コスモシティガーデンズ東京EAST

[momo]

亀有駅から徒歩6分のマンションを検討中です。環境的に大型ショッピングもできてかなり便利そうなのですが亀有に住んだことがないのでこの近辺の情報をいろいろとお聞かせください。

[302: 匿名さん]

>301
親切な説明どうもありがとう。

[303: 匿名さん]

みなさん、もう直ぐですね。引越し準備は順調でしょうか？
ウチも、パンダマークの箱が、部屋一杯になってきました。

ところで、銀行からリクコスへ振り込まれるのは、いつなんでしょうね？
２月の金利適用になるのか、３月の金利適用になるのか、ご存知でしたら教えて下さい。

[304: 匿名さん]

２月でも３月でも大差と思いますよ。

[305: 匿名さん]

>304
同意。

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

ローンの契約をする時に、あくまでも３月の金利が適用されますのでご了承くださいと説明は受けましたよ。

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

309の言うとおり説明を受けたはずですよ。　洗車場、金利にしろ、
いまさらこのような質問をする方がいかがと思いませんか？

[312: 匿名さん]

> 311
いや そうとも言えませんよ
少なくとも ウチは銀行からは説明されなかったです
聞き忘れたので 自分も疑問に思ってました

必ずしも他人も自分と同じであるとは限りませんよ

[313: 匿名さん]

>312
同意です。

なぜ純粋に質問に答えてあげないのかが不思議です。
もし自分が事前に知っているのならその経緯を話せば良いだけで
わざわざ相手を罵る必要性は無いと思います。
もっと広い気持ちで接する事はできないのでしょうかね？

[314: 匿名さん]

>311
洗車場だろうが金利だろうが、知ってる事は答えてあげれば良いじゃないですか。
うっかり聞き忘れた人もいれば、ほんとに忘れてしまってるかもしれないし
「なぜそんな質問をするのか？」ではなく「自分はその質問について知ってる事がある」
かどうかでいいのではないのでしょうか？

[315: 311]

>312,313,314
人それぞれ考え方は違いますよ。私はただ人生で一番大きな買い物を
した人間の質問としてはあまりにレベルが低いと思っただけですよ。
ただそれだけですよ。

[316: 匿名さん]

>311 さん
そう思っていても口にだしたら駄目ですよ。レベルが高い人は特にね。

[317: 匿名さん]

けんかはやーめーて！

[318: 匿名さん]

>311
人生で一番大きな買い物だったというのはあなたが
勝手にそう思ってるだけ。

また、マンションを買う人がそんなにレベルが
高くないといけないのか？
そもそもレベルって何？

聞きたい事を質問する。それに答える。
至ってシンプルな事で済ませられないのか？
なぜ相手を見下した態度をとるのか？

自己中心的で許容力のない、自分を何故かレベルが高いと
誤認識してる人と思われますよ。

[319: 匿名さん]

３１１はマンションを買うという事が、崇高にして人生の終着点に
なってるんじゃないの？
そんなたいした事じゃないって。
ひとそれぞれ考え方が違うとか言っておきながら、いろんな質問に対して
(３１１のいうレベルが低い質問)は許す事ができないなんてずいぶん勝手言ってるねぇ。
あなたの考え方がどれだけ偉いのか知らないけど、質問にはレベル３以上じゃないと
答える前に相手をけなすのがあなたの考えなんですね。
あーちんけだな。

[320: 匿名さん]

引渡し前日になって、ここの存在を知ったんですが、
なんだか心配になってきたな。
こんなことじゃ、管理組合の運営なんてまともに行くのかねぇ。
私の心配することじゃないけど。
＞３１１
答えられることには、素直に答えればいい。
レベルの低い質問だと感じたなら、スルーすればいい。
まあ、レベルの高い質問にあなたが答えてくれるかどうか、
私には判断できないが。

ただ、何時の時点の金利が適用になるかは、
何を利用したかで異なってくるから、
自分で利用した金融機関に確認すべきだと思う。
銀行ローンと公庫じゃ金利の適用のタイミングは違うからね。

[321: ザ・レジデンス東京イースト住人]

コスモシティガーデンズ東京EAST入居の皆様
いよいよ入居ですね。おめでとうございます。
Ario亀有オープンと重なって、さぞかし大変なことと思います。
新居への引越しは、これまでの準備の疲れにくわえ、慣れない環境で体調を崩したり、大変ですよね。

落ち着きましたら、ご近所づきあいさせてくださいませ。
（横入り大変失礼しましたッ）

[322: 匿名さん]

おおっ、アリオを挟んでのお向かいさんですね。
早速のご挨拶ありがとうございます。
お気遣い痛み入ります。
２日のプレオープンでアリオ見てきましたけど、
でかい……。想像以上にでかい。
なんだか明日の王様のブランチで、姫さまがご来店したようで。

