コスモシティガーデンズ東京EAST

[momo]

亀有駅から徒歩6分のマンションを検討中です。環境的に大型ショッピングもできてかなり便利そうなのですが亀有に住んだことがないのでこの近辺の情報をいろいろとお聞かせください。

[62: 匿名さん]

>>59
９月末に契約済みということですから、当然それ以前に話は旧所有者からは有ったはず。
夏以降に契約された方にはそういう話はあったのでしょうか？
最終期で売れ残っていた物件には、所有権になることを前提の話（値引きに相当するなど）が
有ったかもなんて考えてしまいます。

>>61
確かに全員の説得は難しいでしょうが、良いチャンスかも。
数年後にこの話があったら、今より同意することはさらに困難になると思います。


最終的には、各人の価値観（何を優先させるか）によるのでしょうが。。。

[63: 匿名さん]

コスモスとの信頼関係が今回でくずれちゃいましたね。
うちの場合は、次の日に速達で修正した資金計画まで送られてきました。
（前日のは保証金が抜けており、やけに安かった）。
これも含めて、相当あわてて書面を作った感じがありましたね。

＞61
我が家でも、この金額ならば所有権があったほうが良いと思い、同意するつもりです。

今日の午後に電話が来たので、状況を聞いてみると、
既に100人以上に確認を取っているけれども、反対者はいないとのこと（ホントかな？？）
話の感じも、所有してもらいたいというのが伝わってきました。

[64: 匿名]

今回の提示された金額の総額からしても増額分だけで所有権が取得できるのは破格値だと思います。
営業の方の話だと、相続された地主さんが高齢の為土地の管理が仕切れないと言う事でこの話が出てきたそうです。
その為、地主さんのほうからは普通では購入できないような破格値が提示されたと言う事らしいです。
亀有近辺の相場からしても、買って損はないでしょうね。
銀行の借入限度額も所有権になると３〜４００万ほど上がるので、私の場合
再審査は不要ともことでした。
将来賃貸に出すときに、所有権か借地権かで有利不利はないと思いますし。
他のサイトでは管理費の将来値上げを懸念されている方もいらしゃた様ですが、
地代と管理費は別問題ですね。管理費値上げされるようであれば更新時に管理会社替えれば
いいだけの話ですしね。
正直、反対する人って、いるのだろうか？と思ってしまう。。。

[65: BLUE]

充分に検討してから説明会に参加しようと思います。

[66: 匿名さん]

何だか、２５日は臨時管理組合総会みたいです。
顔合わせという意味では良いかもしれません。

それにしても、ＲＣは、全戸同意を取り付けるようなやり方をしていますね。
それに、反発を覚える人もいるかも知れませんが・・・。

管理費は、現時点でも将来的に上がる計画ではなかったですか？
今、長期修繕計画書が手元にないので、間違っていたらごめんなさい。

[67: 匿名さん]

↑
修繕積立金ですね

[68: 匿名さん]

色々検討しましたが、ギリギリの資金計画なので、一時金でもローンでも、ちょっと支払えませんので
所有権は断念することにしようと思います。

[69: 匿名さん]

>>68

できれば所有権獲得を今一度ご検討いただけませんか。
この程度の増額で所有権を得られるのは、リクルートコスモスの言うように
かなり得だと思いますし、こうやって所有権が手に入ることを提案された今では
売る可能性を考えますと、やはり所有権で、と強く思うようになりました。

個々に選ぶことができないのが残念です。。。

[70: 匿名さん]

個々に選べるようにして欲しいですね。。

[71: 匿名さん]

主人と色々議論しました。
・元々、所有権は頭になかった（安く購入できる）
・100万円近いお金は、教育資金や運用に有効に使いたい
・亀有では、所有権の有無によって資産価値は大差ない
・所有権であっても、契約延長が可能な物件である
などの理由により、我が家では所有権を取得することのメリットはないという結論に至りました。

リクルートさんから事前に所有権の話があれば、皆さんの考えも統一できたかもしれませんが、
今となっては、各家庭の事情もあるでしょうし、優先事項もそれぞれで違うことなので、他の方
が書かれているように、１３３戸すべてが同意することは、難しいことと思います。

[72: 匿名さん]

25日は臨時管理組合総会みたい・・・とのことで参加しますが、

所有権は133戸全てが同意しなかった場合、どうなるんでしょうか？
賛成が大多数だと思いますのでRCはどう対応するのかなと。。

[73: 匿名さん]

