コスモシティガーデンズ東京EAST
| No.2 |
by 匿名さん 2005-03-22 23:01:00
削除依頼
こちらを購入予定のものです。一応、今週末に契約を予定しています。
買い物に関して言えば、商店街等が充実しているし物価がかなり安いと思います。 さらに、大型ショッピングセンター（ヨーカドー＋三井物産の新会社）ができるので、 ほとんどの買い物は徒歩圏内で済むのではないでしょうか？ ただし、環状7号の排ガスはお世辞にも良い数字を示していませんので、 ある程度の割りきりが必要でしょう。 まあ、近年になりNOxやSPM濃度はどちらも下がっているようですので、 私は今後の行政に期待して割り切りました（モデルルームで要求すればデータはあります）。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2005-03-28 17:59:00
昨日、物件を見に行ってきました。とても気に入ったのですがやはり環七に近いということですね。また、ご近所の反対運動の垂れ幕が気になりました。営業の方の話では後一軒だけが交渉中ということですが・・・益々、大型ショッピングができたら車の量が増えるのでしょうかね・・・ある程度妥協しなければどこも購入不可だと思うのですが・・・・また、上の階になればなるほど音は響くということですがどうなんでしょうね？
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| No.4 |
by 02 2005-03-28 23:22:00
02です。昨夜、契約してきました。
現時点で60件の契約とのことで、予想以上に売れているみたいです。 それと同世代（20後半から30前半）が多そうなのも驚きました。 ＞ご近所の反対運動の垂れ幕 確かに気になりますね。特に隣の3階建ての賃貸の方などは反対したい気もわかります。 ただ、リクルートコスモスで最後まで対応してもらえるとの確認は取りました。 （仮に裁判になってもリクルートが対応するとのことです）。 ＞上の階になればなるほど音は響く これは遮るものがないということですね。 ですから部屋の向きによって聞こえ方は大きく変わると思います。 環7側の窓の遮音性を確認してみたらどうでしょうか？ |
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| No.5 |
by 匿名ちゃん 2005-03-29 00:29:00
私もこちらのマンションを検討中です。
亀有は日々のお買い物をする所もたくさんあるし、通勤にも便利なので立地的にとても気にっています。 ただ、地代を50年払ったらトータルで300〜400万になると思います。 現状の価格だけ見ると、かなりお買い得な価格であると思いますが、長い目で見たら高い物件なのではないかと．．。 今少し頑張ってでも土地の付いた物件にすべきなのかどうか．．。 みなさまはこの点についてどうお考えですか？ |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-03-29 00:45:00
私も、お手ごろ価格で通勤に便利だし、商店街なども気に入って検討中です。
ただ… ＞ご近所の反対運動の垂れ幕 これがちょっと気になってます。 |
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| No.7 |
by 02 2005-03-29 01:22:00
続々と書き込みが増えていますね。
この調子で販売も順調に進んでもらえるとうれしいです。 私は販売員ではないですが、早く完売してほしいので知っている情報を書き込みますね。 ＞地代を50年払ったらトータルで300〜400万 まず、近隣との価格差を考えると去年完売したレジ１の南西角80m2、10階で4260万円 （資料の山から探し出しました）。ちょっと狭いけどLタイプの78m2、10階で3298万円（確か） ですから、地代以上の価格差があると思います。 ローンを借りるなら金利が大きく影響するので借入額が小さなシティガーデンならば さらに支払いの金額差は広がるのではないでしょうか？ そもそも50年間住む保障もないですからね（笑） ＞ご近所の反対運動の垂れ幕 これについては南側と東側は解決済み、保育園も解決済みだそうです。 残るは北側の賃貸と北西の一戸建て（１軒）が未解決とのことです。 一戸建てはかなり離れて日照の影響も無いので反対自体無理があると思います。（現地を歩いてみて感じた感想です） ただ賃貸に住んでいる方の反対もわかりますので、できるだけ早く解決してもらいたいです。 |
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| No.8 |
by 匿名さん： ０３ 2005-03-29 16:49:00
今まで数多くのマンションを見てきた中でここは本当に利便性や買い物など申し分ない物件だと思ってます。ただ環七の排気ガスの影響や騒音が実際どの程度なのか住んでみなければ分からないのでいまひとつ決めかねているところなんです。近辺のマンションに知り合いやお友達がいらっしゃる方、情報お待ちしてます。この点さえ解決できれば購入の意思が固まると思います。
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| No.9 |
by 匿名ちゃん 2005-03-29 18:40:00
確かに借入額が少なくて済むのはメリットが大きいですね。
100年200年住んだら地代を払いつづけるのは損ですが(ありえませんが．．） せいぜい50年と考えると、無理して土地所有権付きの数百万高い物件にするよりもお得ですね。 亀有はとにかく街が気に入っているので、前向きに検討しようと思います。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-03-29 19:13:00
排気ガス・騒音問題、新亀有SCに関する区議会や委員会での議論内容を見ると少し気が滅入りますが
ショッピングセンターに期待する私はオープンが待ち遠しいです。 現地まで環七沿いを歩いても、排気ガスはそれ程気になりませんでした。 亀有駅から環七を安全に横断するためのペデストリアンデッキ構想（ヨーカドー主導）も 駅前発展に結びつくなら期待してしまいます。JRも駅をついでにきれいに整備してくれれば 言うことなしです。 |
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| No.11 |
by 02 2005-03-29 21:19:00
＞環七の排気ガスの影響や騒音が実際どの程度なのか
確かに数値だけではわかりませんよね。 私の友人が駅と反対側のレクセルに住んでいますが、 排ガスよりも安楽亭の臭いが気になるということぐらいしか聞かないですね。 音に関しては救急車などは多少聞こえるそうです。 ただ、環境が悪いと騒がれている港南エリアよりも悪いNOx等のデータがありますので 全ての人にお勧めできるとは思いません。 個人的には港南の道路（ブランやWCTの前）の方が環状7号よりきつかったですけどね。 追加情報：24時間換気のフィルターは法規制のPM2.5もクリアする高性能とのことです。 少なくともフィルターの無いどっかの物件よりも良いと思いますよ。 |
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| No.12 |
by ずのたん 2005-03-30 10:41:00
↑の10：です。
どこかの掲示板で読んだのですが、やはり玄関前インターホンにカメラがあった方が 安心感があるとの話。エントランスで来訪者を確認しても、玄関前で誰だか見えないのは 確かに不安があるかもしれない．．。 私の現在住んでいるのはアパートでモニター付きインターホンですが、扉の前に誰が 立っているのかわかって扉を開けることは大きいと思います。 確か玄関のインターホンをカメラ付きにするのはオプションだったので、検討したく なっています。あまり人気のないオプションみたいですが 駐車場から環七への通路(西向き棟１F部分)を通って、普通に近隣の人たちが駐車場まで入ってこれるなら、 外廊下なのでエントランスのカメラやセキュリティも万全でない気がします。 みなさんどう思われますか？ |
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| No.13 |
by Q 2005-03-31 00:53:00
02改めＱです。
＞玄関のインターホンをカメラ付きにするのはオプション 収納２つと床暖房増設で既に+30ポイントは軽くオーバーしているので我が家はつけませんでした。 現在住んでいる社宅が無防備に近いので、標準のカメラ等でも十分かなと。 でも、言われてみると少し不安かも。やはり、何らかの対策はとらないとだめでしょうか？ |
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| No.14 |
by まめち 2005-03-31 11:02:00
みなさん、始めまして。
うちは両親がここのマンションを契約しました。 将来的には私も住む予定なのでよろしくお願いします。 うちはカメラ付けましたよ。両親だけだとやっぱり不安ですからね。 反対運動の垂れ幕があったのは知りませんでした。 なかなか現地に見に行けないもので。(-o-; |
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| No.15 |
by 購入予定者 2005-04-09 19:54:00
普段の日は環七の交通量はかなり多いのでしょうか?今現在何件ほど契約しているのでしょうか?また少し気になるのですがかなり近隣と接近して建てていませんか?