でも、アリオを満喫するにはまだ時間がかかるんだろうな。
まだまだ引越し準備中です。

[323: 匿名さん]

>>297さん

引渡しのときに新しい建築番号の書類なんてもらいました・・？
もらっていないような気が。。私だけだろうか。

[324: 匿名さん]

＞323
引渡し書類（白いクリアファイル）の中の検査済証が該当するのでは？

[325: 匿名さん]

>324
あれでいいんですね。。。すみません、「引渡し」って書いてあったんで鍵の引渡し日に
くれる書類なのかと勘違いしてしまいました。

[326: 匿名さん]

ゴミ出しについての詳細パンフレットってもう渡されてますか？
このままではゴミに埋もれてしまいそう・・・・。
誰か教えて下さい。

[327: 匿名さん]

確か以前に頂いたファイルにゴミ収集日は書いてあったような気がします。
同じくゴミに埋もれてしまいそうです。

[328: 匿名さん]

１階のゴミ置き場に何曜日に何がという表示がされています。
分厚い取扱説明書ファイルボックスの中に葛飾区の案内があったような気がしています。

ごみ収集所（サブエントランス出て右側）は当日出せる所ですよね？
もゴミ置き場（サブエントランス出て左側）も収集日以外はダメでしたっけ？
ゴミ置き場もダメだとしたらゴミ置き場の意味が無いような気がするのですが・・・

[329: 匿名さん]

引渡し書類のファイルの中の「入居のしおり」には、
分別したゴミは指定された日の当日朝八時までに、
マンション内のゴミ置き場に出すように書いてあります。
ちなみに「しおり」では
　可燃……火・金
　不燃……木
　資源……水
　粗大……申込制　となってます。

分からなかった人、私だけじゃなかったんだ（笑）。
細かいことは、管理人さんに聞けばいいやと思ってます。

[330: 匿名さん]

> 328
329さんや>>221さんが書かれているように、
・ゴミだし
　決まった時間に出すことになっている。24時間の常駐管理で無いのでゴミ捨て場が汚れやすいため。
のようですね。
管理規則だから、変えることも出来そうですが・・・

そう言えば、近くのリクコスのマンションでは、夜、住民の人が鍵をあけて
ゴミ置き場に置いている姿を見かけたことがありました。

個人的には、世帯数も多いし朝のエレベータ混雑を考えると、328さんのように
ゴミ置場には捨てることが出来るとうれしいですが・・・

反面、最初からピシッと決めておいた方が、良いとも言えますし・・・

うーん、皆さんはどう考えますか？

[331: 匿名さん]

>330
同意です。各戸で鍵を持つようにして２４時間自由に出入りできるようになったら
良いのになぁって思います。

今日ジャパンでゴミ袋を買いましたが、都の指定している半透明のゴミ袋っていうのです。
これは生ゴミ用だと思ってますが・・・・・。
スーパーでもらう半透明の袋ではダメなんでしょうか？
燃えないゴミはどんな袋？
ペットボトル等はどう扱うのか？
まだまだわからない事がいっぱいです＾＾

[332: 匿名さん]

＞スーパーでもらう半透明の袋ではダメなんでしょうか？
葛飾区では、可燃ごみは指定の袋に入れるのがルールとなっています。
スーパーの袋でも持っていってくれてはいますけど。
中身が見えないと（黒い袋など）、残っていることがありますね。

＞ペットボトル
4月から資源回収が葛飾区では始まります。
それまでは、ヨーカドーやコンビニの回収箱に入れましょう。
燃えないゴミにするのは極力避けるべきかと思います。

[333: 匿名さん]

書き忘れました。

＞燃えないゴミ
可燃ごみと同じ袋で可能です。

[334: 331]

マンション取扱い説明書の中に奥の方にゴミ関連のペーパーが入ってました。

[335: 331]

>332
丁寧な説明ありがとうございます。
しばらく慣れるまでペーパーとにらめっこになりそうです。

[336: 匿名さん]

＞３３２
ペットボトルの回収は葛飾ではまだだったんですね。
今、知りました。
どうやら、ほかにも回収対象が増えるみたいです。
（食品トレイ、紙パック、雑紙）
詳しくは下記サイト
http://www.city.katsushika.tokyo.jp/jimu/kankyo/seisou/petbottle_kaisy...

