も無いと思いましたが。

[234: 匿名さん]

>232
ここは、ご自分が住むことを考えて購入してはいけませんよ。
安くてもあくまで港南地区ということをお忘れずに。

[235: 匿名さん]

ＷＣＴを買うよりは定借の方が賢い選択だと私は思います。
駅にも近いですし、超高層の１００平米４ＬＤＫが４５００万円以下で手に入るのですから。
仕様はオプションを使えばどうにでもなります、この価格ですからオプションを目一杯使っても使い切れない程ですよね。
それに低層階の８０平米でしたら何と３２００万円以下！ですよ。
絶対にお買い得です。

[236: 匿名さん]

>>232
皆、そんなことは承知です。
問題なのは、抽選に当選するかです。
非常に高倍率が予想されており、抽選に落ちたときのことを考えられる人にしかお勧めできません。
他の物件を検討された方が良いと思います。

[237: 匿名さん]

>>235,236さんへ
貴重なご意見有難うございます。抽選って全ての住居にあるのですか？それとも倍率の無い住戸は抽選無しですか？　共用施設０ですか？　

[238: 匿名さん]

特に驚くほど安くはないと思う。
全ての部屋の平米単価が均一だったとしても、
各部屋の借地料に格差をつけることで
実質的な値段に差を付ける事ができます。
初期コストは低いですが、総コストが極端に低くなることはないでしょう。
当初の資金調達に難がある人には、好都合な物件かもしれませんね。

[239: 匿名さん]

>>236

おっしゃるように、必要な人にあたらず、投資や、試しに申し込んだ人に当たるのでしょうね。
まわりにも運だめしとか、儲かりそうだから取り敢えず登録すると言う人いますので。
238さんをはじめ、少しでも躊躇や疑問がある方は登録をしないでもらえれば、少しは倍率は下がってくれるでしょうけど。

いずれにせよ、過去最高の倍率になることは間違い無さそうです。

[240: 匿名さん]

>>239
貴重なご意見有難うございます。こことWCTは差があるのかいうことなんです。それ相当の設備を持ったところ買うお金は惜しむつもりはありません。ただ、WCTとここの違い（差別化できる要素）をご教示いただけないでしょうか？

[241: 匿名さん]

ここのセールスポイントは一番高い部屋でも坪150万円以下だと言う事と、駅近かでしょう。
共用施設と設備・仕様はWCTより、かなり落ちる事になるでしょうが、駅近かでこの価格なら十分納得出来ますね。

[242: 匿名さん]

プールがないこと以外はスーパー、保育所、小学校となり、集会所あり、医療モールありですよ。
共用施設はＷＣＴと大差ないでしょう。
ただ仕様がね。
神奈川や千葉の古い駅には、駅前ハイツなどという名前で、ボロの公団がいっぱいある。
当然スーパーもあるけど、ちょっとね。
文京区の都営本郷アパートだって、春日駅直結、スーパー１階併設だけど、
やっぱね・・・。駅前ハイツシリーズを投資目的というのもなー。
賃貸じゃないから、少しは期待できるのかな。
そうそう、良く隠れ家的な店ってあるよな。
ぼろいマンションの１室になぜか高級料亭があるような。
ここの購入者はそういうのをねらうのかな？

[243: 匿名さん]

>>241D
有難うございます。でもWCTって私個人的には価値がある物件と思います。芝浦も検討してたのですがMR見に行った時
に庶民の感覚とちょっと違うなと感じました(sotisfcated)。ちょっとMordanizedされてて下町育ちの私は台所とリビングとお部屋１１room
で良いと思いました。

[244: 匿名さん]

そうそう。
そういえば、高速から見るブランと都営って、対照的だよな。
昼はわからないけど、夜は光り方が全然違う。ブランはピカピカだもんな。
昔、社会科の教科書で、アメリカとメキシコの国境の衛生写真が出てた。
合衆国側は農地がきちんと区画され整頓としているのに、メキシコ側は滅茶苦茶だったな。
すごく対照的で、なんだかこれを思い出してしまったよ。

[245: 匿名さん]

243です。何言っているのかいまいちわかりずらい回答でした。すいません。定借物件と港南の物件そもそも品質的に違うのですよねね？

[246: 匿名さん]

>>244
そういうあなたはメキシコで生活したことあるんですか？合衆国の良いところとメキシコの良いところと違いわかりますか？
＞＞244メキシコもいいとこありますよk,

[247: 匿名さん]

>>239
ここの物件子金持ちにはいいかも。でも真剣に将来を考えている若いご夫婦には特にご主人には頑張ってもらわなければ....

