コスモシティガーデンズ東京EAST

[momo]

亀有駅から徒歩6分のマンションを検討中です。環境的に大型ショッピングもできてかなり便利そうなのですが亀有に住んだことがないのでこの近辺の情報をいろいろとお聞かせください。

[62: 匿名さん]

>>59
９月末に契約済みということですから、当然それ以前に話は旧所有者からは有ったはず。
夏以降に契約された方にはそういう話はあったのでしょうか？
最終期で売れ残っていた物件には、所有権になることを前提の話（値引きに相当するなど）が
有ったかもなんて考えてしまいます。

>>61
確かに全員の説得は難しいでしょうが、良いチャンスかも。
数年後にこの話があったら、今より同意することはさらに困難になると思います。


最終的には、各人の価値観（何を優先させるか）によるのでしょうが。。。

[63: 匿名さん]

コスモスとの信頼関係が今回でくずれちゃいましたね。
うちの場合は、次の日に速達で修正した資金計画まで送られてきました。
（前日のは保証金が抜けており、やけに安かった）。
これも含めて、相当あわてて書面を作った感じがありましたね。

＞61
我が家でも、この金額ならば所有権があったほうが良いと思い、同意するつもりです。

今日の午後に電話が来たので、状況を聞いてみると、
既に100人以上に確認を取っているけれども、反対者はいないとのこと（ホントかな？？）
話の感じも、所有してもらいたいというのが伝わってきました。

[64: 匿名]

今回の提示された金額の総額からしても増額分だけで所有権が取得できるのは破格値だと思います。
営業の方の話だと、相続された地主さんが高齢の為土地の管理が仕切れないと言う事でこの話が出てきたそうです。
その為、地主さんのほうからは普通では購入できないような破格値が提示されたと言う事らしいです。
亀有近辺の相場からしても、買って損はないでしょうね。
銀行の借入限度額も所有権になると３〜４００万ほど上がるので、私の場合
再審査は不要ともことでした。
将来賃貸に出すときに、所有権か借地権かで有利不利はないと思いますし。
他のサイトでは管理費の将来値上げを懸念されている方もいらしゃた様ですが、
地代と管理費は別問題ですね。管理費値上げされるようであれば更新時に管理会社替えれば
いいだけの話ですしね。
正直、反対する人って、いるのだろうか？と思ってしまう。。。

[65: BLUE]

充分に検討してから説明会に参加しようと思います。

[66: 匿名さん]

何だか、２５日は臨時管理組合総会みたいです。
顔合わせという意味では良いかもしれません。

それにしても、ＲＣは、全戸同意を取り付けるようなやり方をしていますね。
それに、反発を覚える人もいるかも知れませんが・・・。

管理費は、現時点でも将来的に上がる計画ではなかったですか？
今、長期修繕計画書が手元にないので、間違っていたらごめんなさい。

[67: 匿名さん]

↑
修繕積立金ですね

[68: 匿名さん]

色々検討しましたが、ギリギリの資金計画なので、一時金でもローンでも、ちょっと支払えませんので
所有権は断念することにしようと思います。

[69: 匿名さん]

>>68

できれば所有権獲得を今一度ご検討いただけませんか。
この程度の増額で所有権を得られるのは、リクルートコスモスの言うように
かなり得だと思いますし、こうやって所有権が手に入ることを提案された今では
売る可能性を考えますと、やはり所有権で、と強く思うようになりました。

個々に選ぶことができないのが残念です。。。

[70: 匿名さん]

個々に選べるようにして欲しいですね。。

[71: 匿名さん]

主人と色々議論しました。
・元々、所有権は頭になかった（安く購入できる）
・100万円近いお金は、教育資金や運用に有効に使いたい
・亀有では、所有権の有無によって資産価値は大差ない
・所有権であっても、契約延長が可能な物件である
などの理由により、我が家では所有権を取得することのメリットはないという結論に至りました。

リクルートさんから事前に所有権の話があれば、皆さんの考えも統一できたかもしれませんが、
今となっては、各家庭の事情もあるでしょうし、優先事項もそれぞれで違うことなので、他の方
が書かれているように、１３３戸すべてが同意することは、難しいことと思います。

[72: 匿名さん]

25日は臨時管理組合総会みたい・・・とのことで参加しますが、

所有権は133戸全てが同意しなかった場合、どうなるんでしょうか？
賛成が大多数だと思いますのでRCはどう対応するのかなと。。

[73: 匿名さん]

確かに、今となっては所有権の方がいいですよね。
全戸同意はあり得ないので、借地権のままですよね。
所有権が取得できなかったとしたら。。。宝くじに当たって、換金できなっかたようなもの‥
と言っても過言ではないかも。
諦め切れない気もしますが。。。（苦笑）
こうなったら、購入後すぐに売りに出すかな。
亀有の相場でいければ、少しは高く売れるか！？(笑)
借入実行前のこの時期にしか所有権取得のチャンスはないでしょうね。
購入後はそれこそ、各家庭の事情等がもっとはっきりするでしょうから、所有権取得のチャンスは
ないに等しいかも。。。