[337: 匿名さん]

管理人さんに確認した所、管理組合が結成されるまでは
暫定的にゴミ出しは２４時間何時でも良いそうです。

[338: 匿名さん]

昨日外からマンションを見たらスカパー？（かな？）のアンテナを出している部屋があったのですが、
禁止ですよねぇ？違いましたっけ？

[339: 匿名さん]

＞338さん
アンテナは禁止だったと思いますよ。

布団もバルコニーの手すりにかけている部屋ありますね。
しかも、かなり高層階で・・・。とても怖くて私はできませんね。
布団が落ちて事故を起こしたらどうする気なんでしょうか。

[340: 匿名さん]

>339さん

あそこだけアンテナ出してると、ちょっと見た目が悪いです。
布団も困ったものですが・・。結構布団って軽いと危ないですよね。

[341: 匿名さん]

ここのところ強風の日が続きますね。
アリオの自転車置き場なんて無惨にも壊滅状態でした。
バルコニーやポーチに置いている荷物には十分気を付けたいものです。

[342: 匿名さん]

隣室及び階上の物音が思った以上に響くなぁ、と思ったのですが、皆さんはいかがでしょうか？

ゴンっという音がするので、昼寝しているはずの子供が起き上がって転んだのかな？と思ったり
して部屋を覗くとすやすや寝てる、という事が多々あります。
何か釘で打ちつけていたり、ドンドン叩いたり、という音なら解りますが、聞こえてくる音の感じ
からすると、おそらく音を出している本人もそれが他の部屋へ漏れてるとは思っていないんでは
ないか？という程度のような気がします。
反面(？)、自動車など外界の騒音については全く気にならないのですが。

[343: 匿名さん]

今のところ、環七の騒音はほとんど聞こえませんけどね。アリオでのイベントなどの音は聞こえます
けど。

[344: 匿名さん]

確かに窓を閉めると、環七の騒音はほとんど気になりませんね。
上下の音もまったくといっていいほど聞こえないのですが、
もしかしたら自分たちが音を出している側なのかとちょっと心配になります。

共同生活ですから音ももちろん気にしなければなりませんが、
うちはむしろ外壁を使って布団を干していたりしているほうが気になりますね。
あまり見ていてきれいなものではないですし。

早く管理組合が発足して、細かい規則などを策定していけばこういうことも
なくなるのかもしれませんが。

[345: 匿名さん]

環七沿いがどうなのかなと思ってましたが、やはり近いと汚れるのかなと思いました。
バルコニーに置いてあったものが少しですが黒くなっているのを見ました。
普通に干してますが洗濯物・・・は黒くなってたりはしませんけどね。

[346: 匿名さん]

上下や隣からの音は全くといっても気になりませんね。
ご近所さんに恵まれているのかもしれません。
ちなみに西棟です。

＞外壁の布団干し
美観、安全面はもちろんですが、そもそも外壁って排ガスなどで汚れていますよね？
そこに布団を干しても、汚れが付くだけな気がします。
バルコニー又は室内での陰干し＋掃除機で十分だと思いますけどねえ。

[347: 匿名さん]

昨日引越してきた北棟の子供がエレベーターホールやら他の家の前の通路やらでキックボードで壁削りまくっ
ていましたが・・・

[348: 匿名さん]

>347
そんな報告は別に必要ありません。だから何？って感じ
現場で注意すれば良いだけの話。

[349: 匿名さん]

まぁそう否定なさらずにそんな報告もありということで。
あまりにうるさかったら注意しますけどね。

布団干しはアリオ側で信号待ちしてるとよく見えますね。

それよりもゴミ出しの件はどうなるんでしょうね。
収集日は把握してますが、出来れば24時間何時でもの方が良いですけど・・・。

[350: 匿名さん]

布団を干してはいけませんっていうのは管理規約集か重要事項説明書の
どこに載ってますか？
いろいろ書類等を見直しているのですがどこに書いてあったかなぁと
改めて確認したいのですが・・・・。(まだ布団は干してませんが)

ゴミ置き場は今は鍵で自由に開閉できますよね？
これがそのうちできなくなるのでしょうか？
今のままなら嬉しいですよね。

[351: 匿名さん]

＞３４７
まあ、親の問題ですよね。
建物の中でキックボードやって、誰かにぶつかってからじゃ遅いんだけどねぇ。

＞３４８
「だから何？」とは私は思えないなぁ。
壁に傷がつけばいつか修繕することになる。
修繕費用は私たちの懐から出る修繕積立金でしょ。

＞３４９
管理組合が出来るまでは現状維持でしょう。
私も出来ればこのまま２４時間何時でもが良いんだけど、
子供がいたずらして、閉じ込めとか起きないかちょっと心配。

[352: 匿名さん]

＞350さん
布団干しについては、ポストに入っていたコスモスライフの書面に記載されていましたよ。


ゴミはこのままが助かりますね。
それと、開けるのは鍵でいいとして、閉め方ってわからないんですが・・・。


教えてくださいついでで、オプションでホスクリーン（室内干し）を設置した方いますか？
うちも付けたのですが、耐荷重を記載してある書面が見つからなくて。
どなたか、ご存知の方がいましたら教えていただけませんか？

[353: 匿名さん]

