:オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その４

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新スレたてました！楽しい情報交換できるといいですね！

[182: 匿名さん]

布団干し・・・。色とりどりの布団、毛布、子供用だったり、ちょっと疲れた煎餅布団ぽかったり・・・。
なんかプライベートをわざわざさらしている様で、自分的には洗濯物よりイヤな気もする。

[183: 匿名さん]

>179さん
う〜ん、歩いたこと無いので・・・。でも20分以上はかかるのでは。

[184: 匿名さん]

先ほど主婦の方２人が公開空地に自転車を止めようとしてました。
オーチャドの方とのことでした。
止めてはいけないことをご存じなかったようです。
友達とか来たらどうしたらいいのかと聞かれましたが、
わたしに聞かれても・・・
これから管理組合で決めることがたくさんありますね。

[185: 匿名さん]

上の階の足音がかなり響いてきます。
どたどた重い足音で、さっきからずっと続いています。
以前住んでいた賃貸マンションでも、上の人がすごい騒音だったので、
またか．．．という感じでかなりショックうけています。

[186: 匿名さん]

>152さん、
真剣にオーチャードのことを購入検討していた方なのですね。
今後良いマンションが見つかるといいですね！
今後のご購入される際のご参考に明記しますと、我が家は４ＬＤＫで約８０平米弱、
フロアは８Ｆで、オプション全て込みで３、２００万円にしていただきました。
とてもお買い得で間取りも、洋室・和室が狭いのが難点ですが気に入っています。
お風呂には少し段差があるのですが（みなさん、他のタイプの方はどうなんでしょうか？）
それ以外は賃貸のときより浴槽も広くて、気にっています。
広場もあって、子供も大喜びです。
今後またいい物件がありますようお祈りしています。

[187: 匿名さん]

>>184
確信犯ですねそれは。知らないわけないよな〜。逆ギレ気味だし
どうしろって・・・お友達が自転車来なければいいだけの話。
歩いて来いって感じですかね。

[188: 匿名さん]

悪魔で私見ですが、ということを前置きして投稿いたします。
いろいろな住環境にあった方々が、４３０世帯集まったところ。
マナーはそれぞれの住環境で微妙に違うところもあるかと思います。
国家社会なら法が秩序を守り、その下にマンション敷地内で管理組合の規則において秩序を守る。
これだけ大所帯になると、田舎の村くらいの人口になるのでマナーとか性善説に基づいた暗黙の解釈は
限界があるし、あまり意味をなさなくなる可能性が高いと思います。

規則規則と窮屈になりがちになるかもしれませんが、法や規則による制限を加えるしかないでしょう。
（もちろん居住者で決められる範囲内は組合の議決で）
様々な住環境や街から集まってきた居住者を一同刷り合わせをしないうちに、
法や規約以外のことを言っても、主観が入る（そのようにみられる）こともあるだろうし、
逆に傲慢にみえてしまうこともあります。

ここまで人が多くなると、立法機関じゃありませんが、性悪説の発想で決まりを作って制限するしかないかと。
もちろんなにかあったら訴訟でもカバーする事になりますが。
性善説でマナーを説いても失望して鬱憤も溜まるでしょうから。

[189: 匿名さん]

188さんに基本同意なのですが、最初の変換に思わず笑ってしまいました＾＾
まじめな問題提起なのに、ごめんなさい…

どうでもいいけど、ナイスっていい会社ですよね。個人的に好感持っています。

[190: 匿名さん]

１８６さんありがとうございます。とても参考になりました。
はじめはここのマンション以外の人は相手にしてもらえないのかと思いましたが、
本当にありがとうございました。また時々遊びにきます。

　

[191: 匿名さん]

布団干しは賛成です。だって、手摺に布団を干せるから購入したんですから。
なんか、管理組合とか言ってますけど、絶対無理ですよ〜。反対多数必至。

[192: 匿名さん]

>>191 ↑
そんな事が、購入理由の1つだなんて（失笑）

[193: 匿名さん]

192は馬鹿か？人それぞれに事情があるんだよ
勝手にルール改悪しようとしてる＊＊がいるのは残念だな

[194: 匿名さん]