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| No.16 |
by ずのたん 2005-04-10 20:25:00
近隣との隣接どうなんでしょう．．？南側のガーデンアプローチは建築中を見る限り、イメージイラストよりは
狭く見えてしまいます。きっと建物が大きいからそう見えるのだと思いますが。 あと、近隣の南側を遮る側は敷地こそ当然隣接していますが、建物との距離は十分に確保しているように見受け られます。 同じ環七沿いのライオンズ（たしか）が同じ１５階建てに見えましたが、同等の高さになると考えると立派ですね。 |
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| No.17 |
by Q 2005-04-11 00:18:00
＞近隣との隣接どうなんでしょう．．？
私も南側は隣接する建物と十分な距離を取っていると思います。 今後も高層の物件が立ちにくい土地面積ですし、採光性もあまり問題にならないかと。 ただ、西側の低層階は隣と近いですね。その分、価格も抑え目になっていたかと思いますが。 ＞同じ環七沿いのライオンズ（たしか）が同じ１５階建て モデルルーム目の前のレクセルが15階建てで150戸位ですから、イメージは近いのでは？ |
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| No.18 |
by ずのたん 2005-04-11 09:04:00
＞今後も高層の物件が立ちにくい土地面積
気になるのは南側の目の前にある空き地ぐらいですね、駐車場みたいに使われてる場所。 通り沿いに賃貸の結構背の高い建物が同程度の敷地に建ってますから、気になるのはそれぐらい。 あとは大丈夫だと思います。ヨーカドー新亀有ＳＣも順調に工事進んでそうですね。 朝の千代田線上り、亀有は綾瀬までかなり込むんでしょうか．．． 常磐線は快速しか通勤に使ったことがありませんが、まさに通勤ラッシュという感じ。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-04-11 18:12:00
ヨーカドー新亀有SCってなんですか?ライオンズのマンション、環七沿いのどのあたりに建っているのでしょうか?教えて下さい
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-04-11 18:20:00
ここのマンションの環境はどうなんでしょうか・・・駅前の交番付近にはひったくりに注意という看板を見かけて少し不安になったのですが・・・
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-04-11 19:22:00
朝の千代田線上りは常磐快速より混んでると思います。場所によっては皆がドアに寄りかかって
ドアが開かないことも・・・。西日暮里を過ぎれば少し空いてくるかな？環七沿いに関しては とても環境が良いとはいえないけど、亀有自体は住みやすい街だと思います。 |
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| No.22 |
by がりぃ 2005-04-11 19:43:00
産まれてからずっと亀有在住で、今後はこのマンションに住むことになる者です。
普通の会社員なので、客観的な感想や町の情報の提供ができますので、何でも聞いてください(笑)。 19さん、線路と旧水戸街道の間の環七の外側にて建設中のシネマコンプレックスです。 ショッピングセンターが隣接した映画館ですね。そんなに集客力がある施設になるとは思ってませんが。 もともと駅前で繁盛してるヨーカ堂が、ダイエー参入を阻むために購入した製紙工場跡地です。 そんなに繁盛するイメージは沸きませんが、「映画館」、「特別に美味しい飲食店」、 「高級品の販売店」と今まで亀有に無かったものができあがると嬉しいです。 20さん、「ひったくりに注意」しなければならないのは、今の世の中ではどこでも同じではありますが、 マンション近辺は環七の交通量のおかげで人目が常にあるせいか、常識的な時間帯であれば物騒な気配は無いです。 このマンション購入については、以下をどれだけ割り切れるか、だと思います。 気になるのは、①揺れ②騒音③排気ガス の順でしょうか。 ①はどうしようもありません。 慣れないと精神衛生に良くないかもしれませんね。私は慣れてるので全く気になりませんが。 前述の「亀有に無いもの」は、「お出かけ」して楽しむもの、と思えば、何ら不満なく生活 できる町だと思ってましたが、ＳＣがそれも満たしてしまうとなると「奇跡の街」になっちゃう のでしょうか？？ |
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| No.23 |
by まめち 2005-04-11 23:07:00
揺れってマンションでもやっぱり揺れるのでしょうか？どの位揺れるんでしょうかねぇ？
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| No.24 |
by ずのたん 2005-04-12 09:04:00
亀有駅周辺の「ひったくり」「空き巣」などの犯罪発生マップを見たときに、それ程気になる量ではなかったと
思います。 揺れについて、一軒家に住んでいた時は家の前を大型車が通るとかなり揺れましたが、交通量もそれなりの大通り沿いに ある会社では揺れを感じたことはありません（６F建てのビルです）。 モデルルームでもあまり揺れを感じた記憶がないのですが、どんなもんなんでしょうね？ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-04-12 10:18:00
亀有に絞ってマンション購入を検討しています。レジやライオンズマンションも検討しましたが、最後の一押しがないためここの物件を検討しています。
当該物件は、レジとの比較では価格が一見安く感じますが、レジは眺望が建設中のＩＹに向いていない棟は坪単価150〜155万円程度（75㎡で3,500万円前後）でしたが、眺望や音レベルで劣っていたレジⅠのＩＹ側は坪単価140万円程度（75㎡で3,200万円前後）でしたので、私としてはそれほどお得感があるとは思っていません。コスモは眺望や向きでかなり坪単価に差がありますね。坪単価：120万円〜160万円くらいでしょうか？ですので、ある程度条件を優先すると、レジと比較してお得であるとは言えないと思います。しかし、高いとも思いませんし、レジほど大型物件でないのが気に入っています。 ネットでみると、近隣でレクセルマンションや、ドラゴンマンションの築浅中古マンションが当初分譲価格よりかなり低めで売りに出されていますので、最後にそれら中古物件との比較でここを決めようと思っています。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-04-12 14:13:00
住宅性能表示付ではないのが少し気になるのですが・・・購入された方、どうですか?
