コスモシティガーデンズ東京EAST

[momo]

亀有駅から徒歩6分のマンションを検討中です。環境的に大型ショッピングもできてかなり便利そうなのですが亀有に住んだことがないのでこの近辺の情報をいろいろとお聞かせください。

[142: 匿名さん]

リクルートコスモスから姉葉とは取引がないという手紙がきました。

[143: 匿名]

よかったーーーー。所有権獲得決定だそうです。
これで無事ひっかかるものもなくなって、明るい未来を待つ事ができますね。
ご近所付き合いもギスギスしなくて済むかと思うとほっとします。
あとは耐震設計について詳しく調査してもらいたいです。
とにかく皆さんおめでとう、そしてありがとう。

[144: 匿名]

それは良かったです！

[145: 匿名さん]

>>143
何を根拠に？　電話ですか？

他の人はどうですか？　連絡ありましたか？

144＝143の自作自演？ 126＝127もですよね　(ーー;)

[146: 匿名さん]

おおそれはよかったです！

[147: 匿名]

>145
127=143ですが、自作自演する程暇じゃないですよ。
根拠無しで断定するのはやめて下さい。
電話で確認しました。
明日には書類が郵送されるとの事でした。
素直に喜ぼうね。

[148: 126です]

昨日は姉歯の件しかRCの手紙に入ってませんでしたので所有権は？
と思ってましたが電話確認だったんですね。

私も自作自演するほど暇ではなく・・・

所有権確定は嬉しいことなので書類が届くのを待ちたいと思います。

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

リンク間違えました
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/
の１１５

[151: 匿名さん]

初めて書き込みさせて頂きます

先週　リクルートから送られてきた手紙で　まずは一安心と思っていたのですが

イーホームズの検査事務が　あてにならないようですし　読売に書かれていたように

取り消し処分になったらどうなるのか　とか　夫とは話していました


それに加えて　コスモガーデンズ所沢での　リクルートの対応についての書き込みを

読むと　リクルートは積極的な対応ではないようで　不信感を覚えるようになりました


別の掲示板システムに書かれている方のように　私たちからリクルートへ積極的に働きかけるのが

良いのでしょうが　素人の若い私たちでは　言葉は悪いですが　なんだか丸め込まれてしまう

気がしています


皆さま方は　もう既にリクルートへ　何らかの問い合わせや　要求を出されているのでしょうか？

このまま　土曜日の再契約をして良いのか不安だと　昨晩も話していました


どうすれば良いのか　皆さまのアドバイス頂けたら　うれしいです

[152: 匿名さん]

再契約しなければよいんですよ。リクルートとしては再検査すれば、

余計に費用がかかるのですから、簡単に再検査しますとは言えないのは

当たり前だと思います。でも少なくとも、私としては安心できない所には

住みたくはないので、再検査しないのなら手付金を返してもらって、違う

物件を探さざるを得ないと思ってます。

リクルートとしても、現時点で空きが出て、また販売を始めるリスクは犯し

たくないでしょうから、応じるのではないかとは思ってますが。

[153: 151です]

早速ありがとうございます

書き込みが殆ど無いので　心配しているのは　うちだけなのかなぁ　と思っていました

152さんは「再検査しないのなら手付金を返してもらって」と書かれていますけれど

私たちの認識では　現時点では既に契約をしているので　手付金は放棄せざるを

得ないのでは　話していたのですが。

今回のようなケースの場合は　手付金は戻るのでしょうか？

[154: 匿名さん]

おそらくは戻るのではないでしょうかね。現時点の契約内容では契約はしてますが、
所有権の契約はまだですから、申し込みのレベルに戻ったのではないか思ってます。
所有権の契約が終わってたら、戻らないのかなーとは思いますが。
せっかく皆さんが所有権に賛成したのですから、出来ることなら住みたいのですが、
命には替えられませんからね。

詳しいことは、専門家ではないのでわからないですが、今回は社会現象にもなってる
部分はありますから、逆に会社としての姿勢を問われる形にもなるのではないかと
思ってます。再検査しないということは、不安なまま住んでくださいということですよね。
これをこちらからの一方的な解約と言って、手付金が戻ってこないのなら
そのような姿勢の会社からは、むしろ買いたくもありませんし。
そんな会社ではないと思ってるのですが・・・。


ただ、再検査して安全なら住みたいんですよね・・・。
後は信頼して待つしかないかなー。

[155: 匿名さん]

引渡し前だから再検査の必要はあると思います。

RCで何物件が該当するのか分かりませんが、内覧会同行業者に同行依頼する時にも関係しそうな話ですし。

[156: 匿名さん]

土曜日の再契約会時ではなく、リクルートに問い合わせた方がいいのかなぁ。

[157: 匿名さん]

再検査がないと　みなさん　やはり不安ですよね
でも　今までのリクルートとのやりとりや　このサイトでの他物件の様子を見ると
ガンガンこちらから言わないと何も発生しないのかと思っています
それも　個別対応で・・・
一律に情報を流すことも　所有権のことのような内容でないとしないようですね
そのような業界なのですね

言い方はあまり良くないですが　言ったもの勝ちみたいな感じを受けるのは私だけでしょうか？
せっかくこのような情報交換の場があるのですから　再検査情報や手付金返却に関する情報を
お持ちの方は　是非情報提供をお願いします

[158: 匿名さん]

コスモガーデンズ所沢の書き込みより
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

124: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 18:53
再検査をしてしまうと、2月の入居ができなくなってしまうとの事ですよ。
(入居者の立場からすると2月に間に合わなくても安全な方がいいのですけどね・・・)
最終検査をイーホームズではなく別の調査機関に依頼する事も検討中だとか。。。

[159: 匿名さん]

再検査の費用ってどのくらい掛かるものなのでしょうか？

[160: 匿名]