[74: 匿名さん]

宝くじに当たって・・・とういうものわかる気はします。
今回の話は価格からして、完全に“たなぼた”ですよね。
RCも地主から打診はあったのだろうから、早めに購入者に教えてほしかった。
確かに、相続人等確定したらまたお知らせするような事は言ってましたが、
まさかこのような展開になるとは思っても見ませんよね。
借地権のままであれば、所有権の話は元々無かった事と思うしかないですね。
明日は、どんな説明になるのでしょうか。

[75: tama]

はじめまして。

リクルート（ＲＣ）の説明ですと、Ａ案「全戸同意の所有権取得」、Ｂ案「当初の通りの借地権」しか
無い選択ですが、三者（所有権希望者、借地権希望者、ＲＣ）共に満足できるＣ案は不可能なのでしょうか？

　Ｃ案：所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、希望する権利を得る。

残念ながら、私は不動産に関する法律上、慣習上の事は詳しくないので、どなたかフォローをお願い致します。
慣習上の問題だけでしたら、是非Ｃ案を検討・実施して頂きたいです。

あるいは、皆さんの中で何かアイデアをお持ちの方は、ご披露して頂けませんか？

説明会間際になりましたが、購入者側主体で良い方向で纏まると良いと思います

[76: 匿名さん]

Ｃ案を検討・実施してもらいたいです！！

[77: 匿名ちゃん]

所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
．．といったことができるとよいですよね。
私も所有権の話を聞いた今となっては、所有権をあきらめることが
できそうにありません。

[78: 匿名さん]

大多数の人が所有権をあきらめられませんよ。。。

[79: 匿名]

全員が同意しないと．．ということはもう所有権はありえませんね。
もちろん借地権での契約なので文句は言えませんが。
だったら所有権の話なんか聞きたくなかった。
RCの説明会での対応もよくなかったし。
それに昨日の話だと、一度はRCが土地を所有するけれど
既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。
誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。
キャンセルを検討しています。

[80: 匿名さん]

確かにRCの説明会の対応はあまりよくありませんでした。
送付した資料を読んで説明した・・・というだけでしたし。

ただ最後に質問された方の質問もあまりよくなかったと思います。
RCの所有権取得の提案に対して、最初から価格の譲歩など聞かれても
RCがあのような対応になるのは目にみえていました。
残り1・2戸になって初めて譲歩とか出るのであって・・・。
メリットに関しても近隣マンションよりもともと坪単価が安いのは解ってて、
所有権を取得すると単価がこうなります・・・という説明しかないのかなと。

普通に考えてあの金額で所有権を取得できるのは破格だと思います。
所有権取得には大賛成です！

RCには全戸が所有権取得になるような対応を希望します。

[81: 匿名さん]

昨日の説明会で有益だったのは、質問されたお二人の内容とＲＣの答え方だけでした。

> 所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
権利上できないとだけしか説明されなかったですが、当然検討済みと考えられ、
その詳細を知りたかったです。なぜ出来ないのかとか将来的に予測されることとか・・・

あくまで私見ですが、ＲＣとしては最終的に所有権の同意を取り付けることを
するのだと感じました。立場上、強制は出来ないというのはあくまで表向きで・・・

あらゆるシュミレーションをしているはずですので、所有権反対があったから
「ハイ、この話は無しです」とはいくらなんでも無謀だと思います。

銀行への根回しも済んでいるようですし、ＲＣが資産として土地を持つメリット
は無く、購入者に分譲してしまうのが、ＲＣにとっても一番良い方法だと思います。


> 既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。
> 誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。

微妙ですね・・・
仮に転売としても、ＲＣの関連会社ということになるのでしょうか・・・

[82: 匿名さん]

所有権を強制的に取り付けるのは不可能ですよ。残念ながら。

それと、皆さんは所有権取得にかかる金額が安いのばかりに
目が行ってますが、逆に考えると、元々の地代が高いのでは
ないでしょうかね？

[83: 匿名さん]

地代はマンションを保有し続ける限りかかります。
今まとまったお金がいるとしても、どう考えたって、
地代を払い続ける額と今回の増額を比べたら、
地代を払い続ける方が損ですよ。

[84: 匿名さん]

>> 81,82

私も81さんのように　リクルートは同意を取る方向で動くと感じましたよ。。。

>> 83

私のケースでは　約１２年半位の計算ですね。（単純に、取得額／地代）


リクルートへの感情は　ちょっと置いたほうが　良いと思います。

[85: 匿名さん]