布団を干してはいけないと言う、明文化されたものは無いようです。
ただ、使用細則の第１条１２項に「窓、バルコニーから物を投げること」
は禁止事項となっていますので、それに類推するバルコニーで布団を干す
行為も同様に禁止と言う解釈なのでは？

＞３４７
ちなみに使用細則第２条９項では「エントランスホール、エレベータホールを
子供の遊び場にすること」が、また１１項では
「廊下、階段、その他の壁面、床、手すり等に落書き、傷をつけること」
は禁じられています。

厳格にやれとは言わないけれど、子供のしつけは常識の範囲内で
きちっとやっておくことが、大人の責任ってことなんじゃないですか。

[354: 匿名さん]

＞３５０さん
閉め方も鍵ですよ。ちょっとコツがいりますけど。
ゴミ置き場のドアをきっちり閉めた状態で、鍵を掛けるとちゃんとかかります。
ドアがちょっと重いので、女性の方が一人でやるのはちょっと厳しいかもしれないです。

[355: 350]

>352
コスモスライフの書面ていうのは「ご入居に際して」が入っていた書類ですか？
特にそういった書面が見当たらないのですが、どういった書面なのか詳しく教えて下さい。

ゴミ置き場の閉め方っていうのはどういう事ですか？
そのまま鍵で閉めるだけですよ。

[356: 350]

>353
そうなんです。特に明文化されていないので、いつから禁止って決まりになったのか不思議に思ってました。

バルコニーから物を投げる事は確かに禁止ですよね。
布団を干すのは風の強い日等は飛んでしまう可能性があるのであまり好ましくはないとは思いますが、よくよく留意すべしって解釈できなくもないですよね？

ところで、ゴミ置き場が自宅の鍵と同じ鍵で開閉できるって皆さんはいつから御存じでしたか？
私は誰からも言われてなくて、入居者の方があけているのをたまたま見て「まさか！？」と思って試したら開いたと言う経緯です。
最初は専用の鍵を管理人の人から借りてるのかと思ったりもしました。

[357: 匿名さん]

ゴミ置き場は自宅の鍵で開閉できるんですね？知りませんでしたよ。
24時間何時でもとありましたが、鍵がかかってたり開いてたりまちまちだったもので。
管理人が居ない時間は誰が開け閉めしてるんだろうって少し思ってましたよ。

[358: 匿名さん]

>352,353

私も初めて鍵を掛けようとして、なかなかうまくいかなかったです。　^_^;
ちょっと隙間を開けるようにしたら、掛かりましたが・・・

他にも、謎、疑問が色々と有りそうですね。
この掲示板でシェアが出来ればと思っています。

ゴミ置き場ですが、整理整頓、ちゃんと鍵を掛けることを、皆で守るようにして、
２４時間出しを継続したいですね。


郵便受けのところにある掲示板って、片側（向かって右側）にしか、ないのですね。両方につけるか、別の場所に有った方が良いように思います。

そういえば、６階のパラボラはまだ有りますか？

[359: 匿名さん]

>> 346
>> 347

西棟・北棟ってどの棟を言っていらっしゃいますか？

　９階建て−−西棟
１５階建て−−東棟（？）
１４階建て−−北棟
でしょうか・・・？

三浦工務店の図面ではＡ棟・Ｂ棟・Ｃ棟だったような気がしますが
西棟・北棟・東棟の方が分かりやすいですね。

[360: 342]

348さんを擁護しますが、私はその意図に賛同できます。
このサイトは陰口サイトでも誰かを集中攻撃するサイトでもありませんよ、
という意図のコメントだと思います。
ただ、348さんが危惧する方向へ話が向かなかったので、この件は蒸し返す
必要も無かったですね。失礼しました。

その他のルールについては、目的を明確にした上での設定が必要と思います。

例えばゴミ出しの時間を規制するのは、(1週間近くという)長期間のゴミの放置
による悪臭＆汚れの防止だ、と考えれば、設定された曜日の前日であれば24時間
いつでもOKとする、などが望ましいです。
鍵閉め忘れは、その仕組みを知らない事の方が当然だと思いますので仕方ない
と思いますが、既に分別不十分なゴミが出されている現状を考えると、あの中が
汚れきってしまう日が近い事が容易に想像できますので。。

布団やパラボラについては、「落下による事故の恐れがあるので」という事で
手すりには何も掛けたり設置したりしてはいけない、とするとか。
逆に言えば、手すりの中であれば、布団干し設備の設置は許可してもらいたい
です。（アンテナももちろん）
何かを禁ずるルールを設定するにあたり、「なぜ？」が不明なままでは徹底
は難しいと思っています。

かくいうウチでは、ゴミ出しは前日深夜or当日朝、アンテナは持ってない、
布団は手すりに掛けてない、としています。
が、布団干しは買っちゃいました。。。。

[361: 352]