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| No.27 |
by 匿名 2005-04-12 15:11:00
22.25さんにお聞きします。レジやライオンズは具体的にどのようなところが購入にストップをかけたのでしょうか?亀有ではコスモの物件だけしか見ていないので分かりませんが・・・南千住のトキアスよりもましだとは思いました。ただ常磐線の各駅のみ利用というのが難点ですが・・・・千代田線一本ならいいのですが乗り換えは北千住でしょ・・・上がり下がりが面倒に感じるのですが・・・どうなんでしょうか?本当に購入するかしないか迷ってしまいます。環七の排気ガスも気になるし上の階でもトラックの振動って響くのでしょうか?・・・・
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| No.28 |
by がりぃ 2005-04-12 19:26:00
揺れの原因は地面を伝わる振動ではなく、空気中を伝わる振動なので、建物が「しなる」構造なら
揺れるのではないでしょうか？（詳しい事は良く解りませんが） 空気中を・・・と思うのは、地震とはあきらかに揺れの質が違うからです。例えば地震と違って電灯の紐など ぶら下がってるものは揺れません。 コスモを選択した理由は「葛飾区民」で居たかったのと、亀有駅からの距離、です。 参考までに同社の青戸の物件を見ましたが、亀有の方が「好条件で安価」に思えました。借地かどうかの差でしょうけど。 |
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| No.29 |
by Q 2005-04-12 20:53:00
＞私としてはそれほどお得感があるとは思っていません
もちろん方向によると思いますよ。確か、レジは真南は無かったのでは？ コスモのAタイプに似た間取り、方向があれば、さらに高価格なのではと思います。 お得感については各人が感じ方が異なりますから・・・。 私としてはレジのディスポーザーや駐車料金は羨ましく思いましたね。 このエリアで検討始めたころには、完売していましたが（笑）。 ちなみにライオンズも見に行きましたが、周辺の環境がマイナスポイントでした。 ＞参考までに同社の青戸の物件を見ましたが 私も見に行きましたが、同く「好条件、安価」に感じました。 ただ、青戸のモデルルームのほうがオプションが多くて雰囲気は良かったですね。 |
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| No.30 |
by 25 2005-04-14 12:36:00
27さんへ。レジはすでにほとんど完売状態でお気に入りの間取りがなかったこと、ライオンズは周辺の状況が・
・・でした。私は大手町乗り換えですので・・・。乗り換え等通勤重視であれば、まず、通勤に便利で購入 可能な駅を絞った方が良いと思いますよ。私はまず千代田線の大手町より東側で絞り、駅の雰囲気と価格帯・通 勤時間で亀有に絞りました!!町屋も検討しましたが、駅から遠い物件が多くて・・・。まあ駅直結マンションも できるみたいですけれど・・・。 |
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| No.31 |
by トクメイ 2005-04-15 16:53:00
環七の排気ガス、騒音、建設中のSC等気になることばかり・・・それに今後この辺の土地って上がっていくことはないのでしょうか。賃貸にしようか購入か迷ってます。
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-04-15 17:20:00
ライオンズの環境ってそんなに悪いところなんですか?完売したって聞きましたが・・・
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| No.33 |
by 購入検討者 2005-04-16 17:18:00
このマンションの管理説明会および建築説明会にご出席された方、教えて下さい。建物を支える杭なのですが・・・既製杭と場所打ち杭の2種類のやり方があるのですがこの
物件はどちらのやり方なのでしょうか?また、支持層はどのくらいなのでしょうか?地盤面に詳しい方回答願えれば幸いです。また、モデルルーム見学の際、設計図書は拝見できるのでしょうか? |
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| No.34 |
by Q 2005-04-16 20:28:00
＞ライオンズの環境
環境は人それぞれで感じるところが違いますから。 少なくとも私は現地に行ってみて、余り好ましくないと感じたまでです。 ＞このマンションの管理説明会および建築説明会にご出席された方、教えて下さい 建築説明会には参加できなかったので、詳しいことはわかりませんが、 杭の長さは40ｍ強だったはずでN値50以上の地盤が続くところまで打ち込んでいるそうです。 コスモの付近は地盤が緩いエリアの中では自然堤防で構成されているので、 比較的安定しているとのことです。下のページで付近の地盤も含めてよくわかります。 http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/katusika/P13_katusika.htm それと、ヨーカドー新亀有店の規模は5階建てと聞きましたが、 既に5階建てくらいの建物は建てていますよね？ まだまだ空き地があるので、後は何が建つのでしょうか？ コスモの目の前に高いのが建つと邪魔だと少し思ってしまいました。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-04-17 15:40:00
五階建てなんですか？七階建てで普通のマンションの九階位の
高さになると聞いてたんですが・・・。 ホントのところはどうなんでしょう？ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-04-17 17:14:00
>コスモの目の前に高いのが建つと邪魔だと少し思ってしまいました
建設予定があるのでしょうか? |
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| No.37 |
by ずのたん 2005-04-17 22:04:00
私もヨーカドー新亀有は5階建てと聞いています。（↓参考）
http://www.sunouchi.co.jp/news/200411.htm たとえ5階建てでも何階建てでも、コスモの真東側なのであまり影響ないのではないでしょうか？ ＞既に5階建てくらいの建物は建てていますよね？ もうそんなに建ち上がってるんですか？？ シネコンのスクリーンは10スクリーン、2145席とありますが どの程度の規模なんでしょう、大きいんでしょうか小さいんでしょうか？ |
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| No.38 |
by Q 2005-04-17 22:49:00
周辺の反対によって、高さは当初の７階から6階、5階と計画が縮小したそうです。
＞建設予定があるのでしょうか? ＞コスモの真東側なのであまり影響ないのではないでしょうか？ 建設予定はご指摘の通り環７の向こうです。 真東が抜けていたら松戸や葛飾の花火大会が見えるかなと・・・。 土曜日に周辺を歩いたところ、レジⅢの真横に５階くらいの建物ができていました。 コスモの真東は一生懸命に穴を掘っていましたよ。基礎を作っているようでした。 |
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| No.39 |
by Q 2005-04-17 22:52:00
あとヨーカドーの高さは34.5ｍだった思います。どこかの資料で見た記憶があります。
これだとコスモの何回に相当するのかな？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-04-17 23:27:00
34.5mだとやはり９〜１０階位の高さでしょうか？
私もレジⅢの前に何か建ち始めてるのを見ました。でもヨーカドーはレジⅠの 南西ベランダ側の真前に建つと聞きました。だからコスモの真東に穴を掘って 基礎を作ってる所がヨーカドーではないでしょうか？ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-04-21 13:17:00
レジⅢの前に建ちだしたのはヨーカドーの様です。
コスモからは少しはなれた感じですね。駐車場に関しては６０００台ということなので 結構大きいものになるんじゃないでしょうか？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-05-11 17:02:00
売れ行きはどうですかね・・・
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-05-18 19:14:00
借地権付のマンションとは言え、更新可能ということですが・・・この辺詳しくご説明できる方回答お待ちしてます
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-05-18 19:24:00
この前MRを見に行きました。フローリングがフワフワ浮くのが気になりましたが・・・これって直床だからなの?
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| No.45 |
by BLUE 2005-06-07 14:47:00
皆さん、初めまして。西向きの部屋を契約した者です。
亀有で検討したのはコスモだけです。 最近になってレジデンスやライオンズガーデンやレクセルやドラゴンを知りまして、 レジデンスは南千住トキアスをオール電化にしたような物件だなぁと感じています。 現在、通勤は常磐線快速を使ってまして電車内からいろいろな建物を見ています。 環七沿いの騒音・排ガスは若干気になりましたが、生活しやすそうなのが１番のポイントでここに決めました。 残り戸数は30戸前後と聞きました。早く売れるといいですね〜！ １つお聞きしますが、入居後の通勤は千代田線上りを北千住まで使うのですが、 混雑はどんな感じでしょうか？7:00〜7:30位に亀有乗車と考えておりまして・・・。 お分かりになる方、教えて下さい。 |
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| No.46 |
by がりぃ 2005-06-14 18:29:00
7:10までの電車に乗れれば他人の身体に触れることなく過ごせるかもしれません。
もちろん車両位置に依りますが、7:30前後と9:00前後がピークなので、そこを外せば 問題ないですし、そもそも混雑するのは北千住〜新御茶ノ水間くらいじゃないでしょうか。 そこも頻繁に運行している綾瀬始発で解決できます。 |
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| No.47 |
by ぴーち 2005-07-16 14:20:00
初めまして！亀有には行ったことがないのですが、知人の話などを聞いて、下町で良い雰囲気だなというイメージを持っていて検討エリアに入れました！
就学前の子供がいるのですが、近くの学校の雰囲気などはどんな感じか教えていただけるとありがたいです！ それから、借地権のマンションのメリット・デメリットってなんでしょう？？ 購入を決めた方や詳しい方の意見を伺いたいです。よろしくお願いします。 |