先日電話で再検査について聞きましたが、やはりリクルートコスモスとしてもなにかしらの
対応はしていきたい意向はあるものの、具体的にどうするかといった話までには至っていない
とのことでした。
我々は自分のマンションのことだけ考えればいいのですが、コスモス側としては今まで竣工済みの物件
についても改めて再検査の要望があった場合についてどうするかとか、いったいどの機関に再検査を
依頼すれば信頼できるのかとか、費用の問題しかり・・・・。
あまりに抱える問題が多すぎて手が回らないといった感じでした。
なんとかしたいけど、何もしない。
って感じで済んでしまうのではないでしょうか。
今まで築いてきた実績を信じていただきたいとも言ってましたね。
もちろん、信じているからこそここまで来ているのですから、問題は信頼性うんぬんでは無く
きちんとした第三者による正確な検査の結果が知りたいとは言ったのですが・・・。
なんとも端切れの悪いやりとりでした。
自分にも知識が無いのでもっと言い様はあったのかも知れませんが・・・・。

週間朝日には、このような問題が発生した場合、きちんと解約できて物件の代金や
諸経費を含めて全て支払う特約を契約時につけさせるべきと書いてありましたが．．．。
それもなかなか難しいことだと思っています。

[161: 匿名さん]

>160番さん
自分もそう思います。コスモスさんも所有権の問題がメドがついたと思ったら
今回の件がでてきて。。。自分たち購入者も正直どのようにしてよいのは戸惑っているぐらいですから。。
これだけ世間や物件購入者からの注目があつまっている中、コスモスさんがこの問題に対してどのような対応、説明も
含めて行っていくのか。コスモスさんも大変な状況かと思いますが、逆にこういう大変な時こそ、その会社の力量が試されるのかなぁと思います。
信頼はしたいですが、言葉やその場限りの対応ではなく、信頼性を裏付けるような対応をぜひ期待したいのですが。。
難しいんでしょうかねぇ。。

[162: 匿名さん]

手付金の件について、デベ勤務の友人に聞いたところ、リクルートコスモスに確認する必要はあるけれど、既に契約（借地権での）を
取り交わしているので、９９％無理だろうとの事でした。

[163: 匿名さん]

手付けの件は仕方ないでしょうね。
162さんの言うとおり借地権の契約は生きていますから。

皆さんの言うとおり、リクルートコスモスこそ安全で安心であるという証明をする必要があると思います。
かといって入居が遅れていいかというと、学校などの問題もあるので入居者毎に事情があるでしょう。
私も、子供の保育園の関係で入居が遅れると正直困ります。
契約やスケジュールはそのままで、別の会社での最終検査が落としどころでは？

[164: 匿名さん]

所有権問題が解決したら今度はこの問題、
入居前からやれやれです。
私も、第三者で安全性を証明してもらいたいと思いますが
リクコスのマンションはここだけではないし、入居している
物件も含めてどこもそれをしてもらいたいと思うのは
当然ですよね。そうなるとＴＶの報道ではその検査機関が
もう、パンク状態で１０ヶ月くらいは新しい調査を受けいれる
余裕がないのだとか、それに出来てしまっているマンションは
赤外線などを当てて鉄筋の状態を確認するようですがそこまでの
調査となったら１件あたり２〜３００万かかるようです。
安く早く引き受けるような会社だとこれはこれで又、心配ですしね。
コスモスの売ったマンションがいったい何棟あるのか分かりませんが
リクコスの人が安易にすぐに検査をしますよといわないのも
理解は出来ます。
ただ、悪いようにはしないでくれることを希望するしかないですね。
甘いでしょうか？

[165: 匿名さん]

>162　そうですよね。解約すれば手付けは、戻らないですよね。すでに契約してますからね。
１００％無理でしょう。流し。

基本的にRCを信用したいとは思いますが、160の方も書いているように特約条項を付けさせるべきでしょうね。
RCが自信ある（？）なら特約条項付にしてくれていいのではないかと思いますが。

構想計算やる建築事務所が勝手に偽造するかな。するかもしれない・・・!?

ちなみにどこが構造計算やってるんでしょうか？どなたか書き込んでいますか？

[166: 匿名さん]

明日の再契約会では建築確認（再検査）の話はあるんでしょうか・・・？

[167: 匿名さん]

>162

無いようだったら、あるいは購入者の立場に立たないことを言うようだったら
再契約の判子を押すのをやめよう（保留）と家族と話し合いました。
たとえ、再審査で３月入居が出来なくとも、生命の安全を確保することが第一優先だと
考えます。お子さんの学校の事とかあるとは思いますが。

入居が始まってからでは、ますますリクコスの対応が悪くなるばかりだと思います。


コスモガーデンズ所沢の書き込みでは、キャンセル話も出ています。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

どうもリクコスは会社として積極的ではない。

[168: 匿名さん]

担当さんの話では再検査をするそうですよ。
ほかのマンションを買った友達と比べるとコスモスは
対応が早いほうだとおもいます。
友人のところは手紙ひとつ来ないといっていました。

[169: 匿名さん]

１６８さん

どこの検査機関でやるのか　お聞きになっていますか？
引渡しは延びないのですか？
再検査したら　３月には間に合わないと　聞いていたものですから・・・

[170: 匿名さん]

社名までは聞きませんでしたが構造専門の調査機関に
依頼すると聞きました。
明日、詳しい話があるのではないでしょうか？
決定事項と聞きました。
詳しく聞きたいとお願いしたのですがお客様平等の
考えから皆さんいっせいに広報するような話でした。
その辺は信頼が感じられました。

[171: 匿名さん]

１６８／１７０さん

情報ありがとうございます

これで明日の所有権変更の再契約もできて　すっきりとすると良いですね。

[172: 匿名さん]

再検査の実施ということですが、定義・内容を確認しないといけないですね、明日は。
・イーホームズ以外で建築確認をやり直すのか？
・建築確認番号が変わるのか？
・単に書類上で構造強度を再確認するのか？
・第三者とリクルートの関係は？（関係会社でしたら意味ないですよね）
・住宅性能表示制度を利用すのか？
等々きちんと説明してもらえることを期待します。

疑問はどんどんぶつけてみましょう！！

[173: 匿名さん]