先ほど確認したところ、バルコニーでの物干しの設置の禁止でした。
不確実な情報で申し訳ありませんでした。

＞359さん
西棟＝西側リビングの棟（14階）で使っていました。
14階の棟は北棟がしっくり来るかもしれませんね。


＞何かを禁ずるルールを設定するにあたり、「なぜ？」が不明なままでは徹底
は難しいと思っています。

結局は管理組合が正式に稼動するまでは難しそうですね。
そのため、各マンションで異なるというのを聞いた気もします。

[362: 匿名さん]

よくよく考えてみれば、この建物は環七沿い。
外壁に掛けて干した布団が、風に飛ばされ環七に落下することも
十分考えられます。
それが原因で事故が起きたら、大変ですよね。

[363: 匿名ちゃん]

昨日今日と、風が強いせいなのかマンション周辺の外気が排ガス？？臭くないですか？
昨日ベランダに出て、あまりの臭いに驚きました。うちは西向きなのですが・・。
あの臭いって環七の排ガス？それとも近所で何か工事でもしてるのでしょうか？

[364: 匿名さん]

うちも西向きですが、あまり気にしなかったのもあると思いますが特に臭いはなかったかと・・・。

[365: 匿名さん]

布団干しの件に関連してですが、環七に近い住戸は布団を干しても多少は汚れそうですね。

そういえば、ARIO脇にか新しいマンションが出来るようですね。
ガーデンホーム亀有と物件情報が出てるのを見ました。

[366: 匿名さん]

>360
言っていることがよくわからない。　矛盾だらけだしあんたの家のルールなど書かれても
意味がない。　ふとんが落ちて事故が起きたら自己責任。それでいいでしょ？
家はしっかりとめて干しつづけます！

[367: 匿名さん]

>366
>あんたの家のルールなど書かれても意味がない。

だったら、意味のあるマンションのルール位守りなさいよ！

[368: 匿名さん]

＞366
１Ｆの郵便受けのところに「外壁を使っての布団干しは禁止」という貼り紙がありましたけどね。それでも干し続けます？

[369: 匿名さん]

＞３６６
＞ふとんが落ちて事故が起きたら自己責任。

あんたの家のルールなど書かれても意味が無い。

[370: 匿名さん]

>366さん

禁止されていることはやめましょうよ。
今日、夕方の暴風雨の中、自転車に乗りながらビニール傘をさしている人がいたのですが、
そのビニールが風で飛ばされて環七の方にばーっと飛んでいったのを見ました。
どこにいってしまったか見届けられませんでしたが、車の窓などについたり、車の車輪に
からまったりしたら危ないなぁ・・と心配になりました。
ふとんだって飛ばないとは限りませんよ。ここ数日の風の強さを思うと・・・

[371: 匿名]

366さんのご意見に対して：
慣れない環境での生活スタートの不安の中で知らない情報が得られ
大変有意義な場として楽しみに拝見しておりました。
今回の布団干しについての自己責任だから干し続けるというご意見ですが、
１階に住むものとしまして、落下物が運悪く当たって
怪我あるいは死に至る事故に繋がることもあるのでは…という不安があります。
それは、１階居住者に限らずたまたま通りかかった人でも同じ可能性。
布団だって高層階から落下すればすごい衝撃になるはず。
不慮の事故に巻き込まれることは防げないとしても
予測される危険性やその他の事由から禁止されているにもかかわらず
自己責任をとればいいのだから…という考えはちょっと納得できないのですが。
いくら自己責任とはいえ、事故がおきたらどうやって責任をとるのでしょう。
命を落とす事故に繋がった場合責任をとる方法なんてあるのでしょうか？
金銭で解決できないことって一杯あると思うのですが。
室内以外はすべて共有という状況の中で
やはり最低限ルールを守るということが
快適なマンション生活を楽しむための基本であると思います。

[372: 匿名さん]

今朝は高層階では風が吹いているように感じましたが、
上を見上げると12、13階で３，４軒布団を干している部屋があったようです。
下から見ていると、風でめくれ上がっていたところもあります。

布団が落ちて事故が起こる可能性も考えてください。
371さんも書かれたように自己責任だけでは償えない状況も予想されます。


そういえば、レジデンスもかなり布団干しが減った気がします。
管理組合がきちんと稼働すると正常に近づくのでしょうか？

[373: 匿名さん]

＞３６６

自己責任とは、良く言うよ。
自分の気にくわないことは、すべて自己責任ですから・・・って言うのかい？
そういうのは、自己中心って言うんだよ！

まだ、布団を干していたり、アンテナつけている人、いい加減にしろ！
みんなどの部屋だか言わないだけで、分かっているんだよ。
そんな奴とは一緒に住みたいとは誰も思っていないよ！

[374: 匿名さん]

布団やアンテナは外から見ればどこの部屋か分かりますよね。

ルールを守っていいマンションにしましょうよ！

[375: 匿名さん]