[248: 匿名さん]

都営住宅と同じファミリー所得層を想定したMSだよ。
イメージは、トミンタワー品川というか、公団に近い。
皆さん、WCTや他の港南MSと比べたりして期待しすぎでは。
定借だし、安いことに間違いないけれど、仕様も購入層もそれなりってこと。

[249: 匿名さん]

>プールがないこと以外はスーパー、保育所、小学校となり、集会所あり、医療モールありですよ。
>共用施設はＷＣＴと大差ないでしょう。
これらの共用施設は、何れもこのマンションのための共用施設というよりは、
周りの都営アパートや周辺マンションとターゲットにした棟外施設、
ようするに部外者の出入りが自由ということです。
パーティールームやラウンジ、ゲストルームといった棟内施設はありません。
駐車場比率も４０％以下です。車をお持ちの方は諦めた方が良さそうです。

真剣に居住をお考えの方以外には検討して欲しくない物件だと思います。

[250: 匿名さん]

８００超の全ての住戸で高倍率になるんでしょうか？

[251: 匿名さん]

全てで高倍率になるでしょう。
一人で複数購入しようとする方も出てくると思います。
そういううちも、２部屋希望です。
都心でこれだけの好物件は、なかなか出てこないと思います。
投資にもお勧めだと思いますよ。

[252: 匿名さん]

>８００超の全ての住戸で高倍率になるんでしょうか？

例えば、ある部屋の倍率が低ければ、投資目的の買いが入って、結局同じ程度の高倍率になるでしょう。
投資目的なら、どの部屋でも取り敢えず買えればいいのですから。

もちろん、そうならなければいいと思っていますが。

[253: 匿名さん]

じゃぁ、ここをあてにして他物件見送ってたら、結局どれも見逃すことに？

[254: 匿名さん]

見送らずに二股を掛けておけば良いのですよ。
ここに運良く決まればキャンセルすれば良いだけです。
手付け放棄してもお釣りが来ますよ。

[255: 匿名さん]

販売についても、将来の転売についても期性があるのとちがいますか。
たとえば、都民住宅や都営住宅の入居者に優先販売するとか。転売も
買い戻し特約がつくとか・・・

[256: 匿名さん]

当然ですね。実質、都営住宅の分譲ですから、
購入時にも転売時にも規制がかかりますよ。

[257: 匿名さん]

ついにお肉屋さんも今月いっぱいで閉店ですね。ここのコロッケとメンチカツは絶品だったんですけどね。
まだ食べたことない人は最後に食べてみることをおすすめします。

[258: 匿名さん]

完全閉店ですか？
仮設店舗での営業は無いのでしょうか？

[259: 匿名さん]

仮設店舗で営業するのかどうかは分からない。店頭に「閉店のお知らせ」が張ってあったけど仮設店舗の
ことは書いてなかったよ。

[260: 匿名さん]

あー、揚げたてのサクサクのコロッケが食べられなくなるなんて寂しい。
ほんのり甘いジャガイモの味が大好きだったのに。
定借の店舗が出来たら戻ってきて欲しいですね。

[261: 匿名さん]

ここ本当に建つのですか？

[262: 匿名さん]

いつ頃動きがはじまるんでしょう？

[263: 匿名さん]

建築確認申請は９月１０日の予定だが、建築物環境計画書が提出されていないところを見ると申請が遅れているみたいだね。
注）この物件の場合、建築確認申請あるいは計画通知を行う３０日前に建築物環境計画書の提出の必要あり。

[264: モ?ヨ?ツ?ツ?]

ＷＣＴが片付くまで無理ですかね？

[265: 匿名さん]

迷惑な物件だよ。

[266: 匿名さん]

どこが？

[267: 匿名さん]

優良物件でしょう！

[268: 匿名さん]

デベにとっては迷惑な物件だと２６５は言っているのですよ。

[269: ?]