所沢情報です。

164: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:54
コスモスホットラインにメールしてみましたよー。
レスは速攻というわけには行かないようでしたが
火曜の夜に出して、金曜の23時過ぎにきました。

念のため別の構造専門機関で構造計算書等の
構造設計図書の再確認を行うっていう内容で
した。

163さんが提供してくださった情報も参考に
させていただいて、みんなで本当にすっきりして
新しい生活にはいりたいですね！！

お互いにがんばりましょう！！

[174: 匿名さん]

これから再契約会に行きます

所沢情報です　我々も同様でしょうか


165: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:46
皆さんも届いているかと思いますが、
たった今、リクコスから別機関による再検査の連絡が
速達で届きました。東京ソイルリサーチという会社です。
この会社のプロフィールます。とりあえずひと安心ですね！！


166: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:48
この会社のプロフィールます。
→この会社のプロフィールも同封されています。

[175: 匿名さん]

本日、16時半からの再契約会に出席してきました。

前もってTELで営業の方と話もして、再検査に関しての説明があることを聞いていましたが、何ともその説明は準備不足で、納得のいくものではありませんでした。色々と質問、意見、要望などが出て、紛糾（？）しました。

建築確認を別の機関にて行う予定はどうもなさそう。
つまり建築確認番号は今のまま。
資産価値のこともあるので、建築確認を別の機関でやってほしいのですが・・・。

完了検査は、イーホームズの認定が取り消された場合は、前例がないので今のところどうなるかは分からない。

東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。

以上のことは、質問をして初めて明らかになったことでした。残念ながら、資産価値が下がらないように積極的な動きをしてくれる様子は伺えませんでした。

充分な理解を求めようとしないまま契約を進めるリクコスの姿勢に厳しい意見も出て、その場限りの応答に対して議事録を出すように要求もありました。
議事録は全員に送られるとのことです。

また、何人かの方は、再契約に関しては保留されたようです。

1回目、2回目の皆さんは、どんなやりとりがありましたか？
（営業の方は、質問などなかったと言っていましたが・・・。）

[176: 匿名さん]

1回目に出席しました。
質問はありましたよ。でも紛糾はしませんでした。
建築確認番号がそのままだと資産価値が下がる、というような、175さんのように
そこまで掘り下げて質問や要望に臨んだ人はいなかったですね。
実際の建築物の検査をやる予定はない、ＱＩＴ？（リクコスが建築中に定期的に行っている検査）を
やっているので、自分たちを信頼してほしい、という説明でした。
私は、これ以上は望めないだろうという感想を持ちました。
確かに建築物の確認検査までやってもらえれば最高の安心を得られますが、そこの部分はもどかしい
ところですが、納得せざるをえないかなと思い、再契約はしました。

>>東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する
>>公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。

せめてこのような何か正式な書面を作ってもらえるとありがたいですね。
証拠書類として保持できるような何かがあると助かります。

1回目で契約を保留した人がいたかどうかはわかりませんでした。

[177: 匿名さん]

３回目の出席者です

質問・意見をされていた方々は　年配の方でしたが　資産面のことを考えると
もっと若手の方から　質問があるのかと思いました
私達（３０代です）は質問も意見もあの場では出しませんでしたが　帰ってきて
ちょっと反省・・・
資産面に関していえば　eHomesの建築確認番号は敬遠したいです
もし私達が買い替えを考える時は　何処の検査を受けた物件であるか
確認しますもの・・・
その点から言えば　リクコスの方は　質問の中にもありましたが
全く売り手の考えしかないことは　私達も感じていました
この業界をみたような気がしました
正直安心して住めるような環境を作って欲しいですが
望み薄なのでしょうか？

リクコスさん、今からでも信頼を取り戻せるアクションを見せて下さい

[178: 匿名さん]

３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」

自社基準は？
自社基準より何なの？
Qu/Qunとの関係は？

それと構造設計会社の方をはじめ、初めてこの文章を見たようで、本当なのか信じられません！

[179: 匿名さん]

３回めの出席者です。　建築用語や数字の説明は全く理解できませんでした。
それより『うちのマンションは絶対安全だ！心配いりません！』と言い切ってほしかった。
リクコスの説明も不足していたとは思いますが、『どんな魂胆だ！』とキレていた人や最前列の
年配者には正直あきれました。

[180: 匿名]

>179
私も同意見です。
キレないでもっと論理的に話をすることが出来ないのかなぁ
と不思議に思いました。
コスモス側に不備があるのは私も感じましたが、あのような
喧嘩腰で殺伐とした会になると、コスモス側よりむしろ
これからあの人たちと一緒のマンションなのか・・・・という
気持ちになりました。
結局コスモスを信頼することが自分にとっても気持ちのいい新生活を
迎えることが出来ると思って、先日の会である程度納得しています。
それというのもマンションの価値は住んでしまえば下がるのが当然で、
何百年ももつ代物でもないし、売却する予定もないので
資産資産と声高に叫んでいた人たちとは一線を画しているからかもしれませんが・・・。

[181: 匿名]

ソイルリサーチさんに構造設計図書の再検査をしてもらったとしても、
イーホームズの建築確認番号が変わらないうえ、
正式な確認済文書を個々人に宛に出してもらえるかも分からないなら、
何のための再検査だろうと思います。
かといって手付金を放棄する勇気も無く昨日は判を押してきてしまいましたが、
はたしてこれでよかったのか考えてしまいます。。。
来月には金銭消費貸借契約があるので、
この前までにはせめて、再検査の結果も出て、
その証拠となる文書を発行してもらえることが決まっていて欲しいです。

[182: 匿名さん]