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| No.48 |
by BLUE 2005-07-26 18:43:00
45のBLUEです。
コスモを検討するまでは私も亀有に行ったことがありませんでした。 北千住近辺で探し始めて・・・生活がしやすそうなのと価格に重点を置きコスモを選びました。 いろいろ見ようと思って月１位で亀有散策をしています。 最近のコスモマンションで価格が安めの物件はほぼ借地権付のような感じを受けますが、 借地権をふまえた総支払額を近辺の他マンションと比較しても安めかなと思っています。 あまりメリット・デメリットの意見ではなく恐縮ですが、 借地権の種類もふまえて検討した方がよいかと思います。 |
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| No.49 |
by ぴーち 2005-07-28 22:53:00
BLUEさんありがとうございます！
借地権付マンション、最近結構多いようなので、色々調べて比較してみます。 亀有にはまだ行ってないので近々散策に行く予定で〜す！ |
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| No.50 |
by Q 2005-07-28 23:07:00
コスモも建設が進み、だいぶ背が高くなりましたね。
３，４年前の工場があった時代と比べると全く違うエリアみたいです。 ＞下町で良い雰囲気だなというイメージ 亀有近辺に住んでいますが、この辺の商店街の方々は気さくな人が多いと思います。 物価も安いので、生活はしやすいと思いますよ。 大型SCができても、我が家の買い物の中心は、ゆうろーどになりそう。 教育環境について葛飾区はいろいろと言われていますが、不満があれば私立に行けばいいし。 千代田線なら、都心の中学、高校までもそれほど時間がかからないと思います。 我が家は、子供はこれからですが割り切って考えています。 ＞借地権のマンションのメリット・デメリット 私が考えるメリット・デメリットは次の通りです。 メリット： 当初の持ち出し金額が抑えられる。以前も書きましたがローンの金額が抑えられるのは大きい。 仕様を落とさずに適度なマンションが購入できる（近隣の4000万円クラスの仕様と一緒？） また、若干ですが固定資産税が安い（年間で数万円？） デメリット： 月々の地代がかかる。 売却時、特に20〜30年後に査定が下がりやすい。 50年、80年後に大きな意見対立（更新又は建て替え） 少なくとも、入居して10年位の期間においては売却を視野に入れても、余りデメリットは無い気がします。 特に、賃貸に出す場合でのデメリットは全く無いのでは？ |
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| No.51 |
by 51 2005-09-07 21:31:00
７棟残っているみたいですね。
やはり、ネックは騒音なのでしょうか？ Ag 101号室 3598万 Eg 105 2858 F 1501 3698 G 606 2998 J 1405 3018 K 310 2398 M 901 4598 |
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| No.52 |
by BLUE 2005-10-11 13:54:00
完売しました！！
入居まであと半年です☆ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-10-11 15:04:00
【他の掲示板サイトへの誘導となる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-10-11 16:58:00
完売しましたね！
今は、９階建てのブルーのシートも取れて外観も見えるようになりました。 今月は、建物見学会もあり 楽しみにしています。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-10-12 23:36:00
見学会に行かれたら書き込みお願いします。
私は都合により残念ながら行けないもので・・・。 |
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| No.56 |
by ごん 2005-10-15 01:30:00
初めて投稿させていただきます。
今日RCから差額払って所有権への変更の提案が郵送されてきました。まだよく読んでないのですが、 全員賛成しないと変更はなさそうですね。 私は資金の都合さえつけば買い取りたいと思いますが。。。でも、また審査ですからねぇ。 今回の件についての説明会が２５日１９時からやるんだったら、３０日の現場見学会にあわせてくれても 良いのにと思いませんか？来れない人は別の機会にやるとか。 購入キャンセルという人もいるのでしょうか？ここまできてキャンセルって言うのもないですかね。 みなさんはどうしますか？ |
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| No.57 |
by 匿名ちゃん 2005-10-15 02:00:00
私も資金の都合さえ付けば土地の所有権は取得したいです。
借地権の場合、もしも自分が住めない状況になった場合に 貸すのならよいのですが、売るのにはネックになるかなと思っていました。 永く住むのなら地代を払い続けるよりも、所有した方が絶対得ですし。 とはいえ全員一致で買取にはならないでしょうね。。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-10-15 21:38:00
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| No.59 |
by 購入者 2005-10-15 22:31:00
ありえないですね。完売した瞬間に今回の所有権の問題を出すなんて。
最初からその予定だったとしか考えようがないです。営業の方は本当に 知らなかったのか疑問も残ります。信用はかなり下がりましたね。。。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-10-16 01:07:00
>>59
既決事項だったとしても隠す意味ないよね、それw |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-10-16 08:45:00
私も所有権はあったほうがいいと思うので同意するつもりですが、
全員の説得は大変そうですね。 増額金額は思ったより高くはなかったですね。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-10-16 12:42:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-10-16 22:33:00
コスモスとの信頼関係が今回でくずれちゃいましたね。
うちの場合は、次の日に速達で修正した資金計画まで送られてきました。 （前日のは保証金が抜けており、やけに安かった）。 これも含めて、相当あわてて書面を作った感じがありましたね。 ＞61 我が家でも、この金額ならば所有権があったほうが良いと思い、同意するつもりです。 今日の午後に電話が来たので、状況を聞いてみると、 既に100人以上に確認を取っているけれども、反対者はいないとのこと（ホントかな？？） 話の感じも、所有してもらいたいというのが伝わってきました。 |
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| No.64 |
by 匿名 2005-10-17 01:18:00
今回の提示された金額の総額からしても増額分だけで所有権が取得できるのは破格値だと思います。
営業の方の話だと、相続された地主さんが高齢の為土地の管理が仕切れないと言う事でこの話が出てきたそうです。 その為、地主さんのほうからは普通では購入できないような破格値が提示されたと言う事らしいです。 亀有近辺の相場からしても、買って損はないでしょうね。 銀行の借入限度額も所有権になると３〜４００万ほど上がるので、私の場合 再審査は不要ともことでした。 将来賃貸に出すときに、所有権か借地権かで有利不利はないと思いますし。 他のサイトでは管理費の将来値上げを懸念されている方もいらしゃた様ですが、 地代と管理費は別問題ですね。管理費値上げされるようであれば更新時に管理会社替えれば いいだけの話ですしね。 正直、反対する人って、いるのだろうか？と思ってしまう。。。 |
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| No.65 |
by BLUE 2005-10-17 11:05:00
充分に検討してから説明会に参加しようと思います。
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-10-17 16:01:00
何だか、２５日は臨時管理組合総会みたいです。
顔合わせという意味では良いかもしれません。 それにしても、ＲＣは、全戸同意を取り付けるようなやり方をしていますね。 それに、反発を覚える人もいるかも知れませんが・・・。 管理費は、現時点でも将来的に上がる計画ではなかったですか？ 今、長期修繕計画書が手元にないので、間違っていたらごめんなさい。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-10-17 22:20:00
↑
修繕積立金ですね |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-10-21 09:40:00
色々検討しましたが、ギリギリの資金計画なので、一時金でもローンでも、ちょっと支払えませんので
所有権は断念することにしようと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-10-22 18:54:00
>>68
できれば所有権獲得を今一度ご検討いただけませんか。 この程度の増額で所有権を得られるのは、リクルートコスモスの言うように かなり得だと思いますし、こうやって所有権が手に入ることを提案された今では 売る可能性を考えますと、やはり所有権で、と強く思うようになりました。 個々に選ぶことができないのが残念です。。。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-10-24 10:19:00
個々に選べるようにして欲しいですね。。
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-10-24 11:41:00
主人と色々議論しました。
・元々、所有権は頭になかった（安く購入できる） ・100万円近いお金は、教育資金や運用に有効に使いたい ・亀有では、所有権の有無によって資産価値は大差ない ・所有権であっても、契約延長が可能な物件である などの理由により、我が家では所有権を取得することのメリットはないという結論に至りました。 リクルートさんから事前に所有権の話があれば、皆さんの考えも統一できたかもしれませんが、 今となっては、各家庭の事情もあるでしょうし、優先事項もそれぞれで違うことなので、他の方 が書かれているように、１３３戸すべてが同意することは、難しいことと思います。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-10-24 14:52:00
25日は臨時管理組合総会みたい・・・とのことで参加しますが、