確かに、今となっては所有権の方がいいですよね。
全戸同意はあり得ないので、借地権のままですよね。
所有権が取得できなかったとしたら。。。宝くじに当たって、換金できなっかたようなもの‥
と言っても過言ではないかも。
諦め切れない気もしますが。。。（苦笑）
こうなったら、購入後すぐに売りに出すかな。
亀有の相場でいければ、少しは高く売れるか！？(笑)
借入実行前のこの時期にしか所有権取得のチャンスはないでしょうね。
購入後はそれこそ、各家庭の事情等がもっとはっきりするでしょうから、所有権取得のチャンスは
ないに等しいかも。。。

[74: 匿名さん]

宝くじに当たって・・・とういうものわかる気はします。
今回の話は価格からして、完全に“たなぼた”ですよね。
RCも地主から打診はあったのだろうから、早めに購入者に教えてほしかった。
確かに、相続人等確定したらまたお知らせするような事は言ってましたが、
まさかこのような展開になるとは思っても見ませんよね。
借地権のままであれば、所有権の話は元々無かった事と思うしかないですね。
明日は、どんな説明になるのでしょうか。

[75: tama]

はじめまして。

リクルート（ＲＣ）の説明ですと、Ａ案「全戸同意の所有権取得」、Ｂ案「当初の通りの借地権」しか
無い選択ですが、三者（所有権希望者、借地権希望者、ＲＣ）共に満足できるＣ案は不可能なのでしょうか？

　Ｃ案：所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、希望する権利を得る。

残念ながら、私は不動産に関する法律上、慣習上の事は詳しくないので、どなたかフォローをお願い致します。
慣習上の問題だけでしたら、是非Ｃ案を検討・実施して頂きたいです。

あるいは、皆さんの中で何かアイデアをお持ちの方は、ご披露して頂けませんか？

説明会間際になりましたが、購入者側主体で良い方向で纏まると良いと思います

[76: 匿名さん]

Ｃ案を検討・実施してもらいたいです！！

[77: 匿名ちゃん]

所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
．．といったことができるとよいですよね。
私も所有権の話を聞いた今となっては、所有権をあきらめることが
できそうにありません。

[78: 匿名さん]

大多数の人が所有権をあきらめられませんよ。。。

[79: 匿名]

全員が同意しないと．．ということはもう所有権はありえませんね。
もちろん借地権での契約なので文句は言えませんが。
だったら所有権の話なんか聞きたくなかった。
RCの説明会での対応もよくなかったし。
それに昨日の話だと、一度はRCが土地を所有するけれど
既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。
誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。
キャンセルを検討しています。

[80: 匿名さん]

確かにRCの説明会の対応はあまりよくありませんでした。
送付した資料を読んで説明した・・・というだけでしたし。

ただ最後に質問された方の質問もあまりよくなかったと思います。
RCの所有権取得の提案に対して、最初から価格の譲歩など聞かれても
RCがあのような対応になるのは目にみえていました。
残り1・2戸になって初めて譲歩とか出るのであって・・・。
メリットに関しても近隣マンションよりもともと坪単価が安いのは解ってて、
所有権を取得すると単価がこうなります・・・という説明しかないのかなと。

普通に考えてあの金額で所有権を取得できるのは破格だと思います。
所有権取得には大賛成です！

RCには全戸が所有権取得になるような対応を希望します。

[81: 匿名さん]

昨日の説明会で有益だったのは、質問されたお二人の内容とＲＣの答え方だけでした。

> 所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
権利上できないとだけしか説明されなかったですが、当然検討済みと考えられ、
その詳細を知りたかったです。なぜ出来ないのかとか将来的に予測されることとか・・・

あくまで私見ですが、ＲＣとしては最終的に所有権の同意を取り付けることを
するのだと感じました。立場上、強制は出来ないというのはあくまで表向きで・・・

あらゆるシュミレーションをしているはずですので、所有権反対があったから
「ハイ、この話は無しです」とはいくらなんでも無謀だと思います。

銀行への根回しも済んでいるようですし、ＲＣが資産として土地を持つメリット
は無く、購入者に分譲してしまうのが、ＲＣにとっても一番良い方法だと思います。


> 既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。
> 誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。

微妙ですね・・・
仮に転売としても、ＲＣの関連会社ということになるのでしょうか・・・

[82: 匿名さん]

所有権を強制的に取り付けるのは不可能ですよ。残念ながら。

それと、皆さんは所有権取得にかかる金額が安いのばかりに
目が行ってますが、逆に考えると、元々の地代が高いのでは
ないでしょうかね？

[83: 匿名さん]