私も177さん同様、無質問でしたので、あまり大きなことは言えませんが・・・
午前中の方はあまり突っ込んだ話が無かったようですが、私は３回目でしたので
個人的にはやり取りを聞けて良かったと思っています。
キレた（失礼！前の方の表現を使わさせていただきます）とは言いますが、私は
当然だなと感じました。論理的に話せないリクルートには、あのような言い方が
一番効くかもしれません。リクルートがなぜ怒った方がいたかを理解して欲しい
です。私はリクルート側の対応（説明を切り上げて再契約に移ろうとする）には
キレはしませんでしたが、図面を持って来ていないと言ったと思ったら、図面が
出てくるし、何だか隠し事をしている、正直に話していないと感じました。
結局「この程度の会社なんだ」という。もう諦め気分で再契約をしました。
そういう意味では、発言された方と気持ち的には同じかもと思っています。
所沢の物件の書き込みなどを見ると、リクルートとして一律に対応策を決めてい
るようで、あの場では色々な文書の発行をするようなことを、担当者は言ってい
ましたが、突っ込まれたのであのように言った感が否めません。
私は実際に文書が発行されるまで信頼できない気持ちです。残念ながら・・・
無言の抵抗者（あきらめた）もいたことをご理解頂けたらと思います。

[183: 匿名さん]

教えて下さい！コスモガーデンズ所沢の掲示板を見てきたら、

>>亀有は、設計住宅性能評価、建設性能住宅評価すら無いのでした・・・。
マジですか？う〜〜〜んっ。

って書いてありました。設計・建設性能住宅評価を今から取るって無理なんですかね？

有るとばかり思っていました・・・

[184: 匿名さん]

イーホームズ検査物件である我々の物件も耐震性の全棟検査になるのかな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000001-yom-pol

国が４８検査機関を格付け、問題審査は全棟検査実施へ

　政府は３日、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、年内に実施する民間の指定確認検査機関の立ち入り調査の結果を踏まえ、国指定の４８検査機関の評価をランク付けしたうえ、問題のあるランクの検査機関が審査した全国のマンションなどについては、耐震性の全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った。

　また、不適切な審査が判明した検査機関に対しては、速やかに指定を取り消す行政処分を行うなど、厳しい対応を取る方針だ。

[185: 匿名さん]

３回目に出席しました。

もともとは、一部借地権の契約をすべて所有権にするための再契約会だったわけですよね？
ということは、すでに契約しているわけですから、今さら何を言っても・・・と思いながらやり取りを聞いていました。
知ってしまったために、何か言わずにはおれない人たちが騒いでいるだけで、
もしこういった問題が起こらなければ、
昨日は所有権を取得することができてよかったよかった（笑）の会になるはずでしたから。

結局、リクコスの対応云々というところでNoisy Minorityの人たちが文句を言っているだけで、
大半の人たちは冷静に対応していたと思いますよ。

確かに、あんなにキレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る部分はありますけどね。

[186: 匿名さん]

再契約会に参加し、そして皆さん方の意見も拝見させて頂いて、感じた事を書
かせて頂きます。

リクルートさんも、この掲示板を見ていらっしゃるようなので、まずリクルー
トさんへ

「私たちの造るマンションは安全です！万が一、不備があったとしても保証し
ますので、ご安心下さい！」という言葉が最後まで聞けなかったことを非常に
残念に思います。
色々質問や要望を述べられた方たちも、黙って聞いていた方たちも、その言葉
を待っていたのだと思います。その言葉が聞けない限り、いくら説明されても
説得力を持たないと感じましたよ。

２点目は、再契約会と偽造問題に対する説明会は切り離すべきでしたね。
再契約も大事なことですが、きちんと説明の場を先に設けて理解を求めてから、
再契約会を開催した方が良かったと感じました。


次に、契約者の皆さんへ。
私は、質問や意見が数多く出たことに対しては、良かったと思っています。同
じ事を考えていらっしゃる方がいるという確認ができました。
それよりも、逆に質問が出ない状況だったらまずいなと考えていました。
というのは、私は今まで数軒のマンション暮らしをしていましたが、総会等で
規約変更があった際に、何も意見も出ずに規約変更がまとまったマンションで
は、合意が得られたはずの規約変更が守られず、結局荒れてしまったことを数
度経験しています。
議論すべき時はきちんと意見を述べて、決まったことには従うということは、
必要なことだと思います。

「喧嘩腰で殺伐」「キレた」「これからあの人たちと一緒のマンションなのか」
「キレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る」というのは、
とり方の違いですので、ここでは置いておくことにしても、私はきちんと意見
を述べられる頼もしい方たちがいらっしゃると思いました。

[187: 匿名さん]

ちょっとズレちやうかもしれませんが　駐車場の再アンケートを取る位なら
イーホームズの建設確認番号を　別の機関で取り直すことを希望するかとか
ＲＣに望むことを聞くとかのアンケートを取って欲しかったなぁ
いったい　最初の駐車場希望アンケートは何だったのかしら・・・

[188: 匿名さん]

ところでマンション南側の土地がだれかに購入され6階だての建物ができるのっていつからわかってたのかなぁ
5階ぐらいから下の一部の方は日当たりは期待できませんね。
道路が近くてうるさいと言われても環七沿いならば日当たりは確保されるのかな

[189: 匿名さん]

今思い起こすと　夏の時点で営業に「周りの状況」を聞いた時には　明確な返事ではなかったです
その時は　お隣の駐車場が気になったのですが
環七沿いも真南が6階建てになると　影響出ませんか？


ちなみに　建設予定地は商業地域　Ａ棟（14階）Ｂ棟（15階）は準工業地域
Ｃ棟（9階）は第1種住宅地域ですね

[190: 匿名さん]

4:30の出席者です。
私達はリクルートさん信頼して再契約をしてきましたが、今日会社から帰って、
この掲示板を見てびっくりしました。

あの時、司会の営業課長さんは、質問に対して「図面はない」と言ったのに、
別の方が図面を出してきましたね。オイオイとは思っていたのですが。

同じ営業課長さん、「今までの２つの会で質問はなかったのか？」という質問に、
「なかったです」と仰いましたよね。
「へぇ〜質問無かったんだ。こんなの我々の会だけなんだね」と妻と話していました。
ですが・・・！！！
176さんが書かれたように、実際には有ったのですね。
どういうことですか？
リクルートさんを信頼して再契約した自分がお人よしだったのですか？