＞同意について
説明会の後で、営業と話したところ同意をとる方向で進んでいる印象を受けました。

うちは、何時の時点で売却すると借地と所有権で差が出るか考えてみました。
仮に10年とすると、所有権と借地との差が約70万円、
さらに借地での売却時での名義変更料30万円を考慮すると10年目でトントンかなと。
もちろん、売却しやすさと金額が借地と所有権で多少違うので
8年目くらいでボーダーラインに達すると考えています。

確かに感情的にはしっくりこなくいのですが、とりあえず置いておくべきですね。
仮に借地のままでは、信用のならないRCが所有するのも不安が残りますよ。

[86: 匿名さん]

「敷地:所有権および借地権」という物件が、幾つか検索で引っかかりました。
これは、tamaさんの書かれた「所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、
希望する権利を得る」とは、違うのでしょうか？

それと、重要事項説明書を見たら
【土地　分譲後の権利】
　　区分所有者全員の占有面積割合における敷地利用権
　　【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】
　　【借地　　別表(1)記載割合の敷地利用権（借地権）の準共有持分を有する（登記なし）】
と有りますが、敷地利用権＝借地権　のことなんですか？　（無知、バレバレ・・・）

【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】は、どういうこと？


今更ですが、営業に確認された方教えてください。

[87: 匿名]

説明会と言っても、あの程度でしょう。
そんなに対応悪かったかな、と思いますが。質問も二人だけ。
宅建業者でもある訳だし、言えることは限られますよね。
だから期待していませんでしたし。
聞きたいこと、もっと突っ込んだ事は直接担当者に聞かなければ駄目ですよね。
（担当者によるかな。）私は担当者と話が出来ればと思っていきました。
裏事情を聞こうと思ったわけではないですよ。

反対されている方達にはもっと突っ込んだ説明（？説得？）になるのでしょうけど。
あの後、反対派の方への説明会があったんでしょうね。

地代が高いのでは？と言う疑問もあるようですが、今更地代が高かったかどうかは、考えたくないです。
どうにもならないのだし。

担当者の話では、１３３世帯のうち約５０世帯はお任せ、つまりどうにか所有権で
やって欲しいと言う事で欠席。約８０世帯は説明会に出席。
残り反対派は３〜４世帯みたいですね。
事情は色々でしょうが、資金的には支払総額は下がるはずなのに反対とはよくわかりませんね。
高齢の方などは、また事情が違うのでしょうけど。

全員の同意がなければ、所有権の取得ができないのは、不動産登記法で区分所有建物の登記で
まず、建物の一棟についての権利関係を登記をしなければならないからだと思うけど。
思いつきなので、違っていたら失礼。

[88: 匿名さん]

RCの他マンションでも一部借地権というのはよく見受けられますが、こういった話は過去にあったんでしょうかね？
近隣ですと西日暮里とか現在販売中の田端も一部借地権だったような気がしますが・・・。

反対している方の理由がよく分かりませんが・・・

所有権は取得できるものと考え、建物見学会やオプション会に目を向けます。

[89: 匿名]

分譲マンションにおいて、建物と土地は切り離して売却できない
ということは、借地権を希望している人には、RCが所有して貸す
ことは恐らく無理ですね．．。
http://www.re-words.net/japan/sub.php?n=873

一時的に100万円程度の出費が増えますが、
地代のことを考えたらすぐに取り返せます。
また、現時点では、自分が住めなくなった際、賃貸に出すことしか考えていない方も
将来的に売却を検討する状況になるかもしれません。
そのとき借地権は必ずネックになると思います。
いざというとき、借地だったら実質「貸す」以外に選択肢がないけれど
所有権だったら「売る」という選択肢も増えます。
反対されている方には、これらの点をもう一度
考え直していただけたらと思います。

信用のおけないRCが土地を所有するものなんだか気が進まないですし．．。

[90: 匿名さん]

もし、借地権のままと言うことになったとき、
多数決ではなく、反対した何人かの人の為に
当初の契約になったことになりますよね。

私たちは、買うときに借地権に最後まで抵抗があったので
購入を考えたのですがあの立地にひかれて購入しました。
売るときに、リスクがあるのは当然ですし今回の話は
すごく魅力的だったのです。
住み始めてから、「誰が反対したのか」と言うような犯人探しに
ならないと良いですけれどね。
今、反対している方は2〜3人、賛成だけれどコスモスの
やり方に感情的にもつれている方が数人と言う風に
説明会の席で感じましたが・・・・・

所有権の人と、借地権の人が混在する方法は
行法上、駄目なんだそうです。
東京都の宅建指導課というところに相談に
行って聞いてきました。コスモスの贈ってきた書類を見てもらいましたが
「読んだ限りでは購入者に不利益になるとは思えない」と
言うのが都庁の方のご意見です。

リクルートから独立してこの先どうなるのか分からない
コスモスが土地を所有と言うのが一番不安です。

[91: 匿名２]

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。

[92: 匿名２２]

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。

[93: 匿名23]