所有権は133戸全てが同意しなかった場合、どうなるんでしょうか？ 賛成が大多数だと思いますのでRCはどう対応するのかなと。。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-10-25 01:18:00
確かに、今となっては所有権の方がいいですよね。
全戸同意はあり得ないので、借地権のままですよね。 所有権が取得できなかったとしたら。。。宝くじに当たって、換金できなっかたようなもの‥ と言っても過言ではないかも。 諦め切れない気もしますが。。。（苦笑） こうなったら、購入後すぐに売りに出すかな。 亀有の相場でいければ、少しは高く売れるか！？(笑) 借入実行前のこの時期にしか所有権取得のチャンスはないでしょうね。 購入後はそれこそ、各家庭の事情等がもっとはっきりするでしょうから、所有権取得のチャンスは ないに等しいかも。。。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-10-25 01:31:00
宝くじに当たって・・・とういうものわかる気はします。
今回の話は価格からして、完全に“たなぼた”ですよね。 RCも地主から打診はあったのだろうから、早めに購入者に教えてほしかった。 確かに、相続人等確定したらまたお知らせするような事は言ってましたが、 まさかこのような展開になるとは思っても見ませんよね。 借地権のままであれば、所有権の話は元々無かった事と思うしかないですね。 明日は、どんな説明になるのでしょうか。 |
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| No.75 |
by tama 2005-10-25 10:08:00
はじめまして。
リクルート（ＲＣ）の説明ですと、Ａ案「全戸同意の所有権取得」、Ｂ案「当初の通りの借地権」しか 無い選択ですが、三者（所有権希望者、借地権希望者、ＲＣ）共に満足できるＣ案は不可能なのでしょうか？ Ｃ案：所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、希望する権利を得る。 残念ながら、私は不動産に関する法律上、慣習上の事は詳しくないので、どなたかフォローをお願い致します。 慣習上の問題だけでしたら、是非Ｃ案を検討・実施して頂きたいです。 あるいは、皆さんの中で何かアイデアをお持ちの方は、ご披露して頂けませんか？ 説明会間際になりましたが、購入者側主体で良い方向で纏まると良いと思います |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-10-25 11:59:00
Ｃ案を検討・実施してもらいたいです！！
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| No.77 |
by 匿名ちゃん 2005-10-25 12:25:00
所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
．．といったことができるとよいですよね。 私も所有権の話を聞いた今となっては、所有権をあきらめることが できそうにありません。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-10-25 12:55:00
大多数の人が所有権をあきらめられませんよ。。。
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| No.79 |
by 匿名 2005-10-26 10:46:00
全員が同意しないと．．ということはもう所有権はありえませんね。
もちろん借地権での契約なので文句は言えませんが。 だったら所有権の話なんか聞きたくなかった。 RCの説明会での対応もよくなかったし。 それに昨日の話だと、一度はRCが土地を所有するけれど 既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。 誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。 キャンセルを検討しています。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-10-26 12:39:00
確かにRCの説明会の対応はあまりよくありませんでした。
送付した資料を読んで説明した・・・というだけでしたし。 ただ最後に質問された方の質問もあまりよくなかったと思います。 RCの所有権取得の提案に対して、最初から価格の譲歩など聞かれても RCがあのような対応になるのは目にみえていました。 残り1・2戸になって初めて譲歩とか出るのであって・・・。 メリットに関しても近隣マンションよりもともと坪単価が安いのは解ってて、 所有権を取得すると単価がこうなります・・・という説明しかないのかなと。 普通に考えてあの金額で所有権を取得できるのは破格だと思います。 所有権取得には大賛成です！ RCには全戸が所有権取得になるような対応を希望します。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-10-26 12:57:00
昨日の説明会で有益だったのは、質問されたお二人の内容とＲＣの答え方だけでした。
> 所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す 権利上できないとだけしか説明されなかったですが、当然検討済みと考えられ、 その詳細を知りたかったです。なぜ出来ないのかとか将来的に予測されることとか・・・ あくまで私見ですが、ＲＣとしては最終的に所有権の同意を取り付けることを するのだと感じました。立場上、強制は出来ないというのはあくまで表向きで・・・ あらゆるシュミレーションをしているはずですので、所有権反対があったから 「ハイ、この話は無しです」とはいくらなんでも無謀だと思います。 銀行への根回しも済んでいるようですし、ＲＣが資産として土地を持つメリット は無く、購入者に分譲してしまうのが、ＲＣにとっても一番良い方法だと思います。 > 既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。 > 誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。 微妙ですね・・・ 仮に転売としても、ＲＣの関連会社ということになるのでしょうか・・・ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-10-26 20:48:00
所有権を強制的に取り付けるのは不可能ですよ。残念ながら。
それと、皆さんは所有権取得にかかる金額が安いのばかりに 目が行ってますが、逆に考えると、元々の地代が高いのでは ないでしょうかね？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-10-26 22:41:00
地代はマンションを保有し続ける限りかかります。
今まとまったお金がいるとしても、どう考えたって、 地代を払い続ける額と今回の増額を比べたら、 地代を払い続ける方が損ですよ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-10-27 00:37:00
>> 81,82
私も81さんのように リクルートは同意を取る方向で動くと感じましたよ。。。 >> 83 私のケースでは 約１２年半位の計算ですね。（単純に、取得額／地代） リクルートへの感情は ちょっと置いたほうが 良いと思います。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-10-27 01:08:00
＞同意について
説明会の後で、営業と話したところ同意をとる方向で進んでいる印象を受けました。 うちは、何時の時点で売却すると借地と所有権で差が出るか考えてみました。 仮に10年とすると、所有権と借地との差が約70万円、 さらに借地での売却時での名義変更料30万円を考慮すると10年目でトントンかなと。 もちろん、売却しやすさと金額が借地と所有権で多少違うので 8年目くらいでボーダーラインに達すると考えています。 確かに感情的にはしっくりこなくいのですが、とりあえず置いておくべきですね。 仮に借地のままでは、信用のならないRCが所有するのも不安が残りますよ。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-10-27 01:25:00
「敷地:所有権および借地権」という物件が、幾つか検索で引っかかりました。
これは、tamaさんの書かれた「所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、 希望する権利を得る」とは、違うのでしょうか？ それと、重要事項説明書を見たら 【土地 分譲後の権利】 区分所有者全員の占有面積割合における敷地利用権 【所有地 別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】 【借地 別表(1)記載割合の敷地利用権（借地権）の準共有持分を有する（登記なし）】 と有りますが、敷地利用権＝借地権 のことなんですか？ （無知、バレバレ・・・） 【所有地 別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】は、どういうこと？ 今更ですが、営業に確認された方教えてください。 |
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| No.87 |
by 匿名 2005-10-27 01:42:00
説明会と言っても、あの程度でしょう。
そんなに対応悪かったかな、と思いますが。質問も二人だけ。 宅建業者でもある訳だし、言えることは限られますよね。 だから期待していませんでしたし。 聞きたいこと、もっと突っ込んだ事は直接担当者に聞かなければ駄目ですよね。 （担当者によるかな。）私は担当者と話が出来ればと思っていきました。 裏事情を聞こうと思ったわけではないですよ。 反対されている方達にはもっと突っ込んだ説明（？説得？）になるのでしょうけど。 あの後、反対派の方への説明会があったんでしょうね。 地代が高いのでは？と言う疑問もあるようですが、今更地代が高かったかどうかは、考えたくないです。 どうにもならないのだし。 担当者の話では、１３３世帯のうち約５０世帯はお任せ、つまりどうにか所有権で やって欲しいと言う事で欠席。約８０世帯は説明会に出席。 残り反対派は３〜４世帯みたいですね。 事情は色々でしょうが、資金的には支払総額は下がるはずなのに反対とはよくわかりませんね。 高齢の方などは、また事情が違うのでしょうけど。 全員の同意がなければ、所有権の取得ができないのは、不動産登記法で区分所有建物の登記で まず、建物の一棟についての権利関係を登記をしなければならないからだと思うけど。 思いつきなので、違っていたら失礼。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-10-27 09:08:00
RCの他マンションでも一部借地権というのはよく見受けられますが、こういった話は過去にあったんでしょうかね？
近隣ですと西日暮里とか現在販売中の田端も一部借地権だったような気がしますが・・・。 反対している方の理由がよく分かりませんが・・・ 所有権は取得できるものと考え、建物見学会やオプション会に目を向けます。 |
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| No.89 |
by 匿名 2005-10-27 09:44:00