また、あの場で議事録を求めた方たちがいました。
そこまでする必要ないだろうと思っていたのですが、今になってその方たちが
考えていたこと、何故議事録を求めたのかが分かったように思えます。

それともうひとつ。
今回重要事項として188さんが書かれている件が追加されましたが、
もし所有権へ移行の件がなかった時は、我々に示されることは無かったのではと、
考えてしまいます。

その位、信頼感が不信感に変わってきています。
キレたと書かれている人もいますが、言い方はともかく、今は追求してくださって、
良かったと思います。

我々の会で未回答のこと、ちゃんと答えてください。
議事録も出してください、約束どおりに。。。

長々とゴメンナサイ。　書かずにはいられなかったもので。。。

[191: 匿名さん]

↑当然の要求だと思います。

[192: 匿名さん]

あの6階建てのビルの件、Ｊ、Ｉ、Ｈあたりはかなり影響あるでしょうか・・？
該当する階に越す予定なので、説明会のときはこっちの件も気になってしかたありませんでした。
確かにすぐ隣の土地ではないのですが、多少離れていれば、それなりに日当たりは確保できるものだろうか。
まあ平日の昼間はほとんどいないので、そんなに気にならないかなと思いつつも、がっかりしました・・・。

[193: 匿名]

アリオ亀有が随分できてきましたね。
駅前のイトーヨーカドーはどうなるのか御存じの方はいらっしゃいますか？
噂では食品と雑貨は残って、他の部門はアリオに移り、空いた階には
ビックカメラかヤマダ電気かTUTAYAが入るという情報があるのですが、
まだ確かな事は分かりません。
アリオにはでっかくイトーヨーカドーの文字がありましたが・・・。
完全移転するのでしょうか？
情報求む！！

[194: 匿名]

６月に完成するリクルートコスモスの契約をした者です。皆様のご意見を読ませて頂き参考のなっています。
契約したとたん、今回の事件で何をどうすればいいのか・・・
イーホームズを変更するとの文書は届きましたがその後はどんな対応があるのか不安。
手付金を返金してもらっての解約は無理なんですね？
設計はコスミックエンジニアリング、構造設計は市川設計事務所と聞いています。
イーホームズが関わっていたことで資産価値が下がる・・とか全く気がつきませんでした。
壁の厚さ、床の厚さ、階高、仕様などは問題がないように思いますが肝心の耐震構造に問題
があるかも・・・なんて本当に予想外です。考えてばかりいないで行動するべきでしょうね。
ところでひとつ教えて下さい、再契約という言葉が出ていますが何のことでしょう？それから
みなさんのご契約されたマンションは偽装事件に関して説明会があったのですか？

[195: 匿名]

>194
全レス読んでから質問しろ
外部の人間ならそれぐらいするのが礼儀じゃないのか？

[196: 匿名さん]

あのー釣られたかもしれませんが・・・
上３つの書き込み、名前が全部「匿名」なのですが・・・
どうして「匿名さん」ではないの？
名前に何か入れない限り、「匿名さん」のはずですが・・・

[197: ?1/2?1/4]

名前に匿名と入れているから匿名になるんでしょ。

[198: 匿名さん]

>> 178
> ３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
>「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」
====
により　でしょうか・・・

住まいサーフィンに掲示されたQu/Qunの値がアップされています

[199: 匿名さん]

資産価値と安全性を別個に議論した方がいいのかなと最近思います。
（全て問題なければ、もちろんイコールですけど）

構造計算を行う方々の掲示板で書いてあったことですが、
「きちんとした構造計算に追加で鉄筋を入れると数値が基準を満たせなくなることがある」
というスレッドへ以下のような返答が書いてありました。
「小梁ならともかく、大梁だとバランスが崩れてしまう」、
「仮に施工会社の方が善意で余った鉄筋を入れると、構造計算値の低い建物ができる可能性がある」

つまり、構造計算の再計算に問題なかったとしても、
施工会社がいい加減だと欠陥住宅になりうると私は理解しました。
再計算や第3者機関への変更を求めるのも重要ですが、可能な限り建物を確認すべきだと思います。

4時半からの契約会で、最前列の方が「構造クラック」があったと指摘していましたので、
内覧会で各自の部屋内だけでなく、共用部、廊下やバルコニーをチェックできればと思います。
複数の人間（もちろん建物をある程度見られる方）がチェックすれば安全性はそれなりに保証されると思います。
つてがある方は建物を見られる方を同行してもらいませんか（私は1級建築士の方に依頼しました）？

[200: もんもん]

１９４です　１９５さんへ。ずいぶん乱暴な言い方をなさるのですね。
レスは全部読みましたが思い込みをしていてはまずいと思っておたずねしたまでです。
今　私が知りたいのはリクルートマンションの安全性とその取り組みです。少しでも安心して購入・入居するために
情報が知りたいのです。はっきり言えば周辺環境やデザイン、機能性はその次の問題と思っています。
その為に他の方々がどんな行動を起こされているのか、知りたかっただけですし、もしかしたら皆様に情報を
流せる立場にもなれるのではと考えていますが　このように乱暴な言い方をされては・・これで失礼いたします。

[201: 匿名さん]

↑仰るとおりです。
ここでは責任をもって、発言することが最低限のマナーですよね。
常識の無い方の発言など気にせず、参加してください。

[202: もんもん]

↑ありがとうございます、救われた思いです。そうですね、気持ちを切り替えて、アクション起こしてみる
つもりです。何か新しい情報ありましたら書き込みさせて頂きます。

[203: 匿名さん]

↑そうです、なにか情報あれば教えてください。

[204: 匿名]

>194
きちんと全部読んでいるなら再契約が何を意味しての再契約なのか、
偽造事件に関してはその再契約会の時に説明があった事等は書いてあると思うが・・・・。
いったい何を読んだのでしょう？

[205: 匿名さん]

>4時半からの契約会で、最前列の方が「構造クラック」があったと指摘していましたので、

4時半の回ではなかったので、これは初耳です。
本当に構造クラックがあったのですか？建築見学会で発見したものでしょうか？？
そして、それに対するリクコスの回答はどうだったのでしょうか？？
気になりますので教えてください。