犯人あ探しですか。。。
いやぁ。。できるなら自分はしたくないですね〜。
私は借地権だから貸す、売却という判断はわかりません。RCはそう説明してましが。。
なぜ鵜呑みにするのでしょうか。
わっかっていらっしゃるでしょうが、ご自身の借入残高とその他の兼合いですよね？
事情は諸々あるでしょうが、、、借地だろうが所有だろうが、いざとなれば、私は賃貸に出しますけどね。

コスモスのやり方ですか？
私は関係ありません。損するような話ですか？
自分の損得を普通に考えてもらえば良いと思いますけど。。。
勘ぐり過ぎなところありませんか？
提示された金額の総額と借地面積で考えればすぐに得だとわかると思いますが。。。
今、わからない人がいたとして、数年後に気づいて。。。しまった！と思っても。。。
一生引きずってもらったら良いですよ。１３３戸の想い。
引きずってください。ある意味犯人（？）になるか。（だって、損得は自分の判断ですけど。）
時効のない。。。かわいそ〜。
私はどちらでも構いませ。。。本当に。
恨みもしませんよ。だって、当初は借地権なんですからね。でもね
立地を考えれば当然でしょう。賃貸だって充分いけますから
ごねた人にはつけが回りますよ。気にしない事が一番。
RCに任せましょ。
でもなぜ、皆さんそんなにRCを疑ってばかり。
疑問に思えば、言えば良いではないですか？ガツンッと！！
皆さん契約したんでしょ？何かあったら力会わせましょうよ！

腹くくりましょ！！！！
私は所有権にしたいですから、RCにはできるかぎりの最大限の事を要求します
何度でもです！！
RCの検討パターンを聞かなければ納得できないでしょうね。
法的は当然、感情的な面も含めて、要求しますよ。
RCだって、、、、考えてみてください。
相続開始から申告期限１０ヶ月。（出来レース。。個人ではね。。。）
その間に遺産分割協議書まとめてさ。。。
RCからしたって急でしょ？借地権で売り出すリスクは相当だと思うけどね。
それこそシュミレーションしてるでしょ。
しかもRCはこの借地権を取得するのに想定外の資金を必要としている訳ですよ。
借入にせよ、自己資金にせよです。
RCにとっては端た金かもしれませんがね。
問題ではないでしょ？RCは！！しかもどう転んだって、RCのそんなに益になります？
なったて。。。少しくらいもうけさせたって良いじゃないですか！
やりかた？いいじゃないですか。。法的に外れた事してますか？
もっと効率的にやりましょうよ。
世間に知られた企業は下手な事する事は少ないでしょうね。
したら。。みんなで叩きのめしましょう！
完全にね。巻き上げましょ！

[94: 匿名さん]

所有権取得で今回提案された金額の２倍とか３倍なら反対される方が出るのも分かりますが・・・

所有権を取得して、皆でよいマンションにしていきたいですね！

[95: 匿名さん]

90-93は　同じ方ですね。
読んでて　何を言いたいのか分からない・・・

あっ　５人分の投稿しようとして　寝ぼけて一括レスにしてしまったのね　（爆）

みなさん　煽りはスルーしましょ！

[96: 匿名さん]

> 90-93は　同じ方ですね。

90-93 ではなく、91-93（匿名２、匿名２２、匿名23）でした。

90の匿名さん　大変失礼いたしました。
寝起きで　寝ぼけていました

ところで　日曜の見学会　残念ですが欠席です。

感想など　アップして下さると　嬉しいです。

[97: 匿名ちゃん]

自分もそうですが、急な話で皆さん混乱されているのですよね。
感情的になる部分もあるかと思いますが
これから同じマンションに住む同士、いがみ合わず、仲良くしていきたいです。

ところで、各々で担当者にぜひとも所有権にと要望を出すのは容易ですが、
もっと団結して要望を出す手段はないものでしょうか？

お互い顔も連絡先も知らない同士で難しいとは思いますが．．。

[98: 匿名さん]

もっと団結して要望を出す手段って何ですか？
各戸が　ＲＣにきちんと意思を示せば良いのでは？
それとも　メーリングリストを作るとか　賛成者が集まるってこと？

[99: 匿名さん]

さっき、別件で営業と話していたら、やはりココはチェックしているようですね。
あと数軒の方にはじっくりと説明していくとのことでした。

＞もっと団結して要望を出す手段って何ですか？

各人が主張するのは当然として、こういった場でも主張を続けていくとアピールにはなるんでは？

[100: 匿名さん]

どうしても反対の方には申し訳ないけれど（エゴかもしれませんが）
キャンセルしていただいて・・・勿論手付金は返還の上、コスモスさんで
新たに購入客を見つけてくれると良いですね。
営業の方の話では支払いの一番厳しい方の返済率にあわせて、土地の価格を
決めたので土地代からはコスモスは1円も儲けていないし、むしろ、相場よりは
ずっと安くなっているといっていました。
それは提示された数字をみればあながち嘘ではないと思います。

[101: 匿名さん]

>>100

私も、ちょっとその案に賛成です・・・
すっきり、所有権で引越したい。

[102: 匿名さん]

>>100
手付金を倍返しすれば契約解除可能でしょう。

RCも所有権の要望が多ければそれくらい考えても良いのでは?