分譲マンションにおいて、建物と土地は切り離して売却できない
ということは、借地権を希望している人には、RCが所有して貸す ことは恐らく無理ですね．．。 http://www.re-words.net/japan/sub.php?n=873 一時的に100万円程度の出費が増えますが、 地代のことを考えたらすぐに取り返せます。 また、現時点では、自分が住めなくなった際、賃貸に出すことしか考えていない方も 将来的に売却を検討する状況になるかもしれません。 そのとき借地権は必ずネックになると思います。 いざというとき、借地だったら実質「貸す」以外に選択肢がないけれど 所有権だったら「売る」という選択肢も増えます。 反対されている方には、これらの点をもう一度 考え直していただけたらと思います。 信用のおけないRCが土地を所有するものなんだか気が進まないですし．．。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-10-27 12:03:00
もし、借地権のままと言うことになったとき、
多数決ではなく、反対した何人かの人の為に 当初の契約になったことになりますよね。 私たちは、買うときに借地権に最後まで抵抗があったので 購入を考えたのですがあの立地にひかれて購入しました。 売るときに、リスクがあるのは当然ですし今回の話は すごく魅力的だったのです。 住み始めてから、「誰が反対したのか」と言うような犯人探しに ならないと良いですけれどね。 今、反対している方は2〜3人、賛成だけれどコスモスの やり方に感情的にもつれている方が数人と言う風に 説明会の席で感じましたが・・・・・ 所有権の人と、借地権の人が混在する方法は 行法上、駄目なんだそうです。 東京都の宅建指導課というところに相談に 行って聞いてきました。コスモスの贈ってきた書類を見てもらいましたが 「読んだ限りでは購入者に不利益になるとは思えない」と 言うのが都庁の方のご意見です。 リクルートから独立してこの先どうなるのか分からない コスモスが土地を所有と言うのが一番不安です。 |
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| No.91 |
by 匿名２ 2005-10-28 02:38:00
都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、 皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。 RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。 理不尽な事は言いません。ご協力願います。 今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね 資金繰りの問題ですからね。。。。 私も借地権には正直抵抗ありましたよ。 マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？ 売却時はたたかれるな、と覚悟してました。 ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。 |
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| No.92 |
by 匿名２２ 2005-10-28 02:39:00
都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、 皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。 RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。 理不尽な事は言いません。ご協力願います。 今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね 資金繰りの問題ですからね。。。。 私も借地権には正直抵抗ありましたよ。 マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？ 売却時はたたかれるな、と覚悟してました。 ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。 |
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| No.93 |
by 匿名23 2005-10-28 02:40:00
犯人あ探しですか。。。
いやぁ。。できるなら自分はしたくないですね〜。 私は借地権だから貸す、売却という判断はわかりません。RCはそう説明してましが。。 なぜ鵜呑みにするのでしょうか。 わっかっていらっしゃるでしょうが、ご自身の借入残高とその他の兼合いですよね？ 事情は諸々あるでしょうが、、、借地だろうが所有だろうが、いざとなれば、私は賃貸に出しますけどね。 コスモスのやり方ですか？ 私は関係ありません。損するような話ですか？ 自分の損得を普通に考えてもらえば良いと思いますけど。。。 勘ぐり過ぎなところありませんか？ 提示された金額の総額と借地面積で考えればすぐに得だとわかると思いますが。。。 今、わからない人がいたとして、数年後に気づいて。。。しまった！と思っても。。。 一生引きずってもらったら良いですよ。１３３戸の想い。 引きずってください。ある意味犯人（？）になるか。（だって、損得は自分の判断ですけど。） 時効のない。。。かわいそ〜。 私はどちらでも構いませ。。。本当に。 恨みもしませんよ。だって、当初は借地権なんですからね。でもね 立地を考えれば当然でしょう。賃貸だって充分いけますから ごねた人にはつけが回りますよ。気にしない事が一番。 RCに任せましょ。 でもなぜ、皆さんそんなにRCを疑ってばかり。 疑問に思えば、言えば良いではないですか？ガツンッと！！ 皆さん契約したんでしょ？何かあったら力会わせましょうよ！ 腹くくりましょ！！！！ 私は所有権にしたいですから、RCにはできるかぎりの最大限の事を要求します 何度でもです！！ RCの検討パターンを聞かなければ納得できないでしょうね。 法的は当然、感情的な面も含めて、要求しますよ。 RCだって、、、、考えてみてください。 相続開始から申告期限１０ヶ月。（出来レース。。個人ではね。。。） その間に遺産分割協議書まとめてさ。。。 RCからしたって急でしょ？借地権で売り出すリスクは相当だと思うけどね。 それこそシュミレーションしてるでしょ。 しかもRCはこの借地権を取得するのに想定外の資金を必要としている訳ですよ。 借入にせよ、自己資金にせよです。 RCにとっては端た金かもしれませんがね。 問題ではないでしょ？RCは！！しかもどう転んだって、RCのそんなに益になります？ なったて。。。少しくらいもうけさせたって良いじゃないですか！ やりかた？いいじゃないですか。。法的に外れた事してますか？ もっと効率的にやりましょうよ。 世間に知られた企業は下手な事する事は少ないでしょうね。 したら。。みんなで叩きのめしましょう！ 完全にね。巻き上げましょ！ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-10-28 10:08:00
所有権取得で今回提案された金額の２倍とか３倍なら反対される方が出るのも分かりますが・・・
所有権を取得して、皆でよいマンションにしていきたいですね！ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-10-28 10:18:00
90-93は 同じ方ですね。
読んでて 何を言いたいのか分からない・・・ あっ ５人分の投稿しようとして 寝ぼけて一括レスにしてしまったのね （爆） みなさん 煽りはスルーしましょ！ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-10-28 10:45:00
> 90-93は 同じ方ですね。
90-93 ではなく、91-93（匿名２、匿名２２、匿名23）でした。 90の匿名さん 大変失礼いたしました。 寝起きで 寝ぼけていました ところで 日曜の見学会 残念ですが欠席です。 感想など アップして下さると 嬉しいです。 |
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| No.97 |
by 匿名ちゃん 2005-10-28 11:07:00
自分もそうですが、急な話で皆さん混乱されているのですよね。
感情的になる部分もあるかと思いますが これから同じマンションに住む同士、いがみ合わず、仲良くしていきたいです。 ところで、各々で担当者にぜひとも所有権にと要望を出すのは容易ですが、 もっと団結して要望を出す手段はないものでしょうか？ お互い顔も連絡先も知らない同士で難しいとは思いますが．．。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-10-28 16:24:00
もっと団結して要望を出す手段って何ですか？
各戸が ＲＣにきちんと意思を示せば良いのでは？ それとも メーリングリストを作るとか 賛成者が集まるってこと？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-10-29 01:13:00
さっき、別件で営業と話していたら、やはりココはチェックしているようですね。
あと数軒の方にはじっくりと説明していくとのことでした。 ＞もっと団結して要望を出す手段って何ですか？ 各人が主張するのは当然として、こういった場でも主張を続けていくとアピールにはなるんでは？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-10-29 05:38:00
どうしても反対の方には申し訳ないけれど（エゴかもしれませんが）
キャンセルしていただいて・・・勿論手付金は返還の上、コスモスさんで 新たに購入客を見つけてくれると良いですね。 営業の方の話では支払いの一番厳しい方の返済率にあわせて、土地の価格を 決めたので土地代からはコスモスは1円も儲けていないし、むしろ、相場よりは ずっと安くなっているといっていました。 それは提示された数字をみればあながち嘘ではないと思います。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-10-29 11:56:00
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-10-29 19:52:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-10-29 20:00:00
そうですよね、違約金みたいなものを払って、そうしてもらったほうが・・。
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-10-29 20:10:00
違約金の原資は、誰が負担するのでしょうか。
負担金額に依るのかも知れませんが、みなさん負担する気ありますか？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-10-30 18:22:00
> 100〜104
エゴ丸出し・・・ もう少し冷静になりましょう |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-10-30 19:28:00
現場見学会行ってきました。