数年前、駅前の交差点で信号待ちをしていた時、リリオから布団が落ちてきました。
その日も強風で、どこに落ちるんだろうと思いながら、空に舞っている布団から目が離せませんでした。結局、車道に落下し事故もけが人もありませんでしたが、布団が空に舞っているのは怖かったです。
実際にこのような事があったので、強風の日の布団干しは避けた方がいいと思います。

[376: 匿名さん]

＞３７３

その通りだと思います。言いたいことをそのまま伝えていただいているので、
これ以上書くこともありませんが、同じことを思っている者もいるのだという
意思表示をしておきたく、レスつけました。
ところで、３６６さんの返事がないようですが、もしかして荒らし？
これだけの人が書き込んでいるのに、レスがないのはどうしてかな？

もちろん、バーチャルなところでのやり取りだけではらちがあかないと思いますから、
管理組合には立候補しますよ。以前に話題になっていた資産価値も守りたいですからね（笑）
もちろん外壁の布団干し、アンテナ設置は禁止ということで。

[377: ３６０]

ルールは守ろう、と言いながら、自分も布団干しを買って備え付けている、
という行為を「矛盾している」と指摘する人がいた、という話が発端ですね。。
少し責任を感じます。すみません。
もう少し言い訳させてもらうと、自分としては「落下時の危険性」が理由で
禁止するのは納得がいくので、手すりに干すのは反対という点では賛同。
が、各自で布団干しを購入して設置する事を禁ずるというのがどうしても
納得がいかないです。。
バルコニー内の布団干しに干した物が落下するというリスクは、手すりに干す
場合の何分の一かくらいにはなるだろ？といわれると反論はできないですが、
それは標準装備の物干しでも同じことで。。。詭弁でしょうか・・・？
とにかく、今回の流れで、今後、組合が結成され（？）何らかのルールが選定
されるにあたり、標準装備の物干し以外には洗濯物を干すべからず、という事に
ならない事を祈っています。。
ただし。
いずれにしても強風の日には洗濯物を干さない、というのはマナーというか一般常識
ですよね。。。
ルールとして縛らない代わりにそこは住人同士の信頼関係で何とか済ませたいものです。
１階の方ほど切羽詰っていない住人の戯言ととられてしまうかもしれませんが。。

[378: 匿名さん]

色々議論がされているようですが、基本に戻りましょう。
集合住宅という性格上、色々な考え方や解釈の仕方があるのは分ります。
しかしながら、快適なマンション生活をしていく上では、ある程度の制約が
あるのは仕方がないことではありませんか？
それが、ルール（管理規約）の根本にあるものだと思います。
国家レベルの法律と同じです。
自分が気にいらないから、自己責任だから、布団干しを購入したから・・・などの
理由でルールを守らない人間は、共同生活をするための基本的なことが出来ていない人と
思わざるを得ません。
もちろんルールに不備があったり、どうしても布団干しやアンテナを立てたいのであれば、
総会など然るべき場で然るべき手順で変更することには異議は無いです。

３７７さんの言うことは分らなくはないですが、布団干し設置に納得がいかないならば
まずは管理会社に問い合わせて確認すれば良いでしょう。
個人的には、落下よりも、避難経路の確保や倒れたときの窓等への損壊を防ぐ理由で
禁止だと考えますが・・・。

でも、納得がいかないから使うというのはダメですよ。

ルールとして縛らない代わりにそこは住人同士の信頼関係で・・・というのは
現実離れしていると思います。
ルールが有っても、この状態（布団干し、アンテナ）なのですから、やはり最低限
守るべきことは、ルール化するしかないと考えます。
それが嫌でしたら、言葉は悪いですが、このマンションに住む資格はないと思います。
管理規則（案）が事前に配られて、物件を購入したということは、管理規則を守る
義務があるのですよ。

[379: 匿名さん]

376さん　是非理事になってください。
378さんも・・・　(^^♪

ところで　ケーブルテレビの映りってあんなものなのですか？
やっぱり デジタルでないとだめなのかな？

[380: 匿名さん]

376です。
>378
今の状況を見ると性善説（皆さんの良心に任せ信頼関係で物事を解決する）は
成り立たないような気はしますね。
そもそも隣近所にどんな人が住んでいるかもわからないですし。
ここを見る限りでもキックボードで遊ぶガキはいるし、
土日アリオから見上げれば外壁に布団を干している公共心のない大人など、
常識外れの行動をとる人がたくさんいるわけですから、
規則でがちがちに縛らないとだめかなぁと思っています。
ただ、意味のない（根拠のない、または自分が理解できない）ルールを
押し付けられるのはいやなので、理事として参加し、規則を検討する側に立つつもりです。

[381: 匿名さん]