ここで敵意剥き出しにして書き込むのはやめませんか？
洗濯物が多い時は、手すりに干さなくてはならなくなるご家庭もあると思います。

両隣は布団ばさみ等を使って、しっかり固定して干されているようですが
私はとりあえず手すりには干していません。布団ばさみもあります。
前に住んでいたところよりバルコニーも広くなりましたし＾＾
小心者なので、これから長く住むのにもし事故が起きてしまい、
ここに居られなくなったらと思うと；；
という感じです。結構風強いですし、真下に落ちるとも限りませんし。

布団ばさみで"きちんと！"固定していれば大丈夫かとは思います。

[195: 匿名さん]

↑干す時・とりこむ時も気をつけなくてはですね〜。きっと１番危ないでしょう。

[196: 匿名さん]

私も布団干せるって営業マンが言ったから
購入しました。もちろん、これだけの理由で
買ったわけじゃないけど、大きな要因です。
今、売る時から外観を重視して干せないって
言うマンションもあります。本当に外観を
気にするマンションはエアコン室外機も吊りタイプにはしないと聞きました。
見た目がごちゃごちゃしますからね。（ここはオプションでつけた
方は吊りタイプですね）
雨の日が続いた時なんかは竿だけではたりず、手すりに
タオルなんかは干したいです。

[197: 匿名さん]

布団の手摺干しはやめてほしいです。物干し竿ではダメですか。
子供に落下したらと思うと本当に怖いし危険です。

[198: 匿名さん]

矢向駅そばに「志楽の湯」が4月20日（水）にオープンします。と矢向の掲示板に書いてあるのですが、具体的に場所をご存知の方いますか？

[199: 匿名さん]

>雨の日が続いた時なんかは竿だけではたりず、手すりに
>タオルなんかは干したいです。

そういう時の為に、お風呂の乾燥機があるんじゃん。

[200: 匿名さん]

布団干しの件、色々意見がでてますね。
手摺りに干すと便利、日もよく当たる、多く干せる。でも落下する可能性は否定できないから危険。
結局、皆さんはこの事頭では分かってるんですよね。で、この事前提で自分はどう判断するのか
だと思うんだけど。営業の方になんと言われてようと、今こういった書き込みを読んで、
再度、自分たちはどう判断するのかってことが問題な気もします。
私は正直、どっちでもいいと思ってたんだけど、落ちて子供に当たったらという不安を抱えた方もいる
ことを知ると、中に干すべきなのかなって感じちゃいました。
心の中で、子供の怪我（人への被害）と手摺りに干す便利さを天秤にかけたんですよ。
手摺りに干したいけど、落ちたら危ないから内側に干そうでいいんじゃないの？
だって頭では皆分かってるんでしょ？　いや、マジで便利さの方が大事だ！って方いたら・・・・
かける言葉ないっす。。。

[201: 素朴な疑問]

＞営業の人に干せると言われた人

営業が干せると言ったのは
「ベランダで干しても良い」
「手すりで干しても良い」
どっちでしょうか？

[202: 匿名さん]

布団が落下したらと危ないという議論になってますが、
本当に落ちて怪我をしたという事例はあるのでしょうか?
あるならやはり危険なので禁止となりそうですね。
でも、洗濯物干しが洗濯物と一緒に強風で飛んで・・・
なんて事例もあれば、洗濯物も禁止となりそうですね。
私は危険と言うより見苦しい(恥ずかしい)ので、干さない
様にしています。

[203: 匿名さん]

私も実際に布団が落ちて怪我をされた事例があれば知りたいですね
羽毛布団なんかは、落ちてきて本当に怪我をするとは思えませんね
見栄えだけの問題を危険性のある話にすりかえている様にしか思えない
タバコも室内で吸おうと、ベランダで吸おうとお隣のお家での
一酸化炭素濃度測定をして実際にどれくらい上がるのか数値で表して禁止願いたい

[204: いちご]