見学ルートは、１階が共用部、12階がクロス仕上げ、14階が設備、15階で眺望 A班B班C班の３班に分かれて違うルートで見学しました。 実際見ると現実味が増し、楽しみになってきました。 もう少し時間があれば良かったという感じでした。 見学できたのは南側だけでしたが、西向きも見てみたかった。 借地権と所有権の事で、どことなく沈んでいた気持ちが明るい気持ちになれたような気がします。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-10-30 21:23:00
見学会、時間がもうちょっとあったら良かったですね。
中庭のデザイン変更もいきなりでしたが素敵だと思います。 池(？)が出来て夜にはライトアップ、植栽も若干変更でした。 それから環七沿いや日光街道沿いなどマンションは沢山見かけ ますが、吹き抜けのエントランスは今まで見たことがないので、 完成したらとってもおしゃれに見えそうです。 （車寄せこそありませんが．．） 先日の説明会から一週間も経っていませんが、工事は進捗が目に見えて わかったので出来ることなら毎日楽しみに見守っていたいです。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-10-31 15:40:00
見学会は時間が経つのが早く感じました。
15Fの角部屋はさすがに眺望がいいなぁと思いました。 エレベーター近くからArioも見えました。 内覧会前に実際の建物をよく見ることができて良かったです！ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-11-02 00:43:00
わかっていても、１５Fの南の眺望は良いですね。
西向きが見学ルートの入ってなかったのは、見るなら眺望の良い南向きって言う事なんでしょうかね・・？ そりゃぁそうか・・・うちは西向き購入なんですがね（苦笑） 以前書いた方もいるかも知れませんが、住所って 葛飾区亀有３−xxーxx コスモシティガーデンズ東京EAST xxx号 とかってなるんですかね？ 住所長くないですか？ しかも東京EAST・・・葛飾区なんだから、そのままじゃないですか〜。 住所は、竣工するくらいにならないと決まらないんでしたよね？ どうなるんだろ・・地味に気になる。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-11-05 00:39:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-11-05 08:28:00
> エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・ 意見交換がしずらいってことは、その考え自体がおかしい（普通ではない）のでは・・・ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-11-05 08:50:00
100のような案だって、アリでしょう？
エゴ丸出しだって、別にいいと思います。 極論を言えば、たった１戸のために他が所有権を放棄しなくてはならない、 という場合だって、その1戸のエゴ、とも言えるのではないでしょうか。 （反対の人を責めているわけではないですよ） 第三者に土地が移るくらいなら（ＲＣはいずれ絶対第三者に売ると思いますから）、 自分で所有したいと思う私は、所有権派ですけれども。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-11-05 14:40:00
だったら、キャンセルして所有権の物件にすれば！
エゴ丸出しでマンションのような共同生活するなんて、周りが迷惑するだけです。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-11-05 21:17:00
エゴ丸出しって、嫌な言い方ですよね。
エゴなんてみんなそれぞれ持ってるわけで。。。 だから、いろんな意見があって、まあこの匿名な場ではいろいろ言い合ってもいいのでは ないかなと思っただけですが。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-11-05 23:13:00
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-11-06 00:13:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-11-06 00:17:00
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| No.118 |
by 匿名 2005-11-06 13:17:00
所有権に反対の戸数って今どのぐらいなんですかね？
どっちでもいいんですけど早く決まって欲しいです。 先日の見学会の時に賛成7〜8割、無回答1割、反対1割っていってましたが。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-11-07 09:37:00
私も所有権取得に賛成ですが・・・RCからの報告を待ちませんか？
所有権取得の報告があると考えています。 |
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| No.120 |
by 匿名 2005-11-07 12:50:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-11-07 13:20:00
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| No.122 |
by 匿名 2005-11-07 13:25:00
>121
勘違いを去れては困りますが、もちろん所有権の取得には賛成ですが 反対の人が一人でもいれば無効になるのですよ。 いまさらもへったくれもありません。 現に反対している人がいるさなか、根拠のある理由がない限り 説得力もないし、意味がないと思いませんか？ |
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| No.123 |
by 匿名 2005-11-07 14:16:00
所有権取得に賛成でしたら、無効とか反対の方がどうとか考えるの止めませんか？
RCだって所有権持ちたくないだろうから何とかするんじゃないですか？ RCさん宜しくお願いします！ |
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| No.124 |
by 初老の独り言 2005-11-07 14:42:00
初めて投稿致します。
今までの皆さんのご意見を読まして頂きました。感じたことを幾つか述べさせて下さい。 大前提を思い出してください。 １２２番の方が書かれたように、所有権の件は全員の賛成が必要なのです。 賛成・反対の立場から、それぞれが気づかない点を示して頂くのなら結構なのですが、 ご自分が所有権を取得したいからといって、キャンセルして欲しいとか、 たった一戸のためにとか言うのは、少し横暴すぎると感じました。 あなたが、逆の立場だったら、そのように言われたらどう感じますか。 また、「エゴ」という言葉が出てきて、それに反発して「エゴ」とやり返すやり取りは、いささか問題ありと感じました。 みなさん、ご自分のことばかり考えずに、１３３戸それぞれのご事情や考えを尊重することが、まず必要だと考えます。 そして、出た結果を真摯に受け止めることだと思います。 これから住み始めていくと、管理上色々な問題が起きて来ると思います。 そして色々な意見が出てきて、その中で合意点を見つけて、みんなで合意事項を守っていくという 基本的なことを、今一度肝に銘じることではないでしょうか。 おそらく、１１３番の方が仰りたい事は、「自分勝手あるいは自己中心的なことはやめて考えませんか」と いうことではないかと推察致します。 建設的な意見交換の場を期待しています。 |
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| No.125 |
by 匿名 2005-11-07 23:07:00
いずれにせよ答えはまもなくでます。
どちらになっても文句は言わないというニュートラルな 気持ちで待つのが賢明じゃないですか？ もちろんそれぞれ希望はあるでしょうが・・・。 今回の所有権取得に関しては圧倒的多数が有利には全くならないという事を 肝に命じておくべきです。 |
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| No.126 |
by 匿名 2005-11-11 17:05:00
私は所有権取得に同意しましたが、最終資金確認書が届きました。
所有権云々は返答締め切り後お知らせ・・・とありましたので来週でしょうか。 入居説明会のお知らせも入ってましたね！ |
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| No.127 |
by 匿名 2005-11-12 00:06:00
私のところにも確認書が届きました・・・・・が
所有権になるかまだ分からないうえに、借地権に決定した場合は 再度確認書を送付するとの事でした。 だったらこの問題が最終決定してから送付すればいいのに・・・ 良い意味で解釈すれば、所有権にまずなるであろうから送付された と解釈したいのですが・・・・どうなんでしょう？ 早く答えが知りたい！！ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-11-14 11:37:00
RCも再度確認書を送付なんて面倒なことしたくないでしょうね！
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-11-16 15:08:00
ＲＣから連絡の有った方はいらっしゃいますか？
今週は出張で日本にいないので・・・何か情報が有りましたら教えて下さい。 |
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| No.130 |
by 匿名 2005-11-17 23:13:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-11-20 16:57:00
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-11-20 20:56:00
コスモも実はイーホームズによる建築確認だった！！！
ということで別件でRCから電話があったときについでに聞いてみたところ、 姉歯設計事務所ではなく、全く別の事務所だそうです。 で、コスモ内で確認して安全なことを確認しているとのこと。 ちょっと一安心です。 |
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| No.133 |
by 匿名 2005-11-20 21:54:00
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| No.134 |
by 132 2005-11-21 01:30:00
自己レスに近いですが・・・
「実は」と自分で書きましたが、建築確認番号に書いてあるだけです。 イーホームズは業界2位？の大手だから、非常に多くの物件を手がけているようですね。 これだけで不安に落ちる必要はまず無いかと。その上でついでに聞いてみただけです。 ＞別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？ ついでに聞いただけなので、詳細は確認していません。 さすがに嘘はつかないと思うので。確か社内以外でも確認したと言っていた気もします。 ＞なにしろ他の問題がまだ未解決なのに・・・・。 偽造問題に比べれば、所有権の問題は小さなことに感じてきました。 そりゃ、相場より格安で所有できるのに越したことはありませんが、 最初から無かった話と思えば、それもよしかと。 何れにしろ、早めに答えが欲しいのは本音ですけれどね。 それよりも来春からの新生活を期待して、 毎夜、週末ごとの家具や家電、内覧業者選びと忙しいです（笑） |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-11-22 11:40:00