規則でガチガチにして禁止するって窮屈だよね。
なんでもかんでも禁止ありきで話をすすめないで、条件付きで少しは譲歩する方が
集合住宅での生活は円滑に進むのではないだろうか？
この場合布団に絞って言うと、例えばこうゆう条件なら可
(強風がふいていない日で、避難経路を邪魔しない程度の布団干しを使用する場合)
みたいな条件付きで可能にすればお互い納得しやすいんじゃないのかなぁ？
強風の感じ方に個人差があるなんて指摘が出そうだね。
マンションの掲示板に今日は布団干し可能ですとか、もしくは不可能ですとか張出すとかね。
住民の意見を吸い上げてくれる様な人に理事になって欲しいな。
ダメだしなら誰でもできるじゃん。

[382: 381]

布団を干す事を希望する人がまだどれだけいるのか分からない現状で
既に自分の考えを押し付けようとしてる376や378は理事になる資格は無いと思う。
もちろん外壁に干すのを禁止するのはいい事だと思うよ。
でもじゃあその代わりにこういう案はどうでしょうみたいな提案ができないんじゃ
住民の総意を汲み取る事はできないと思う。
377みたいに色々試行錯誤してる人の方が僕は好ましいな。完璧人間が理事になる必要性はないと考えるがいかが？
「お互い」が気持ちよく生活する為にはどうしたらいいでしょう？
が基本でしょ。

[383: 匿名さん]

六月の総会前に議案がここから生まれそうですね。（笑）
＞３７９
＞ケーブルテレビの映りってあんなもの
ご覧になっているものが「地上アナログ」か「地上デジタル」か「ＢＳ・ＣＳデジタル」か
「ＣＡＴＶチャンネル」によって違ってきますし。使用しているテレビが、デジタル対応
であるかないかによってもかなり回答は違ってきます。
どうもアナログをごらんになっているようですが、ならばＣＡＴＶとて画質は
それほどの向上は求められないでしょう。

なんだか、自己責任だとか性善説だとかやたらと難しい言葉が出てきてるけど、
所詮は地域のコミュニティールールなんです。対外的に責任が発生することに
大しては厳格に対処すべきだし、コミュニティー内の問題であればそれこそ
信頼関係で解決する様な形が理想だと私は思う。

一番の問題はコミュニティーが形成される前に、内部にトラブルを抱えること。
六月の総会まではとにかく穏便に。仲良く行きたいものです。　

[384: 匿名さん]

376ですが、
資格が無いですか・・・。

そもそも総意を汲み取ることなんて誰にもできないんじゃないのかなぁ。
それぞれがそれぞれの立場で話をしているわけですからね。
自分が住民総意を代表しているなんて思っていませんし、
それこそ思い上がりってものではないかと思ってしまうんですよ。
だからこそ、それぞれの考え方をＷｅｂではなくて、
強制力の伴う、かつ責任の生じる管理組合で話し合うことが必要だと思います。
実際に住んでいる人たちの中でルールを作っていくことが
「お互いに気持ちよく生活する」ためには必要だと思いますからね。

[385: 匿名さん]

378です。

> 381&392
> 既に自分の考えを押し付けようとしてる376や378は理事になる資格は無いと思う。

私は、理事になってみたいとは言っていませんよ。　^_^
また、考えを押し付けてもいないです。自分の考えを述べただけですので・・・。
仮に、何らかの役員になったならば、匿名性のある掲示板とはいえ、発言は
差し控えるつもりです。

>規則でガチガチにして禁止するって窮屈だよね。
>なんでもかんでも禁止ありきで話をすすめないで、条件付きで少しは譲歩する方が
>集合住宅での生活は円滑に進むのではないだろうか？

確かに窮屈ではあります。
しかし、価値観の多様化で、いろいろな考え方がある、この世の中で、
１００世帯もいる集合住宅のルール（管理規約）は、私は「条件付き」や
「各人の判断」が入らない「０」か「１」にすべきだと思っています。

「条件付き」は一見良さそうですが、長い目で見ると「条件」の自己勝手な解釈が
入るようになり、収拾が付かなくなりますよ。

他のルールにも影響して、結局ルールが有っても誰も守らない状態になると思うからです。

お互いに気持ちよく生活するために、管理規約は有る筈なのです。
その裏には、「自分は○○には100%賛成できるわけではないけれど、決めたルールは守る」と
いう自分を律することが必要なのだと思います。
他の人から見れば、そのことが「信頼関係」ができる最低条件だと思います。

正直者が「バ カ」をみることが無いように、していきたいものです。

否定的な意見でごめんなさい。ただ、こういう考え方も有ると言う事を知って
頂けたらと思い、ついつい書いてしまいました。

ただ、「お互いに気持ちよく生活する」という気持ちは、皆さんと同じです。

[386: 匿名さん]