こんばんは。布団干しのこと主人といろいろ話してみました。主婦の私としては
お天気がいい日なら毎日でも干したいです。以前住んでいたところでは当たり前のように
ベランダに干していましたがこちらに来て主人に手すりに干すと布団がもし落ちた時に
大きな怪我を負わせてしまうから竿に干そうねと言われ、干すのは私よ。女の私だと竿に干すのは
高さを一番下げてもかなりの負担で手すりに干したい！と言って二人でぶつかりました。
でも今は良く話し合い布団を手すりに干したばかりに怪我をさせてしまったら?今あるこの幸せな生活は？と思い
干す時大変でも竿に干そうと我が家の家族会議はまとまりました。
夫婦二人でも考えはいろいろでこちらに住んでいるのは430世帯なんですものさまざまな考えがあり納得
出来ないことや自分の思いを通したい人もいるでしょうね。でも主人とよく話すのが愚痴を言ったり
相手のことばかり責めていても何にも解決にはならないんですよね。自分のことを一番に考えるのではなく
相手のことを思うと道は開けるのかもしれませんね。こちらで暮らす皆さんと幸せで実り多い毎日に
ぜひしたいですね（＾＾）長くなってしまってごめんなさい。
追伸　中庭や北側の公園でたくさんお友達ができました（＾＾）みなさんとってもいい方で
子供も私もこちらでの生活が充実しています。これからもよろしくお願いします。

[205: くま]

では、次の話題に・・・

ずーっと疑問に思っていたのですが、管理組合の会議？で各世帯の代表者全員で集まることって
あるんですかねぇ。だとしたら、430人も入れるところって・・・どこ？
気になって気になって。

[206: 匿名さん]

>>203
事例がないからなにやってもいいってことですか？
なんかそれこそ問題すりかえているような。
自分に都合がいいように解釈しているだけのように聞こえます。

こんな事例はないかも知れないけど、たとえば布団が落ちて
走っている車のフロントガラスに落ち、前が見えなくなって
事故につながったりする可能性だってあると思うんですよね。
ベランダが車道に沿ってないからそんなことないって
言うかも知れないけど絶対ないと言い切れますか？

それに見栄えが悪いのが気に入らない人だっているのでは？
タバコだって少しでもにおいがしたら嫌な人だっていると思うし
集合住宅なんだからもう少し考えたほうがいいと思いますよ。

[207: 匿名さん]

>203
自分勝手なやつだな。お役所じゃないんだから前例がありませんですべてが済むわけではないだろう！
自己中をとおすのなら一戸建て買えよ！最近はこの手の類が多いな。

[208: くま]

ナイスコミュニティから管理費関連の請求が来てましたね。
また、30万円以上消えるのか・・・
契約関連では、これが最後ですね（やっと）。

[209: 匿名さん]

206さん、207さんの言う様に、前例がないからと言って大丈夫と
言ってはいけないと思いますが、202さんの言う様に洗濯物も落ち
ることがあると思います。
洗濯物は布団に比べて安全だからと言う事も言えるのかも知れませんが、
この問題は、現在は禁止と言う事ではないのですから、管理組合が出来
てからの議題になりますね。

[210: 匿名さん]

この辺ってスーパーはあまり安いとは言えないですね。最近、見つけたのは「うおしち」というお店。
メインは魚屋さんなんだけど、納豆とかも近辺では一番安かったかな。

http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&...

[211: くま]

「うおしち」で果物を買いましたが、向かいの八百屋？より安かったです（たまたま買ったものがそうだったのでしょう）。
魚屋だけに、メイン（魚）以外はまき餌？(笑)

[212: 匿名さん]

>203
私、2階のベランダから羽毛布団キャッチしたことあるけど
羽毛とはいえかなり危ないよ。結構勢いもつくよ。
落ちてくるの分かっててキャッチするのと、気付かないで
頭の上に落ちてくるのとでは全然違うしね。

数値化できなくて申し訳ないけど・・・

[213: 匿名さん]

２０６さんの言う通り。
それに車ではないけどバイクの走行中に毛布がおちてきて
転倒し怪我（重症）を負ったひとなら友人にいます。
直接人に当たった場合でも２１２さんの言う通りだと思いますがね。
２０３は本当にここのマンション住むの？
一戸建ての方がいいと思うのは２０７さんでけではありませんよ！

[214: 匿名さん]

207さんも213さんも落ち着いてください。
布団を干すことが危険なので禁止にするべきと言う意

[215: 匿名さん]