[103: 匿名さん]

そうですよね、違約金みたいなものを払って、そうしてもらったほうが・・。

[104: 匿名さん]

違約金の原資は、誰が負担するのでしょうか。
負担金額に依るのかも知れませんが、みなさん負担する気ありますか？

[105: 匿名さん]

> 100〜104

エゴ丸出し・・・　もう少し冷静になりましょう

[106: 匿名さん]

現場見学会行ってきました。
見学ルートは、１階が共用部、12階がクロス仕上げ、14階が設備、15階で眺望
A班B班C班の３班に分かれて違うルートで見学しました。
実際見ると現実味が増し、楽しみになってきました。
もう少し時間があれば良かったという感じでした。
見学できたのは南側だけでしたが、西向きも見てみたかった。

借地権と所有権の事で、どことなく沈んでいた気持ちが明るい気持ちになれたような気がします。

[107: 匿名さん]

見学会、時間がもうちょっとあったら良かったですね。

中庭のデザイン変更もいきなりでしたが素敵だと思います。
池(？)が出来て夜にはライトアップ、植栽も若干変更でした。
それから環七沿いや日光街道沿いなどマンションは沢山見かけ
ますが、吹き抜けのエントランスは今まで見たことがないので、
完成したらとってもおしゃれに見えそうです。
（車寄せこそありませんが．．）

先日の説明会から一週間も経っていませんが、工事は進捗が目に見えて
わかったので出来ることなら毎日楽しみに見守っていたいです。

[108: 匿名さん]

見学会は時間が経つのが早く感じました。

15Fの角部屋はさすがに眺望がいいなぁと思いました。
エレベーター近くからArioも見えました。

内覧会前に実際の建物をよく見ることができて良かったです！

[109: 匿名さん]

わかっていても、１５Fの南の眺望は良いですね。
西向きが見学ルートの入ってなかったのは、見るなら眺望の良い南向きって言う事なんでしょうかね・・？
そりゃぁそうか・・・うちは西向き購入なんですがね（苦笑）

以前書いた方もいるかも知れませんが、住所って
葛飾区亀有３−xxーxx コスモシティガーデンズ東京EAST xxx号　とかってなるんですかね？
住所長くないですか？　しかも東京EAST・・・葛飾区なんだから、そのままじゃないですか〜。
住所は、竣工するくらいにならないと決まらないんでしたよね？
どうなるんだろ・・地味に気になる。

[110: 匿名さん]

＞１００の案もありですよね。
エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・

RCもチェックしてる様だから、いろいろな意見があっていいと思います。

[111: 匿名さん]

> エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・

意見交換がしずらいってことは、その考え自体がおかしい（普通ではない）のでは・・・

[112: 匿名さん]

100のような案だって、アリでしょう？
エゴ丸出しだって、別にいいと思います。
極論を言えば、たった１戸のために他が所有権を放棄しなくてはならない、
という場合だって、その1戸のエゴ、とも言えるのではないでしょうか。
（反対の人を責めているわけではないですよ）

第三者に土地が移るくらいなら（ＲＣはいずれ絶対第三者に売ると思いますから）、
自分で所有したいと思う私は、所有権派ですけれども。

[113: 匿名さん]

だったら、キャンセルして所有権の物件にすれば！
エゴ丸出しでマンションのような共同生活するなんて、周りが迷惑するだけです。

[114: 匿名さん]

エゴ丸出しって、嫌な言い方ですよね。
エゴなんてみんなそれぞれ持ってるわけで。。。
だから、いろんな意見があって、まあこの匿名な場ではいろいろ言い合ってもいいのでは
ないかなと思っただけですが。

[115: 匿名さん]

＞111
意見交換がしずらいってことは、その考え自体がおかしい（普通ではない）のでは・・・

意見交換がしずらいのは、エゴ丸だしと書いた事です。
確かにエスカレートしている感じはありましたけど。
それを抑制するのにそこまで言ってしまうんだぁ、と。。。とどめって感じ。。

＞113
あらら・・・落ち着きましょうよ。
そういう問題ではないのですから・・・それこそ・・・
これ以上は書きませんが。

[116: 匿名さん]

それにしても113はヒートアップしてますね〜。
いつもエゴ丸出しな訳？（苦笑）

＞114
そうそう。そうですよねぇ。

[117: 匿名さん]

＞115
“エゴ丸だしと書いた事”ではなく“書かれた事”でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[118: 匿名]