集配ポスト入口の扉なんですが吊っている所がもうボロボロですね…
図面ではドアなのに何時の間にかに引き戸になっているけど変更図面貰いましたっけ？

[387: 匿名さん]

扉は無くても、良いような気がします。

[388: 匿名さん]

ゴミを出すスペースや障害者用駐車スペースに車を止めるのは管理人に許可をとればいいのですか？
ご存知の方いますか？

[389: 匿名さん]

駐車場以外は一切禁止ではなかったでしょうか？
日曜日に駐車場以外の場所に駐車している車が多く、とても駐車場への出入りがしにくかったです。

[390: 匿名さん]

ウチでは両親や友人が来たときにコイン駐車場に停めてもらいました。
それが当たり前と思っていたのですが・・・

[391: 匿名さん]

アンテナ、布団、キックボードの次は駐車・・・
エレベータの中に落書きする奴もいるし、まったくあきれる。
周りの事も考えられない奴はどうしようも無い。
違法駐車にはガツンと対応しましょう！！

[392: 匿名さん]

そろそろ引っ越しも一段落したようですので、
駐車についても、各自で考えて欲しいですね。
駐車場以外は禁止と言うことはわかっているはずなのに甘えがあるんでしょうね。

＞違法駐車にはガツンと対応しましょう！！

ガツンとはいいですけど、ほどほどにね。
共用スペースでの駐車に頭に来ていたずらした事件も報道されていましたから。

[393: 匿名さん]

ここの前に住んでいたマンションで経験しているが、
たしかに規則でがんじがらめはイヤだろうけど、
組織された管理組合が違反は違反！とビシッとした態度とらないと
マンションの規律ってひどいものになるよ。
どーせ個人は都合がいいように拡大解釈するだけだし。
３９２さんが書いた報道の件もしかり。
私は物件名も知っているし、スレも知っているから読んだけどひどいもんだ。
練馬区の物件のことだと思うけどね。
厳しいと思えるくらいの管理組合でなければダメでしょ。
前のマンションは最初に責任感の強い人が理事になり、
みんなの反感を買った時期があったけど、結果的にはマンションの資産性を維持することになったよ。
売るにしても「あそこに住みたい」という人が見つけやすく、
そうなるとやはり高く売れるしね。
売る、売らないは別にしても「あそこに住みたい」とおもいたい気持は
いまの我々に共通した気持だとおもうけどね。

[394: 匿名さん]

393さん、385さん、378さんに賛成です。
私も393さんと同様に厳しいマンションに住んでいたことが有ります。
そのマンションは皆が挨拶も気持ち良くするし、問題が起きたときの
対処も皆が納得するものでした。
駐車の問題が起きたときは、誰かが行き先を示す紙を見えるように置いたら
他の人も右へ倣えでしたね。

[395: 匿名さん]

駐車場といえば、どう見ても耐荷重２２００ｋｇをオーバーしていると思われる車があるんですが、誰がどういう権限で許可したんでしょう。長期的に見て壊れたら何かしら問題になるのは目に見えているはずなのですが．．．

[396: 匿名さん]

３９５さんの言う２２００ｋｇは車両総重量のこと？
駐車場の契約条件の全重は車両重量のことで、車本体のみの重量のことです。
車両総重量は車体＋最大乗員の重量をさしますので、車両重量よりも当然重いです。
３９５さんがどの車を指しているか分かりませんが、日産の大型ミニバンのエルグランド
でも車両重量が２２００ｋｇを超えるものはありません。
車検証の車両重量が２２００ｋｇ以下であれば、契約を結ぶこと自体に問題は無いですね。
まあ、あれこれ荷物を積んだままにしたり、オプションを付けていたりすると
その限りではありませんが。

[397: 匿名さん]

なるほど、そうでしたか。
ありがとうございました。もやもやが解消されました。

[398: 匿名さん]

週末はいつも同じような車が当然のようにごみ置き場にとめていますが、
さらに駐車場の入り口あたりはひどい状態ですね。いいかげんにして欲しいですが注意して逆ギレされてもいやですし、6月の総会なるものを待つしかないですね。少なくとも違法駐車している人や関係者が理事にならないように、どの家が違法駐車の関係者なのか目撃した時はできる限り確認して総会に望みたいですね。
ここで言っても仕方ないですが住民の3割ぐらいの方は見ていると思いますので書き込ませて頂きました。

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

「ふざけんなよ」と思われるお気持ちを察することは出来ますが、
もう少しやわらかい言葉で表現していただけると助かります。
ちょっとこわいです・・・。

[401: 匿名さん]

駐車禁止に関連してですが、駐輪場所定の箇所以外に停められている自転車も目に付きます。
いつもではないかも知れませんが、停められていると邪魔に感じたりします。
自転車ならすぐに撤去なり出来ますが、ルールを守っていきましょう！と思います。