早く始動して欲しいですね。

[270: 匿名さん]

あまりに工期が短かすぎて品質が心配です。
安いから我慢？
だとしたら自分は住みたくないので購入しても投資用にしたいですね。

[271: 匿名さん]

皆さん。７０年後に簡単に壊れるように造るマンションですよ。
あまり期待してはいけません。

[272: 匿名さん]

ここのホームページってありますか？
モデルルームはいつ頃オープンなのでしょうか？

[273: 匿名さん]

まだ既設店舗が営業しています。
西側に現在、仮店舗プレハブを作っていますよ。
これらが終わり、取り壊しが済んで、更地にならないと
細かい概要は出て来ないと思われます。よって来年の陽気が
良くなったころ以降ではないでしょうか？

[274: 匿名さん]

借地物件は売ろうと思っても買い手が付かない。２０年後、３０年後は買い叩かれるだろうなあ。
ここに住もうと思ってる人はライフプランをよく考えたほうがいい。
ただ投資対象にはいいんじゃないかな。借り手が付けばですけどね。設備がしょぼいだけに空き部屋リスクもある。

ようするにお前ら買うな。俺は買う。

[275: 匿名さん]

まだ動きなしですか？

[276: 匿名さん]

ぜんぜん無いですね！

[277: 匿名さん]

もう待てない！！！

[278: 匿名さん]

そうですね。。

[279: 匿名さん]

値段が安いからすぐに完売になる。とすればデベとしてはできるだけコストをかけないで
売り切ることを考えますよね。そのためには、
・購入者の希望による部屋の仕様変更はやらない。（あまり早く売り始める必要がない）
・モデルルームは建物の完成前に、一部の部屋を先に設備して使用する。販売センターも
　同様に建物内で行う。
・派手な宣伝はしない。予告宣伝などむだですよね。
・できるだけ短期間で販売を終了させる。
ということで、建物完成の６ヶ月くらい前のタイミングでの発表ではないですか。
それも、現在都営住宅や都民住宅に入居してる人や所得が同様の基準に該当する人、
住宅債券を持ってる人などに優先販売し、その他一般の人は売れ残った部屋を
抽選で購入するという感じかなあ、、、、賃貸や転売も一部制限つきとなると
思いますよ。

[280: 匿名さん]

他の港南物件が落ち着いてから売出しでしょう。競合されたらたまりません。
平成２０年完成予定なので、２年後くらいに売り出しですね。
まあ、じっくり待てない人は他の物件を買ってください。

[281: 匿名さん]

住宅債券ってなんですか？それがあると優先でこうｎｙ

[282: 匿名さん]

住宅債券ってなんですか？それがあると優先で購入できるのですか？

[283: 匿名さん]

２８１＆２８２です。変になりました。すみません。２８１は削除したいです。あぁ。

[284: 匿名さん]

>>274
>ようするにお前ら買うな。俺は買う。

本音でしょうね。 この物件をけなして、自分が買うと言うパターンです。

[285: 匿名さん]

＞282
ここの解説がわかりやすいです。ただし、現在は新規募集はしてませんけどね。

http://www.joseishi.net/mine/special/money/2000wbonus/guide03.html

[286: 匿名さん]

まだお風呂やさんの解体計画の案内看板出ていないですよね？
いつから解体始まるかご存知の方いらっしゃたら教えてください。
（アスベスト絡みの解体のスケジュールがたたないのですかね？
それまでに大地震があったら壊れてしまいそうですけど。）

[287: 匿名さん]

床暖房が最近標準になっているが、それよりもビルトインエアコンを全室標準にして欲しい。

[288: 匿名さん]

床暖房？ オプションでしょう。きっと。

[289: 匿名さん]

オプションないのでは？
４５万でたてるんでしょ？
設計変更って、結構たいへんなのよ。

[290: 匿名さん]

こういうものが買い得ではないことが耐震偽装からもはっきりしてきた。
設計・施工・建築確認・検査がどこで行われるかは調べたほうがよい。
徹底的にコストを削減するつもりでこの坪単価で受注したのは間違いない
のだから。あるいは今回の事件を受けて、東京都が坪単価の制限を上げて
くるかもしれない。この物件の施工前にこの事件が起きたのがせめてもの
救いか。

[291: 匿名さん]

ここが安いのは土地がタダ（定期借地権）から。
港南地区のマンションの土地と建物の価格比はおおよそ４対６。
すなわち４５万円÷６×１０＝７５万円／坪（２４７万円／平米）。
港南地区の平均価格は６３万円（２１０万円／平米）だから、ここは安いどころか割高ということが判る。
しかし投資用と考えれば、この上ない物件です。