所有権に反対の戸数って今どのぐらいなんですかね？
どっちでもいいんですけど早く決まって欲しいです。
先日の見学会の時に賛成7〜8割、無回答1割、反対1割っていってましたが。

[119: 匿名さん]

私も所有権取得に賛成ですが・・・RCからの報告を待ちませんか？

所有権取得の報告があると考えています。

[120: 匿名]

>119
報告があると考えているその根拠は？
ただの希望的観測ですか？

[121: 匿名さん]

>120
所有権取得に賛成の大多数の方は皆同じ気持ちではないでしょうか？
いまさら所有権取得はナシ・・・なんて認められませんし。

[122: 匿名]

>121
勘違いを去れては困りますが、もちろん所有権の取得には賛成ですが
反対の人が一人でもいれば無効になるのですよ。
いまさらもへったくれもありません。
現に反対している人がいるさなか、根拠のある理由がない限り
説得力もないし、意味がないと思いませんか？

[123: 匿名]

所有権取得に賛成でしたら、無効とか反対の方がどうとか考えるの止めませんか？

RCだって所有権持ちたくないだろうから何とかするんじゃないですか？

RCさん宜しくお願いします！

[124: 初老の独り言]

初めて投稿致します。

今までの皆さんのご意見を読まして頂きました。感じたことを幾つか述べさせて下さい。

大前提を思い出してください。
１２２番の方が書かれたように、所有権の件は全員の賛成が必要なのです。

賛成・反対の立場から、それぞれが気づかない点を示して頂くのなら結構なのですが、
ご自分が所有権を取得したいからといって、キャンセルして欲しいとか、
たった一戸のためにとか言うのは、少し横暴すぎると感じました。

あなたが、逆の立場だったら、そのように言われたらどう感じますか。

また、「エゴ」という言葉が出てきて、それに反発して「エゴ」とやり返すやり取りは、いささか問題ありと感じました。

みなさん、ご自分のことばかり考えずに、１３３戸それぞれのご事情や考えを尊重することが、まず必要だと考えます。
そして、出た結果を真摯に受け止めることだと思います。

これから住み始めていくと、管理上色々な問題が起きて来ると思います。
そして色々な意見が出てきて、その中で合意点を見つけて、みんなで合意事項を守っていくという
基本的なことを、今一度肝に銘じることではないでしょうか。

おそらく、１１３番の方が仰りたい事は、「自分勝手あるいは自己中心的なことはやめて考えませんか」と
いうことではないかと推察致します。

建設的な意見交換の場を期待しています。

[125: 匿名]

いずれにせよ答えはまもなくでます。
どちらになっても文句は言わないというニュートラルな
気持ちで待つのが賢明じゃないですか？
もちろんそれぞれ希望はあるでしょうが・・・。
今回の所有権取得に関しては圧倒的多数が有利には全くならないという事を
肝に命じておくべきです。

[126: 匿名]

私は所有権取得に同意しましたが、最終資金確認書が届きました。

所有権云々は返答締め切り後お知らせ・・・とありましたので来週でしょうか。

入居説明会のお知らせも入ってましたね！

[127: 匿名]

私のところにも確認書が届きました・・・・・が
所有権になるかまだ分からないうえに、借地権に決定した場合は
再度確認書を送付するとの事でした。
だったらこの問題が最終決定してから送付すればいいのに・・・
良い意味で解釈すれば、所有権にまずなるであろうから送付された
と解釈したいのですが・・・・どうなんでしょう？
早く答えが知りたい！！

[128: 匿名さん]

RCも再度確認書を送付なんて面倒なことしたくないでしょうね！

[129: 匿名さん]

ＲＣから連絡の有った方はいらっしゃいますか？

今週は出張で日本にいないので・・・何か情報が有りましたら教えて下さい。　

[130: 匿名]

>129
途中経過報告書が届きました。
まだ一部の方は返事をしていないそうです。
最終報告は来週になるとの事でした。

[131: 匿名さん]

11/20現在の姿です。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/tama_1010_tama/lst?.dir=/%a5%b3%a5%b9%a5%...

[132: 匿名さん]

コスモも実はイーホームズによる建築確認だった！！！

ということで別件でRCから電話があったときについでに聞いてみたところ、
姉歯設計事務所ではなく、全く別の事務所だそうです。
で、コスモ内で確認して安全なことを確認しているとのこと。
ちょっと一安心です。

[133: 匿名]

>132
別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？
まさか嘘はついてないと思いますけど・・・・・。
不安がまだあります。
なにしろ他の問題がまだ未解決なのに・・・・。

[134: 132]

自己レスに近いですが・・・
「実は」と自分で書きましたが、建築確認番号に書いてあるだけです。
イーホームズは業界2位？の大手だから、非常に多くの物件を手がけているようですね。
これだけで不安に落ちる必要はまず無いかと。その上でついでに聞いてみただけです。