[206: 匿名]

見学会で発見したそうです。斜めに入ってたって言ってたかな。
現場で施工会社の人に言ったら「大丈夫ですよ」って言われたからスルーした
みたいな事言ってましたね。
その発言を聞いてコスモスも建築設計の人も大慌てで一時パニックになってました。

確か建築途中で一回大きな地震がありましたよね。
そのせいかなとも思いますが、真偽の程は分かりません。
その発言した人が少しうさんくさい感じでしたので・・・・証拠もないし・・・。
今頃になって管理は２４時間じゃないの？とか、
契約する前に確認してるはずの事を今更言ってました。

コスモスは施工会社に確認します。と言ってその場は終わりました。
発言者は正直あやしい人でしたよ。

[207: 匿名さん]

>>206さん

ありがとうございます。
そうでしたか・・・
いろんな意味で3回目の回はいろいろと見所？があったようですね。
確かに、今になってあの席で言うくらいなら、当日その場で大騒ぎすべきことですよね。。。

[208: 匿名]

本当にそうです。
クラックを見ていない人にとってこれほど不安に駆られる事はないです。
確かな証拠もなく、不安にさせるだけさせておいて・・・・。
なんなんだって感じです。

[209: 匿名さん]

あ

[210: 匿名さん]

9月頃、リクコスから届いた施工レポート（躯体編）の写真を見ると鉄筋の本数が、
テレビで報道されていた構造偽造マンションより　しっかりと入っているのが見てとれましたが、
やはり、第三者による耐震性の安全確認はして欲しいですね。
　次回の施工レポートVol2は、10月に発行する予定と書かれていたのですが、
皆さんのところには届けられているのでしょうか？

[211: 匿名さん]

そういえば施工レポートvol.2は届いてないですね。所有権云々があったからでしょうか。

[212: 匿名さん]

194のもんもんさん


失礼ですが　どちらの物件を契約されたのですか？
イーホームズを変更との事ですが 別の所での再検査ではなく 建築確認審査機関の変更なのですか？
６月完成ならば時間的に余裕があるので出来るのか リクコスに聞いてみようと ホームページで
６月竣工物件を探してみたのですが 見つからなくて。。。

> 199さん

施工会社は 図面通り作るのが仕事ですね
（勿論 今回の問題のようなケースでは まずいところはフィードバックする必要はありますが。。。）企画→設計→施行→販売→アフターサービス それぞれの所でいい加減だと 他が良くても
欠陥住宅になりえる可能性を秘めている訳ですね
すべてのところで きちんと仕事をすれば 良いものが出来る訳です

大手ゼネコンが施行しても問題がある物件が見つかったようですし 何だかこの業界のあり方も 変わっていく必要ありますね
ユーザーもこの件で シビアに見るようになったし。。。


賛成！！
内覧会＝購入者検査 の意識を持って望みましょう
この掲示板などを利用して 気付いた点を共有化していきませんか。。。> 206/208の匿名さん

あやしくはないでしょう・・・ かなり建築構造には詳しそうでしたし。。。
管理時間の事は 記憶に無かったから 尋ねただけでょう

不安になることはないと思います むしろ明らかになって良かったと捉えませんか？
１９９さんが書かれているように 共有部のチェックはみんなでして共有する良い一例だと思います
今回 皆の前で明らかになったので きちんと直すでしょうし リクルートも調べて 報告する事項だと捉えましょう

> 210 さん

再契約会の場でも レポートにあったような写真を開示するように要求されていましたね
なので 送られてくるでしょう
諸々の報告と一緒に送られてくると 安心感は増しますよ ＞リクルートさん

[213: もんもん]

２０４さま、PC上でのこコミュニケーションは
多少一方的であることから　書き込んだ方ならすぐ理解できても途中から拝見させて頂いた者にとっては
？な部分がありますよ。以上この点はおしまいにしましょう、論点がちがいます。
施工レポートなるものはいつごろら配布されているのでしょうか？私が見せて欲しいと要求しましたら
今はここにはないのですが・・と逃げられてしまった感じです。
今日は建築指導課に電話し、３つの公的な検査機関を紹介されただけで終わりそうです。
少し気になるのは　「低価格で提供できるのは地主が高齢で管理が・・・・・破格の価格で土地を購入できた」
という言葉、書き込みで見ましたが、私のところも同じ事を言われたました。うーん、よく使う手なのでしょうかネ

[214: ２０４さんではありませんが]

>213
> 多少一方的であることから　書き込んだ方ならすぐ理解できても途中から拝見させて頂いた者にとっては
> ？な部分がありますよ。以上この点はおしまいにしましょう、論点がちがいます。

あなたの方が、「？」かつ一方的ですね・・・・・

> 私が見せて欲しいと要求しましたら
> 今はここにはないのですが・・と逃げられてしまった感じです。

？？？？？　はぁ　どのことを指して言っていらっしゃるのですか？

> 私のところも同じ事を言われたました。うーん、よく使う手なのでしょうかネ

どのような時に、リクルートから言われたのですか？
私たちの物件と同じ状況なのですか？

決して他の物件の方の書き込みを拒絶しているのではないのですが、
せめて物件名くらいは言わなきゃ・・・・・何か怪しげな気がしちゃいます。
195/204さんも、そう感じたのではないでしょうか？

[215: もんもん]

全くそのとおりですね、大変失礼いたしました。以後気をつけます。
私も少ない情報で困っている一人なので・・・・。
少しでも安心して入居できればいいですね。

[216: もんもん]

２１２さん　すみません、再検査です。マンションは東京都内ではありません。

マンションの購入は初めてですし、契約したばかりでわからない事ばかりですがこちらの
書き込み読ませて頂き勉強になりました、ありがとうございました。

[217: 匿名]