[292: 匿名さん]

>291
おっしゃるとおり、４５万円だけが一人歩きして定期借地権付き物件ということが忘れられている。
４５万円って建物だけの価格なんですよね。
そう考えると確かに安いのには訳があるわけで、しかも決して安いという訳ではないことも判りました。
でも都心部で物件を探している者としては土地代が掛からないのは純粋に嬉しいです。
投資用でなくても非常に魅力的な物件には変わりありません。
まぁ２９０さんのような方は、さっさと他の物件にして頂ければ幸いです。

[293: 匿名さん]

>ここは安いどころか割高ということが判る。

それだったらあの仕様の低さは何だ！
９０㎡台で４、０００万円という謳い文句は詐欺ではないか。

>291さん
ちなみに都の条件は、坪あたりは１４０万円以下すなわち、４２万円／㎡以下。

[294: ２９１]

訂正します。
>すなわち４５万円÷６×１０＝７５万円／坪（２４７万円／平米）。
>港南地区の平均価格は６３万円（２１０万円／平米）だから、ここは安いどころか割高ということが判る。

すなわち４５万円÷６×１０＝７５万円／平米（２４７万円／坪）。
港南地区の平均価格は６３万円／平米（２１０万円／坪）だから、ここは安いどころか割高ということが判る。

[295: 匿名さん]

その通り。
別のマンションを是非買って下さい。お願いします。

[296: 匿名さん]

確かに、建物だけで平米４５万としたら決して安くないですね。
一見凄く安く見えるけれど所詮土地は借地ということを忘れてはいけません。
売却時に影響が出そうです。
でも私は買います。

[297: 匿名さん]

>293

どこに仕様が出ているんですか？

[298: 匿名さん]

近隣のマンションの住民や入居予定者には、日陰図と共に物件概要が送付されてきています。

[299: 匿名さん]

ここが悪い、 ここが気に入らない、等と列記した後に、
『でも私は買います。』との書き込みが多いですね。

[300: 匿名さん]

マンションは結局後世に残せる資産ではないから、
自分が灰になるまで持ってくれれば良いんだよね。
定期借地権などのカラクリで売却が困難としても、
そこに定住する気の人にすれば何の問題もないよね。
仕様が仮にそこそこなら、土地代が掛からないで
安いに越した事はなしと言う事なんでしょうね。

後世に残す資産は別の形で保有していれば良い訳だし。

[301: 匿名さん]

このマンションをけなすのはＯＫです。
倍率が少しでも下がるので。

『でも私は買います。』との、最後のおちは止めて欲しい。

結局、『あんたら買うな、自分が買う』との話になってしますので。

[302: 匿名さん]

つまり、ここのマイナス点を強調する人は抽選の倍率を下げるのが目的でしょうか?
でも、抽選にはずれて買えなかった人は、ここぞとばかりに書き込んで、荒しそうですね。

[303: 匿名さん]

近隣なので日陰図はありますが、グレードがわかる仕様まではわからないですよね？
結局、ただの煽りですか・・・しょぼい・・・

[304: 匿名さん]

見る人が見ればあの物件概要図だけでおおよその仕様は判ってしまうものだよ。
特に不動産や建築業界の人間であれば。
簡単にポイントを書いておくと。
１．同じ形状の住戸が多い。
２．１戸あたりの専有面積がほとんど同じ。
３．間口が狭く縦長。
４．角部屋がなく全て中住戸。
５．高層階と低層階でレイアウトが同じ。
などなど．．．

[305: 匿名さん]

ここの隣りに既に建った２０階建くらいの都営ＭＳ見た？
ここと同じようなもののはずだけど、正直哀れだよ。コスポリやビュロー等の綺麗で豪華な物件の
傍らにひっそりと佇むその姿。新築なのに中古に見えてしまうような驚愕の格差。
港南は大手ゼネコンと大手デベのコンビによる高級タワーＭＳばかりなので、貧相な物件は返って
目立つもの。投資用に買うならいいけど、住むなら相応の劣等感を覚悟しなくてはならない。

[306: 匿名さん]