＞別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？
ついでに聞いただけなので、詳細は確認していません。
さすがに嘘はつかないと思うので。確か社内以外でも確認したと言っていた気もします。


＞なにしろ他の問題がまだ未解決なのに・・・・。
偽造問題に比べれば、所有権の問題は小さなことに感じてきました。
そりゃ、相場より格安で所有できるのに越したことはありませんが、
最初から無かった話と思えば、それもよしかと。

何れにしろ、早めに答えが欲しいのは本音ですけれどね。
それよりも来春からの新生活を期待して、
毎夜、週末ごとの家具や家電、内覧業者選びと忙しいです（笑）

[135: 匿名さん]

駐車場の倍率ご存知の方いますか？

[136: 匿名さん]

車希望は少ないと説明をしていたが実際は多いらしい、先日のローン相談会でも2名だけ抽選で外れると営業の方が言っていたのに・・・所有権の契約を全員承諾するまではいいように言っているみたいですね

[137: 匿名さん]

リクコスさん

所有権の報告と一緒にコスモシティガーデンズ東京EASTの
安全確認説明もしてくれるんでしょうね…

いまだに連絡がないけれど　こういうのって客から言われる前に
することじゃないの？

[138: 匿名さん]

リクコスの販売しているマンションはここだけじゃないし
不動産会社はどこも今、その対応に大わらわなんじゃないかな。
今日、リクコスのホットラインという部署に電話で確認した限りでは
とても誠意のある対応だったけどね。
姉歯とは下請けも含めて一切取引がないといってたけど。

それより、所有権のほうを早く知りたいよな

[139: 亀有住民]

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130885383&LAS...
の187、198を参照あれ

[140: 匿名さん]

>132、133
＞別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？

設計者 コスミック設計エンジニアリングをググったら、ＨＰはないみたい。
名前からして、コスモ系かなぁ・・・

ちなみに、こんなのが有ったよ。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/1_40/04025.html

特定建築主のグローブマネージメントって何者なんだろう？
賃貸総合管理もやっているみたい・・・

[141: 匿名さん]

>>137

http://www.anabuki.co.jp/topics/20051122.html
購入者としては、このような対応が欲しいですよね。

[142: 匿名さん]

リクルートコスモスから姉葉とは取引がないという手紙がきました。

[143: 匿名]

よかったーーーー。所有権獲得決定だそうです。
これで無事ひっかかるものもなくなって、明るい未来を待つ事ができますね。
ご近所付き合いもギスギスしなくて済むかと思うとほっとします。
あとは耐震設計について詳しく調査してもらいたいです。
とにかく皆さんおめでとう、そしてありがとう。

[144: 匿名]

それは良かったです！

[145: 匿名さん]

>>143
何を根拠に？　電話ですか？

他の人はどうですか？　連絡ありましたか？

144＝143の自作自演？ 126＝127もですよね　(ーー;)

[146: 匿名さん]

おおそれはよかったです！

[147: 匿名]

>145
127=143ですが、自作自演する程暇じゃないですよ。
根拠無しで断定するのはやめて下さい。
電話で確認しました。
明日には書類が郵送されるとの事でした。
素直に喜ぼうね。

[148: 126です]

昨日は姉歯の件しかRCの手紙に入ってませんでしたので所有権は？
と思ってましたが電話確認だったんですね。

私も自作自演するほど暇ではなく・・・

所有権確定は嬉しいことなので書類が届くのを待ちたいと思います。

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

リンク間違えました
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/
の１１５

[151: 匿名さん]

初めて書き込みさせて頂きます

先週　リクルートから送られてきた手紙で　まずは一安心と思っていたのですが

イーホームズの検査事務が　あてにならないようですし　読売に書かれていたように

取り消し処分になったらどうなるのか　とか　夫とは話していました


それに加えて　コスモガーデンズ所沢での　リクルートの対応についての書き込みを

読むと　リクルートは積極的な対応ではないようで　不信感を覚えるようになりました


別の掲示板システムに書かれている方のように　私たちからリクルートへ積極的に働きかけるのが

良いのでしょうが　素人の若い私たちでは　言葉は悪いですが　なんだか丸め込まれてしまう

気がしています


皆さま方は　もう既にリクルートへ　何らかの問い合わせや　要求を出されているのでしょうか？

このまま　土曜日の再契約をして良いのか不安だと　昨晩も話していました


どうすれば良いのか　皆さまのアドバイス頂けたら　うれしいです

[152: 匿名さん]

再契約しなければよいんですよ。リクルートとしては再検査すれば、

余計に費用がかかるのですから、簡単に再検査しますとは言えないのは

当たり前だと思います。でも少なくとも、私としては安心できない所には

住みたくはないので、再検査しないのなら手付金を返してもらって、違う

物件を探さざるを得ないと思ってます。

リクルートとしても、現時点で空きが出て、また販売を始めるリスクは犯し

たくないでしょうから、応じるのではないかとは思ってますが。

[153: 151です]