207さんも213さんも落ち着いてください。
布団を干すことが危険なので禁止にするべきと言う意見なのでしょうが、
自分と意見が違う人に対し、「マンションに住むな」的な意見は、逆に
怖い感じがします。
この問題に対しては規則でない以上、ここで議論しても始まらないと
思います。
それと私が前に住んでいたマンションで落し物として、洗濯物が付いた
洗濯物干しがあって、もし当たっていたらと思った事を憶えています。
安全と便利の基準って難しいと思います。

[216: 匿名さん]

それはそうと、南西側に無断駐車してるバイクについてですが、
管理組合の人が張り紙しても数台いなくなっただけで、まだ毎日１０台近く止まってますね。
このような無断駐車は当然禁止してもらうとして、
南西側の１階住居で車の駐車スペースの脇にバイクを止めている方が数人いるようですが、
これってアリなんですか？

駐車場の抽選に外れて手放した身としては納得できません。

[217: 匿名さん]

無断駐車をしている人がオーチャードの住民とすれば、
駐車場の抽選に外れた人って事ですよね。
私も抽選に外れてバイクを手放しました。
置いたもの勝ちって事にならないように何とかしたい
ですね。

[218: 匿名さん]

無断駐車のバイクの件、誰かが”裏技”っていっていたけど、落し物として警察に届けるのもひとつの手ですかね。

[219: 匿名さん]

200です。無断駐車、布団の件といい自己の便利さ都合よさを優先する方が一部いるんですね。
布団の件は、落ちる可能性や事例の問題が出ましたが、そりゃ、内側に干したって
ものすごい強風やら何かで落ちる可能性はゼロにはならないですよ。
内側でも落ちる可能性はある。手摺でも落ちない可能性はある。ただ、一般的に考えると
内側に干したほうが手摺に干すより落下する可能性は低くなるんじゃないですか？
私はこの事が重要だと思ってるんですよ。
実際事故があったとき、その方の責任はなくならないにしても、内側に干してたか手摺に干してたかで
何かが違うんじゃない？

[220: 匿名さん]

216さん、
南西側の駐車場とはフリーポートのことですか？
ナイスの営業の方に確認したところ、フリーポートのスペース内であれば、
バイクも自転車もとめることは問題ないそうです。
その分駐車場使用料も金額が高くなっているのですから、
公開空地の違法駐車の問題とは関係ないと思います。
ただし、フリーポートではなくて専用駐車場のみの狭い駐車場に
止めている人は違反ですよね。

[221: くま]

>>216さん
「駐車場使用契約書」を記入しました？（まだなら管理人さんから、用紙をもらってください）。
そこに禁止事項が書いてありますので、そちらを参照下さい。

[222: パラボラ]

>くまさん
第5条「届け出た車両以外の車両を置いてはならない。」でしょうか？
「”フリー”ポート」って言うぐらいだから、届け出ていればフリーという解釈という
ところでしょうか

それにしても、南西の無断駐車はヒドイですね
私は、バイクを所有していなかったですし、自転車も２台しか持っていなかったので
引越し前に処分する等はありませんでした。
しかし、ルールを守った正直者がバカを見るような事だけにはしたくないですね。
>216さん>217さん　の心中お察しします。
当事者ではありませんが、総会等で意見や立場を求められたときは、私は断固
南西無断駐車（輪）を排除したいと思います。

[223: くま]

>>222　パラボラさん
そう、それです。
個人的にはどっちでも良いんじゃない？というところなんですが（＾＾；
まぁ、それも総会？行きですかね・・・（あまり規則で縛り（に縛られ）たくないのですが）。

[224: 匿名さん]

＞219さんに同感です。
身勝手な考えを持っている人が居るようで、すごく残念です。

今朝、ベランダにタバコの吸殻がありました。我が家では吸う者はおりません。
風で地上に落ちている物が舞い込んだというのは、考えにくいです。（上階です）
考えられるのは、上・左右どちらかの方がベランダで吸って、落ちたのでしょう。
＞203さん
「一酸化炭素濃度・・・」の前に、タバコ吸う人＝低モラルの人が多い
という事を考えてみてください。

[225: バンナ]