そんなことないですよ、８２９戸もあるんだし、多少設備がどうのこうの
といったって、５０歩１００歩の世界。(どんぐりの背比べとも)
マンションは立地を買うという考え方もありますから、一連のマンション群の中では
品川駅に一番近い分類になるわけだから多少の設備とは相殺される。
中住戸で角部屋がないといったって、中高層マンションはほとんどそうでしょう。
高級感がないのが不満なら、安く買って余裕のあるお財布で、高級家具でも買えばいい。

[307: 匿名さん]

>>305
そのとおりです。
ぜひ、他の物件を買いましょう。
私は買います。

[308: 匿名さん]

まーでも、定借だから価格が抑えられているんであって、箱物は民間の分譲マンションとして施工するわけでしょ？
ある程度のレベルの仕様になると思うけど・・・都営と比べても仕方ないでしょ。

[309: 匿名さん]

>>308
都営の建築コストは、その辺の民間マンションより高いよ。

[310: 匿名さん]

品川シーサイドのブリリア品川シーサイドがちょうど定借物件だから、グレードの参考になるかも。
あちらは５０万円/ｍ２以上だから、あれより仕様が落ちるのは間違いない。

[311: 匿名さん]

住友の名前を名乗るからには仕様は落とせないでしょう。

[312: 匿名さん]

そんなことはないですよ。
底地が都の所有物件という、「特殊」なプロジェクトであることから都が主導しているというイメージが強い
ですよね。仕様を落としたとしても、住友の看板を汚すことはないし、利益は増える。

住友の看板事業はＷＣＴですよ。住友のお客さんはＷＣＴを買った人よ。
この物件をＷＣＴ並みの仕様にすれば、ＷＣＴを買った人はそうとう頭にきますよね。
そのように考えれば、目いっぱいグレードを落としたほうが、むしろＷＣＴの高級感を引き立たせることになり
ます。ＷＣＴの購入者に満足感をあたえるほうが今後のブランドイメージにはプラスになる。

[313: 匿名さん]

>>312
ＷＣＴの約2000の家族は満足。

でも、マスメデアで大きく取り上げられる事 間違い無しのこのマンションで、
数十万から数百万人以上のTVの視聴者や、検討者・申し込み者達に対して住友のイメージを 大きく落とす事になるリスクを考えないと。

[314: 312]

そんなことはないでしょう。
おそらくマスコミで取り上げられるメダマの情報は、
価格・面積・立地のみですよ。
天井高や建具の材質など細かい点は無視されるでしょうから、
３１３のご心配は杞憂だとおもいますね。

[315: 匿名さん]

しかし、マンションの価値は何と言っても立地ですよね。
そういう意味から言えばこのマンションは港南地区の中でもズバ抜けていますよね。
マンションには帰って寝るだけという人にとっては最高だと思うのですが。
私も、引きこもりと違ってアクティブな行動派なのでマンションは寝るだけの場所なので検討中ですが、港南地区に抵抗を感じます。
せめて芝浦だったら良かったんですが。

[316: 匿名さん]

芝浦も港南も立地という点ではそれほど違わないですよ。
港南のほうがサウスゲート計画で環境が大きく変わる可能性を秘めているだけ
将来性があるとはおもいますがね。

[317: 匿名さん]

港南地区の最寄駅は品川駅になりますが、芝浦地区の田町駅と較べて品川駅って不便ですよね。
駅が大きいので時間が掛かるし人は多いしホームが沢山あって判り辛いし。
利便性という意味では田町駅に軍配が上がると思います。
将来性も駅にゆとりのある田町駅の方があると思います。
今以上に大きく立派な駅になるのではと思います。

[318: 匿名さん]

じゃあ田町に行けば。
別に無理してここを買うことはないよ。

[319: 匿名さん]

ここはよくないから、ケープタワーを買ってくださいって３１７は言いたいんだよ

[320: 匿名さん]

港南も芝浦も公立中学校は同じ学区じゃなかった？区役所の支所も一緒だし。特に分けて考えないでいいんじゃないの？同じ地区でしょ。

[321: 匿名さん]

地区は同じでも最寄駅が違う。
確かに田町の方が品川よりも利便性があると思う。
上りと下りが同一ホームだから山手線でも京浜東北線でも先に来た方に乗れば良いし。
コンパクトで使い勝手が良い。地下鉄が使えるのも良いですね。