早速ありがとうございます

書き込みが殆ど無いので　心配しているのは　うちだけなのかなぁ　と思っていました

152さんは「再検査しないのなら手付金を返してもらって」と書かれていますけれど

私たちの認識では　現時点では既に契約をしているので　手付金は放棄せざるを

得ないのでは　話していたのですが。

今回のようなケースの場合は　手付金は戻るのでしょうか？

[154: 匿名さん]

おそらくは戻るのではないでしょうかね。現時点の契約内容では契約はしてますが、
所有権の契約はまだですから、申し込みのレベルに戻ったのではないか思ってます。
所有権の契約が終わってたら、戻らないのかなーとは思いますが。
せっかく皆さんが所有権に賛成したのですから、出来ることなら住みたいのですが、
命には替えられませんからね。

詳しいことは、専門家ではないのでわからないですが、今回は社会現象にもなってる
部分はありますから、逆に会社としての姿勢を問われる形にもなるのではないかと
思ってます。再検査しないということは、不安なまま住んでくださいということですよね。
これをこちらからの一方的な解約と言って、手付金が戻ってこないのなら
そのような姿勢の会社からは、むしろ買いたくもありませんし。
そんな会社ではないと思ってるのですが・・・。


ただ、再検査して安全なら住みたいんですよね・・・。
後は信頼して待つしかないかなー。

[155: 匿名さん]

引渡し前だから再検査の必要はあると思います。

RCで何物件が該当するのか分かりませんが、内覧会同行業者に同行依頼する時にも関係しそうな話ですし。

[156: 匿名さん]

土曜日の再契約会時ではなく、リクルートに問い合わせた方がいいのかなぁ。

[157: 匿名さん]

再検査がないと　みなさん　やはり不安ですよね
でも　今までのリクルートとのやりとりや　このサイトでの他物件の様子を見ると
ガンガンこちらから言わないと何も発生しないのかと思っています
それも　個別対応で・・・
一律に情報を流すことも　所有権のことのような内容でないとしないようですね
そのような業界なのですね

言い方はあまり良くないですが　言ったもの勝ちみたいな感じを受けるのは私だけでしょうか？
せっかくこのような情報交換の場があるのですから　再検査情報や手付金返却に関する情報を
お持ちの方は　是非情報提供をお願いします

[158: 匿名さん]

コスモガーデンズ所沢の書き込みより
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

124: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 18:53
再検査をしてしまうと、2月の入居ができなくなってしまうとの事ですよ。
(入居者の立場からすると2月に間に合わなくても安全な方がいいのですけどね・・・)
最終検査をイーホームズではなく別の調査機関に依頼する事も検討中だとか。。。

[159: 匿名さん]

再検査の費用ってどのくらい掛かるものなのでしょうか？

[160: 匿名]

先日電話で再検査について聞きましたが、やはりリクルートコスモスとしてもなにかしらの
対応はしていきたい意向はあるものの、具体的にどうするかといった話までには至っていない
とのことでした。
我々は自分のマンションのことだけ考えればいいのですが、コスモス側としては今まで竣工済みの物件
についても改めて再検査の要望があった場合についてどうするかとか、いったいどの機関に再検査を
依頼すれば信頼できるのかとか、費用の問題しかり・・・・。
あまりに抱える問題が多すぎて手が回らないといった感じでした。
なんとかしたいけど、何もしない。
って感じで済んでしまうのではないでしょうか。
今まで築いてきた実績を信じていただきたいとも言ってましたね。
もちろん、信じているからこそここまで来ているのですから、問題は信頼性うんぬんでは無く
きちんとした第三者による正確な検査の結果が知りたいとは言ったのですが・・・。
なんとも端切れの悪いやりとりでした。
自分にも知識が無いのでもっと言い様はあったのかも知れませんが・・・・。

週間朝日には、このような問題が発生した場合、きちんと解約できて物件の代金や
諸経費を含めて全て支払う特約を契約時につけさせるべきと書いてありましたが．．．。
それもなかなか難しいことだと思っています。

[161: 匿名さん]

>160番さん
自分もそう思います。コスモスさんも所有権の問題がメドがついたと思ったら
今回の件がでてきて。。。自分たち購入者も正直どのようにしてよいのは戸惑っているぐらいですから。。
これだけ世間や物件購入者からの注目があつまっている中、コスモスさんがこの問題に対してどのような対応、説明も
含めて行っていくのか。コスモスさんも大変な状況かと思いますが、逆にこういう大変な時こそ、その会社の力量が試されるのかなぁと思います。
信頼はしたいですが、言葉やその場限りの対応ではなく、信頼性を裏付けるような対応をぜひ期待したいのですが。。
難しいんでしょうかねぇ。。