駐車場の話題が出ているので便乗して質問です
私は、車を持っていなかったので駐車料金の安い、機械式の下段にしました
ところが、最近車を購入しまして、、、
今日気づいたのですが、「台風等で浸水しそうな場合は、非難させてください」
という様な内容の掲示がありました
そんなことってあるのでしょうか？もしそうなったとしても、当然駐車契約の通り
管理組合から補償はされないでしょうが、任意保険に入っていれば、そっちで
補償されるのでしょうか？
機械式は、浸水する場合があるということが一般常識だとすると、任意保険でも
補償されないような気もするし・・・
板違いだったら、スルーしてくれて結構です。ご存知の方いらっしゃたら教えてください

[226: くま]

>>225バンナさん
可能性から言えば、残念ながら・・・ありえますね。
近年、局所的な大雨が増えてますから（地球温暖化？うーん、このスレもグローバルに・・・って
話がそれてすみません）。
5年くらい前でしょうか？戸手の方で床下浸水があったと思います（そのころは幸区に住んでいたので）。

一応、機械式駐車場の下には排水ポンプが付いていますが、安心は出来ませんね。
任意保険による補償の件は、保険会社さんの方が詳しいかと・・・（車両保険に入ってないと
ダメなような・・・素人判断ですが）

[227: 匿名さん]

バイク、全然動かしている気配が無いし、結構新し目のバイクが数台置いてあるところを見ると
バイク買ったけど抽選に外れてどうしようか迷ったあげくあそこに置いているって感じがします。
警察に言って持ち主割り出してもらい管理組合から警告するのが一番手っ取り速そうなんですが
そういうことも警察は介入してくれないのかな？

>>バンナさん
機械式駐車場の浸水は結構あるみたいですから、雨が連続して降ったり
超大型の台風の時は警戒したほうがよさそうですよ。
あと、駐車場がどのくらいの排水能力があるのかは確認しておいたほうが良いかも。

保険は下記のページによれば「一般車両」OR「エコノミー＋限定A（車対車＋Ａ）特約」で
契約しておけば支払い対象になるみたいですよ。
http://www.nttif.com/CAR/ONEPOINT/case14.html

[228: 匿名さん]

216さん、220さん、
南西1階住戸の専用駐車場については、重要事項説明書にその用途が記載されています。
専用駐車場は「通常の駐車場・バイク・自転車置場としての用法」
フリーポートは「通常の駐車場・バイク・自転車置場・ガーデンとしての用法」
ですので、そのスペース内であれば問題ないですね。

[229: 匿名さん]

自動車、バイクのナンバーが分かれば陸運局で持ち主を割り出せると
聞いたことがあります。陸運局のＨＰによると以下の手続きが必要のようですが。
実際に持ち主を一つ一つ確認するのが大変であれば、貼り紙にて「これ以上
悪質な駐車が続くようであれば、持ち主を割り出してしかるべく対処します」と
通告すれば、ある程度良識的な人なら対応を期待できるのではと思いますが
いかがでしょうか。

○　車のナンバーから所有者を知りたいのですがどのようにすればよいですか？
お近くの運輸支局又は自動車検査登録事務所の窓口へ「登録事項等証明書」の交付請求ができます。
この登録事項等証明書により、所有者等の登録事項を確認することができます。
請求する方の住所及び氏名を確認するもの（運転免許証など）が必要です。

[230: くま]

>>228さん
そーですか、重要事項に書いてありましたか。勉強不足で申し訳ないです。

[231: 匿名さん]

バイク駐車（輪）の件ですが、あそこは公開部分の「歩道」にあたりますよね？
ですから、歩道をふさいでいる状態です。
先日、鹿島田の駅前で、車椅子の方が駅のエレベーターに乗り込む為の通路にルールを無視した駐輪
自転車が溢れており、周りの方々で自転車をどかし、乗り込んでおりました。
同じく、歩道にとめてある自転車の為にベビーカーのママさんが苦労しておりました。
そんな場面に出くわせば、皆さんも手を貸すなりの事はされると思います。
普段、そんな事が無ければ気づかずにしている「マナーに欠けること」が多いです。
この掲示板を見るまでは、自分もベランダの布団干しも、ポーチの自転車も「自分にとっては問題なし」
の事項でした。
（今迄は賃貸小規模マンション＆賃貸一戸建ての暮らしで特に規制はありませんでしたので。）
自分の都合、気づかないマナー違反で他人に迷惑をかけていることに「気づいて」欲しいです。
でも、バイクに張り紙されても平気なんだから、無理なのかな・・・。