地代はマンションを保有し続ける限りかかります。
今まとまったお金がいるとしても、どう考えたって、
地代を払い続ける額と今回の増額を比べたら、
地代を払い続ける方が損ですよ。

[84: 匿名さん]

>> 81,82

私も81さんのように　リクルートは同意を取る方向で動くと感じましたよ。。。

>> 83

私のケースでは　約１２年半位の計算ですね。（単純に、取得額／地代）


リクルートへの感情は　ちょっと置いたほうが　良いと思います。

[85: 匿名さん]

＞同意について
説明会の後で、営業と話したところ同意をとる方向で進んでいる印象を受けました。

うちは、何時の時点で売却すると借地と所有権で差が出るか考えてみました。
仮に10年とすると、所有権と借地との差が約70万円、
さらに借地での売却時での名義変更料30万円を考慮すると10年目でトントンかなと。
もちろん、売却しやすさと金額が借地と所有権で多少違うので
8年目くらいでボーダーラインに達すると考えています。

確かに感情的にはしっくりこなくいのですが、とりあえず置いておくべきですね。
仮に借地のままでは、信用のならないRCが所有するのも不安が残りますよ。

[86: 匿名さん]

「敷地:所有権および借地権」という物件が、幾つか検索で引っかかりました。
これは、tamaさんの書かれた「所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、
希望する権利を得る」とは、違うのでしょうか？

それと、重要事項説明書を見たら
【土地　分譲後の権利】
　　区分所有者全員の占有面積割合における敷地利用権
　　【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】
　　【借地　　別表(1)記載割合の敷地利用権（借地権）の準共有持分を有する（登記なし）】
と有りますが、敷地利用権＝借地権　のことなんですか？　（無知、バレバレ・・・）

【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】は、どういうこと？


今更ですが、営業に確認された方教えてください。

[87: 匿名]

説明会と言っても、あの程度でしょう。
そんなに対応悪かったかな、と思いますが。質問も二人だけ。
宅建業者でもある訳だし、言えることは限られますよね。
だから期待していませんでしたし。
聞きたいこと、もっと突っ込んだ事は直接担当者に聞かなければ駄目ですよね。
（担当者によるかな。）私は担当者と話が出来ればと思っていきました。
裏事情を聞こうと思ったわけではないですよ。

反対されている方達にはもっと突っ込んだ説明（？説得？）になるのでしょうけど。
あの後、反対派の方への説明会があったんでしょうね。

地代が高いのでは？と言う疑問もあるようですが、今更地代が高かったかどうかは、考えたくないです。
どうにもならないのだし。

担当者の話では、１３３世帯のうち約５０世帯はお任せ、つまりどうにか所有権で
やって欲しいと言う事で欠席。約８０世帯は説明会に出席。
残り反対派は３〜４世帯みたいですね。
事情は色々でしょうが、資金的には支払総額は下がるはずなのに反対とはよくわかりませんね。
高齢の方などは、また事情が違うのでしょうけど。

全員の同意がなければ、所有権の取得ができないのは、不動産登記法で区分所有建物の登記で
まず、建物の一棟についての権利関係を登記をしなければならないからだと思うけど。
思いつきなので、違っていたら失礼。

[88: 匿名さん]

RCの他マンションでも一部借地権というのはよく見受けられますが、こういった話は過去にあったんでしょうかね？
近隣ですと西日暮里とか現在販売中の田端も一部借地権だったような気がしますが・・・。

反対している方の理由がよく分かりませんが・・・

所有権は取得できるものと考え、建物見学会やオプション会に目を向けます。

[89: 匿名]

分譲マンションにおいて、建物と土地は切り離して売却できない
ということは、借地権を希望している人には、RCが所有して貸す
ことは恐らく無理ですね．．。
http://www.re-words.net/japan/sub.php?n=873

一時的に100万円程度の出費が増えますが、
地代のことを考えたらすぐに取り返せます。
また、現時点では、自分が住めなくなった際、賃貸に出すことしか考えていない方も
将来的に売却を検討する状況になるかもしれません。
そのとき借地権は必ずネックになると思います。
いざというとき、借地だったら実質「貸す」以外に選択肢がないけれど
所有権だったら「売る」という選択肢も増えます。
反対されている方には、これらの点をもう一度
考え直していただけたらと思います。

信用のおけないRCが土地を所有するものなんだか気が進まないですし．．。

[90: 匿名さん]