施工レポートvol2は「完成編」になるそうです。
最後の外観写真がまだ撮影できてなくて発行が伸びてしまっていますとの事でした。
間もなくできるそうですが・・・。

もんもんさん
どの建物の竣工レポートを見たいのですか？
貴方はどの物件を購入したのですか？
質問には答えて下さいね。

[218: 匿名さん]

そうですよ、もんもんさん。書き逃げですか・・？
自分の購入物件でないこのスレでこれだけの書き込みをされているのであれば
ご自分の購入物件名くらいは明らかにされてはどうですか？
かえってこちらも混乱しますし、ある意味迷惑です・・・
どのみち、匿名の掲示板なんですから、別に支障はないでしょう？

[219: 匿名さん]

新しい管理規約集を読んでてそして沸いた疑問

　・石油ストーブ・ガスストーブ（コンセントを増設して）はＯＫ？
　・ベランダの布団干しはＯＫ？
　・同じくベランダの煙草はＯＫ？
　・３台目以降の自転車の保管場所は？（子供用自転車など）
　・ゴミ出しは２４時間ＯＫ？

どなたか確認された方いらっしゃいますか？（読み落としていたらゴメンなさい）

[220: 匿名さん]

>・３台目以降の自転車の保管場所は？（子供用自転車など）

これは3台目が契約できなければ、基本的には置けない、という意味だと思いましたが。


>・ゴミ出しは２４時間ＯＫ？

これは私も聞き逃しています。
これを明記してある物件はよくありますよね。書いてないということは時間が
決められてるのかなぁとちょっと不安です。

[221: 匿名さん]

私が契約時に確認した限りでは・・・

・ベランダ布団干し
　明確に決定してはいない。他のマンションでは美観や安全性から禁止しているところが多い。
・ベランダの煙草
　明確に決定していない。専有部でないので、厳密には禁止に近い。
・3台め以降の自転車
　明確に決定していない。管理組合で決める。一般には、空きができたら希望者へ割り振る。
・ゴミだし
　決まった時間に出すことになっている。24時間の常駐管理で無いのでゴミ捨て場が汚れやすいため。

布団や煙草、自転車は何れも必要があれば最初の総会で議題として出してくださいとのことです。
最近のリクルートのマンションでは、布団干し、煙草は禁止が多いとのことです。

・石油ストーブ、ガスストーブ
　これは一般的な集合住宅では禁止のはずでは？厳密には公団なども禁止と聞きました。
でも、近所の公団には灯油を販売に来ますけどね。

[222: 匿名さん]

施工レポートの件での返答、有難うございました。次回は完成編との事。
送られてくるのを待つことにします。

[223: 匿名さん]

所沢での説明会の様子
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

[224: 匿名さん]

住宅情報タウンズやマンションズを見ても、建築確認番号が「eHO〜」と書かれているのが多いですね。

安心して住みたい！というのを主に考えれば設計や建設会社がどうか？が焦点になると思います。

RCがやってるQITだかは社内的なことで、やって当たり前だと思いますけど。

[225: 219]

220,221さん　ありがとうございます。

ストーブは？なんですね
嫁さんの実家が、ガスストーブを使っていて、すごく良いので
http://home.tokyo-gas.co.jp/koji/koji_12.html
を見ながら、増設しようか？なんて話していたのでした。

[226: 匿名さん]

所沢の掲示板よりです。
我々の議事録等々は、そろそろ来て欲しいなぁ・・・

-----ここから引用

230: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/09(金) 23:02
行ってきました。今回の対応についての文書と構造計画書の再確認についての文書を
もらえました。会議録もすべての会の分をまとめてくれるそうです。

関係各社の方がいらしていました。アトラス設計の渡辺社長もきていましたね。
eHoの建築確認番号でもすでに出したものは取消されないことは国交省に確認したそうです。

リーフクリエイツの建築士の方と、アトラス設計の渡辺社長と、木内建設の方が
それぞれ１分程度お話されたのですが、渡辺社長が「社内に構造についての専門役を
置いてるのは自分が知っている中でリクコスだけだし、現場現場に専任の部長がいて
ヘタな専門機関よりリクコスの検査を通るほうがよっぽど厳しい」とおっしゃって
いたのを聞いて、ちょっと安心できました。

証人喚問で呼ばれた３社がそろって絡んでいればヤバイと思いますが、業界の方が
口々に「ここまで悪質なことはよっぽど結託しないかぎりできないものだ」といっ
てることに頼りたいなぁと思いました。
ニュースでは、「デベに無理いわれると断れない・・・」と匿名の人が言っているのが
放送されたりしていますね。仕事をしているとそれは本当かもしれないと思います。
やはりデベロッパーに元凶がありそうな気がする今日このごろなのです。
見逃してしまった検査機関はイーホームズ１社だけというわけではないですしね。

しっかり見てくれ東京ソイルリサーチ。頼む！ノープロブレムであってくれ！

ここらで私はハラをくくります。住むぞ！コスモガーデンズ所沢！！
みなさん来春からよろしくお願いします！！

-----ここまで

[227: 221]

＞225さん
私もガスストーブ使っていますが、すぐに暖かくなるし臭くないし重宝しています。
次はガス栓が部屋には無いだろうから、処分を考えていました。
でも、ガス栓の増設は壁工事が入りそうだから難しいかもしれませんね。
増設できるならガス用の乾燥機が欲しいところです。

＞ヘタな専門機関よりリクコスの検査を通るほうがよっぽど厳しい
これを聞いて少し安心しました。
あとは東京ソイルリサーチの結果と、三浦工務店の腕次第ですね。

[228: 匿名さん]

リクルートの方と話す機会があり、再契約会の時に話の有った書面等は、
来週早々に送られるとのことでした。
所沢の様子などをみたりすると、支社・物件に関わらずリクルートコスモスとして一貫した
動きをされているようですね。安心しました。

＞ヘタな専門機関よりリクコスの検査を通るほうがよっぽど厳しい
国会答弁の渡辺社長を拝見すると、正義感があり誠実そうな方との印象がありました。
その方の口から出た言葉ですので、安心材料になったです。

＞２２５さん、２２１さん
私も今のマンションでは、ガスストーブの愛用者です。立ち上がりも早く（床暖は３０分
でしたか）、５分も点けていれば部屋中暖まるので。何とかならないかなと思っていました。
東京ガスのＨＰの施工例をみると、カウンタの下あたりに増設コンセントを付けられそうに
思いました。要相談ですね。
ちなみに今のマンションでは、カウンタートップにコンセントが立ち上がっています。
本来は、ガス炊飯器用かな？

[229: 匿名さん]

Google Earth にシティガーデンズ東京EASTの建設途中の姿が現れました。
Arioはまだ整地状態です。　いつ頃の衛星写真だろう。。。

[230: 匿名さん]

>>228
> リクルートの方と話す機会があり、再契約会の時に話の有った書面等は、
> 来週早々に送られるとのことでした。

そろそろ来るのかしら・・・

[231: 匿名さん]

> そろそろ来るのかしら・・・

来ましたね、完了検査をeHoから変えるようですね。 Good Newsです。

そのほかの部分は、これからじっくり読みます。
一度読んだだけでは、何のことやらよく分からん文章だ。。。
もっと分かりやすく書いて欲しいなぁ。

そして、今週の「住宅情報マンションズ」の１２１ページに載っている
クオリティバイブル（リクルートコスモス独自の品質基準を、詳しく解説したもの）も
送って欲しかったなぁ・・・入手された方いらっしゃいますか？

[232: 匿名さん]

クオリティバイブルは、契約したときか申し込んだときか忘れましたが
もらいましたよ。

[233: 匿名さん]

まとめてレスです（専業主婦はのんびりタイムなのです）

建物完了検査の検査会社変更の件ですが　最終確定ではないようですが
このように手紙に書いてくるということは　ほぼ確定のようですね
３回目の会で　色々つっ込んで質問して下さらなければ
変更は無かったでしょう　つっ込み隊（うふっ）のみなさんへ　感謝！　です

「社内資料の記載事項」についてですが　私たちの参加した会では
そのような話がなかったので　そして手紙の中にも　その説明や記載事項について
何も触れられていないのでチンプンカンプンです
記載事項って　どのことを言っているのですか？
そして　水平力　保有水平耐力比　って何・・・
水平力　保有水平耐力比　簡単な説明　欲しかったです
これから　ぐぐってみますけれど

クラックは実際に有ったのですね　暫定部分で良かったです

今朝「住宅情報マンションズ」をゲットしてきました
クオリティバイブルは　私たちももらっていません

Google Earthって初めて使ってみましたけれど　面白いですね
最初はなかなか亀有が見つからなかったですが。。。(笑)

ガスストーブ良いですよね　主婦としてはガス炊飯器も使ってみたいな


色々と有りましたけれど　とにかくこれで一段落ですね
みなさま　よろしくお願いします
仲良くやっていきましょうね

脈絡なくてゴメンナサイ

[234: 匿名さん]

検査機間の変更（再検査）に関する書類が届きましたが、結局は検査番号は変わらない、ということなんでしょうか？
ということは、住む前から資産価値が下がるということ・・・？？
「〜その結果（内容）も含めて、弊社が責任を負うもの〜」
これは、検査機関がイーホームズであったかどうかで資産価値が変わった場合の差額も保証されるんでしょうか？
質問ばかりですみません。

[235: 匿名さん]

クオリティバイブル、見たことあるような気がしたので探してみたら
ありました。住宅マンションズに載ってるのと同じものです。
いつ貰ったのかは記憶に無いのですが・・・。

[236: 匿名さん]

>>234
> 検査機間の変更（再検査）に関する書類が届きましたが、結局は検査番号は変わらない、ということなんでしょうか？

再検査じゃないですね。　検査番号はそのままでしょう。

> ということは、住む前から資産価値が下がるということ・・・？？

下がるかどうかは、比べようないですね。
ただ、中古に出した場合って、検査番号って出てましたっけ？


> 「〜その結果（内容）も含めて、弊社が責任を負うもの〜」
> これは、検査機関がイーホームズであったかどうかで資産価値が変わった場合の差額も保証されるんでしょうか？

それは、無理ってものでしょう・・・

[237: 匿名さん]

東京ソイルリサーチの報告書は送ってくれるんだから、いざ売りに出すときは
それを活用すればいいのではないでしょうか？
イーホームズの担当物件はかなりたくさんあると思うので、あまり気にしなくてもいいような気がしますが、
資産価値を気にする方、多いんですねぇ。
私なんかは、葛飾区は23区でも一番資産価値の低いエリアだと思っているので、
どのみちたいした価値があるとも思っていないもので、それほど気にしていません・・（苦笑）

[238: 匿名さん]

237さんに同感です。
２３区内でいちばん資産価値が低いかどうかはさておき、
決して高いエリアではないことはわかっていましたし。
駅からの距離、価格などを加味したうえで購入を決めましたので、
あまり資産価値云々というのは気にしてませんでした。
でも、逆に考えれば、それだけ資産価値を考える人が多いわけですから、
マンションの規則とかもきちんと守ってきれいな状態を保てるかもしれませんね。

[239: 匿名さん]

> でも、逆に考えれば、それだけ資産価値を考える人が多いわけですから、
> マンションの規則とかもきちんと守ってきれいな状態を保てるかもしれませんね。

なるほど！　それは言えるかも。
自分たちが買ったマンションを大事にしたいという考えは皆さん持っていらっしゃるのでは。
Noisy Minorityと言われた方もいましたが、一言でNoisy Minorityと決め付けるのではなく、色々な意見を受け止めることは必要だと思います。

>>233
「社内資料の記載事項」は、コンシェルジュという冊子に書かれていることです。
>>198を参照して下さい。
でも、これって「社内文書」ではないと思うのだが・・・

[240: 匿名さん]

明日は入居説明会ですね！

内覧会同行を皆さん考えていらっしゃいますか？

[241: 匿名さん]

＞ 内覧会同行を皆さん考えていらっしゃいますか？

住まい○ーフ○ンに書き込みあるよ