もし、借地権のままと言うことになったとき、
多数決ではなく、反対した何人かの人の為に
当初の契約になったことになりますよね。

私たちは、買うときに借地権に最後まで抵抗があったので
購入を考えたのですがあの立地にひかれて購入しました。
売るときに、リスクがあるのは当然ですし今回の話は
すごく魅力的だったのです。
住み始めてから、「誰が反対したのか」と言うような犯人探しに
ならないと良いですけれどね。
今、反対している方は2〜3人、賛成だけれどコスモスの
やり方に感情的にもつれている方が数人と言う風に
説明会の席で感じましたが・・・・・

所有権の人と、借地権の人が混在する方法は
行法上、駄目なんだそうです。
東京都の宅建指導課というところに相談に
行って聞いてきました。コスモスの贈ってきた書類を見てもらいましたが
「読んだ限りでは購入者に不利益になるとは思えない」と
言うのが都庁の方のご意見です。

リクルートから独立してこの先どうなるのか分からない
コスモスが土地を所有と言うのが一番不安です。

[91: 匿名２]

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。

[92: 匿名２２]

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。

[93: 匿名23]

犯人あ探しですか。。。
いやぁ。。できるなら自分はしたくないですね〜。
私は借地権だから貸す、売却という判断はわかりません。RCはそう説明してましが。。
なぜ鵜呑みにするのでしょうか。
わっかっていらっしゃるでしょうが、ご自身の借入残高とその他の兼合いですよね？
事情は諸々あるでしょうが、、、借地だろうが所有だろうが、いざとなれば、私は賃貸に出しますけどね。

コスモスのやり方ですか？
私は関係ありません。損するような話ですか？
自分の損得を普通に考えてもらえば良いと思いますけど。。。
勘ぐり過ぎなところありませんか？
提示された金額の総額と借地面積で考えればすぐに得だとわかると思いますが。。。
今、わからない人がいたとして、数年後に気づいて。。。しまった！と思っても。。。
一生引きずってもらったら良いですよ。１３３戸の想い。
引きずってください。ある意味犯人（？）になるか。（だって、損得は自分の判断ですけど。）
時効のない。。。かわいそ〜。
私はどちらでも構いませ。。。本当に。
恨みもしませんよ。だって、当初は借地権なんですからね。でもね
立地を考えれば当然でしょう。賃貸だって充分いけますから
ごねた人にはつけが回りますよ。気にしない事が一番。
RCに任せましょ。
でもなぜ、皆さんそんなにRCを疑ってばかり。
疑問に思えば、言えば良いではないですか？ガツンッと！！
皆さん契約したんでしょ？何かあったら力会わせましょうよ！

腹くくりましょ！！！！
私は所有権にしたいですから、RCにはできるかぎりの最大限の事を要求します
何度でもです！！
RCの検討パターンを聞かなければ納得できないでしょうね。
法的は当然、感情的な面も含めて、要求しますよ。
RCだって、、、、考えてみてください。
相続開始から申告期限１０ヶ月。（出来レース。。個人ではね。。。）
その間に遺産分割協議書まとめてさ。。。
RCからしたって急でしょ？借地権で売り出すリスクは相当だと思うけどね。
それこそシュミレーションしてるでしょ。
しかもRCはこの借地権を取得するのに想定外の資金を必要としている訳ですよ。
借入にせよ、自己資金にせよです。
RCにとっては端た金かもしれませんがね。
問題ではないでしょ？RCは！！しかもどう転んだって、RCのそんなに益になります？
なったて。。。少しくらいもうけさせたって良いじゃないですか！
やりかた？いいじゃないですか。。法的に外れた事してますか？
もっと効率的にやりましょうよ。
世間に知られた企業は下手な事する事は少ないでしょうね。
したら。。みんなで叩きのめしましょう！
完全にね。巻き上げましょ！

[94: 匿名さん]

所有権取得で今回提案された金額の２倍とか３倍なら反対される方が出るのも分かりますが・・・

所有権を取得して、皆でよいマンションにしていきたいですね！

[95: 匿名さん]

90-93は　同じ方ですね。
読んでて　何を言いたいのか分からない・・・

あっ　５人分の投稿しようとして　寝ぼけて一括レスにしてしまったのね　（爆）

みなさん　煽りはスルーしましょ！

[96: 匿名さん]

> 90-93は　同じ方ですね。

90-93 ではなく、91-93（匿名２、匿名２２、匿名23）でした。

90の匿名さん　大変失礼いたしました。
寝起きで　寝ぼけていました

ところで　日曜の見学会　残念ですが欠席です。

感想など　アップして下さると　嬉しいです。

[97: 匿名ちゃん]

自分もそうですが、急な話で皆さん混乱されているのですよね。
感情的になる部分もあるかと思いますが
これから同じマンションに住む同士、いがみ合わず、仲良くしていきたいです。

ところで、各々で担当者にぜひとも所有権にと要望を出すのは容易ですが、
もっと団結して要望を出す手段はないものでしょうか？

お互い顔も連絡先も知らない同士で難しいとは思いますが．．。

[98: 匿名さん]

もっと団結して要望を出す手段って何ですか？
各戸が　ＲＣにきちんと意思を示せば良いのでは？
それとも　メーリングリストを作るとか　賛成者が集まるってこと？

[99: 匿名さん]

さっき、別件で営業と話していたら、やはりココはチェックしているようですね。
あと数軒の方にはじっくりと説明していくとのことでした。

＞もっと団結して要望を出す手段って何ですか？

各人が主張するのは当然として、こういった場でも主張を続けていくとアピールにはなるんでは？

[100: 匿名さん]

どうしても反対の方には申し訳ないけれど（エゴかもしれませんが）
キャンセルしていただいて・・・勿論手付金は返還の上、コスモスさんで
新たに購入客を見つけてくれると良いですね。
営業の方の話では支払いの一番厳しい方の返済率にあわせて、土地の価格を
決めたので土地代からはコスモスは1円も儲けていないし、むしろ、相場よりは
ずっと安くなっているといっていました。
それは提示された数字をみればあながち嘘ではないと思います。

[101: 匿名さん]

>>100

私も、ちょっとその案に賛成です・・・
すっきり、所有権で引越したい。

[102: 匿名さん]

>>100
手付金を倍返しすれば契約解除可能でしょう。

RCも所有権の要望が多ければそれくらい考えても良いのでは?

[103: 匿名さん]

そうですよね、違約金みたいなものを払って、そうしてもらったほうが・・。

[104: 匿名さん]

違約金の原資は、誰が負担するのでしょうか。
負担金額に依るのかも知れませんが、みなさん負担する気ありますか？

[105: 匿名さん]

> 100〜104

エゴ丸出し・・・　もう少し冷静になりましょう

[106: 匿名さん]

現場見学会行ってきました。
見学ルートは、１階が共用部、12階がクロス仕上げ、14階が設備、15階で眺望
A班B班C班の３班に分かれて違うルートで見学しました。
実際見ると現実味が増し、楽しみになってきました。
もう少し時間があれば良かったという感じでした。
見学できたのは南側だけでしたが、西向きも見てみたかった。

借地権と所有権の事で、どことなく沈んでいた気持ちが明るい気持ちになれたような気がします。

[107: 匿名さん]

見学会、時間がもうちょっとあったら良かったですね。

中庭のデザイン変更もいきなりでしたが素敵だと思います。
池(？)が出来て夜にはライトアップ、植栽も若干変更でした。
それから環七沿いや日光街道沿いなどマンションは沢山見かけ
ますが、吹き抜けのエントランスは今まで見たことがないので、
完成したらとってもおしゃれに見えそうです。
（車寄せこそありませんが．．）

先日の説明会から一週間も経っていませんが、工事は進捗が目に見えて
わかったので出来ることなら毎日楽しみに見守っていたいです。

[108: 匿名さん]

見学会は時間が経つのが早く感じました。

15Fの角部屋はさすがに眺望がいいなぁと思いました。
エレベーター近くからArioも見えました。

内覧会前に実際の建物をよく見ることができて良かったです！

[109: 匿名さん]

わかっていても、１５Fの南の眺望は良いですね。
西向きが見学ルートの入ってなかったのは、見るなら眺望の良い南向きって言う事なんでしょうかね・・？
そりゃぁそうか・・・うちは西向き購入なんですがね（苦笑）

以前書いた方もいるかも知れませんが、住所って
葛飾区亀有３−xxーxx コスモシティガーデンズ東京EAST xxx号　とかってなるんですかね？
住所長くないですか？　しかも東京EAST・・・葛飾区なんだから、そのままじゃないですか〜。
住所は、竣工するくらいにならないと決まらないんでしたよね？
どうなるんだろ・・地味に気になる。

[110: 匿名さん]

＞１００の案もありですよね。
エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・

RCもチェックしてる様だから、いろいろな意見があっていいと思います。

[111: 匿名さん]

> エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・

意見交換がしずらいってことは、その考え自体がおかしい（普通ではない）のでは・・・