駐車場の倍率ご存知の方いますか？
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-11-22 14:59:00
車希望は少ないと説明をしていたが実際は多いらしい、先日のローン相談会でも2名だけ抽選で外れると営業の方が言っていたのに・・・所有権の契約を全員承諾するまではいいように言っているみたいですね
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-11-22 18:37:00
リクコスさん
所有権の報告と一緒にコスモシティガーデンズ東京EASTの 安全確認説明もしてくれるんでしょうね… いまだに連絡がないけれど こういうのって客から言われる前に することじゃないの？ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-11-22 21:28:00
リクコスの販売しているマンションはここだけじゃないし
不動産会社はどこも今、その対応に大わらわなんじゃないかな。 今日、リクコスのホットラインという部署に電話で確認した限りでは とても誠意のある対応だったけどね。 姉歯とは下請けも含めて一切取引がないといってたけど。 それより、所有権のほうを早く知りたいよな |
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| No.139 |
by 亀有住民 2005-11-23 17:41:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-11-23 20:26:00
>132、133
＞別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？ 設計者 コスミック設計エンジニアリングをググったら、ＨＰはないみたい。 名前からして、コスモ系かなぁ・・・ ちなみに、こんなのが有ったよ。 http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/1_40/04025.html 特定建築主のグローブマネージメントって何者なんだろう？ 賃貸総合管理もやっているみたい・・・ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-11-23 21:26:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-11-24 18:06:00
リクルートコスモスから姉葉とは取引がないという手紙がきました。
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| No.143 |
by 匿名 2005-11-24 19:39:00
よかったーーーー。所有権獲得決定だそうです。
これで無事ひっかかるものもなくなって、明るい未来を待つ事ができますね。 ご近所付き合いもギスギスしなくて済むかと思うとほっとします。 あとは耐震設計について詳しく調査してもらいたいです。 とにかく皆さんおめでとう、そしてありがとう。 |
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| No.144 |
by 匿名 2005-11-24 19:55:00
それは良かったです！
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-11-24 22:42:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-11-24 22:58:00
おおそれはよかったです！
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| No.147 |
by 匿名 2005-11-24 23:51:00
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| No.148 |
by 126です 2005-11-25 09:43:00
昨日は姉歯の件しかRCの手紙に入ってませんでしたので所有権は？
と思ってましたが電話確認だったんですね。 私も自作自演するほど暇ではなく・・・ 所有権確定は嬉しいことなので書類が届くのを待ちたいと思います。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-11-28 13:59:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-11-28 14:56:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-11-29 11:42:00
初めて書き込みさせて頂きます
先週 リクルートから送られてきた手紙で まずは一安心と思っていたのですが イーホームズの検査事務が あてにならないようですし 読売に書かれていたように 取り消し処分になったらどうなるのか とか 夫とは話していました それに加えて コスモガーデンズ所沢での リクルートの対応についての書き込みを 読むと リクルートは積極的な対応ではないようで 不信感を覚えるようになりました 別の掲示板システムに書かれている方のように 私たちからリクルートへ積極的に働きかけるのが 良いのでしょうが 素人の若い私たちでは 言葉は悪いですが なんだか丸め込まれてしまう 気がしています 皆さま方は もう既にリクルートへ 何らかの問い合わせや 要求を出されているのでしょうか？ このまま 土曜日の再契約をして良いのか不安だと 昨晩も話していました どうすれば良いのか 皆さまのアドバイス頂けたら うれしいです |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-11-29 12:47:00
再契約しなければよいんですよ。リクルートとしては再検査すれば、 余計に費用がかかるのですから、簡単に再検査しますとは言えないのは 当たり前だと思います。でも少なくとも、私としては安心できない所には 住みたくはないので、再検査しないのなら手付金を返してもらって、違う 物件を探さざるを得ないと思ってます。 リクルートとしても、現時点で空きが出て、また販売を始めるリスクは犯し たくないでしょうから、応じるのではないかとは思ってますが。 |
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| No.153 |
by 151です 2005-11-29 13:51:00
早速ありがとうございます
書き込みが殆ど無いので 心配しているのは うちだけなのかなぁ と思っていました 152さんは「再検査しないのなら手付金を返してもらって」と書かれていますけれど 私たちの認識では 現時点では既に契約をしているので 手付金は放棄せざるを 得ないのでは 話していたのですが。 今回のようなケースの場合は 手付金は戻るのでしょうか？ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-11-29 14:42:00
おそらくは戻るのではないでしょうかね。現時点の契約内容では契約はしてますが、
所有権の契約はまだですから、申し込みのレベルに戻ったのではないか思ってます。 所有権の契約が終わってたら、戻らないのかなーとは思いますが。 せっかく皆さんが所有権に賛成したのですから、出来ることなら住みたいのですが、 命には替えられませんからね。 詳しいことは、専門家ではないのでわからないですが、今回は社会現象にもなってる 部分はありますから、逆に会社としての姿勢を問われる形にもなるのではないかと 思ってます。再検査しないということは、不安なまま住んでくださいということですよね。 これをこちらからの一方的な解約と言って、手付金が戻ってこないのなら そのような姿勢の会社からは、むしろ買いたくもありませんし。 そんな会社ではないと思ってるのですが・・・。 ただ、再検査して安全なら住みたいんですよね・・・。 後は信頼して待つしかないかなー。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-11-29 15:36:00
引渡し前だから再検査の必要はあると思います。
RCで何物件が該当するのか分かりませんが、内覧会同行業者に同行依頼する時にも関係しそうな話ですし。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-11-29 15:38:00
土曜日の再契約会時ではなく、リクルートに問い合わせた方がいいのかなぁ。
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-11-29 17:22:00
再検査がないと みなさん やはり不安ですよね
でも 今までのリクルートとのやりとりや このサイトでの他物件の様子を見ると ガンガンこちらから言わないと何も発生しないのかと思っています それも 個別対応で・・・ 一律に情報を流すことも 所有権のことのような内容でないとしないようですね そのような業界なのですね 言い方はあまり良くないですが 言ったもの勝ちみたいな感じを受けるのは私だけでしょうか？ せっかくこのような情報交換の場があるのですから 再検査情報や手付金返却に関する情報を お持ちの方は 是非情報提供をお願いします |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-11-29 19:13:00
コスモガーデンズ所沢の書き込みより
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/ 124: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 18:53 再検査をしてしまうと、2月の入居ができなくなってしまうとの事ですよ。 (入居者の立場からすると2月に間に合わなくても安全な方がいいのですけどね・・・) 最終検査をイーホームズではなく別の調査機関に依頼する事も検討中だとか。。。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-11-29 20:47:00
再検査の費用ってどのくらい掛かるものなのでしょうか？
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| No.160 |
by 匿名 2005-11-29 23:11:00
先日電話で再検査について聞きましたが、やはりリクルートコスモスとしてもなにかしらの
対応はしていきたい意向はあるものの、具体的にどうするかといった話までには至っていない とのことでした。 我々は自分のマンションのことだけ考えればいいのですが、コスモス側としては今まで竣工済みの物件 についても改めて再検査の要望があった場合についてどうするかとか、いったいどの機関に再検査を 依頼すれば信頼できるのかとか、費用の問題しかり・・・・。 あまりに抱える問題が多すぎて手が回らないといった感じでした。 なんとかしたいけど、何もしない。 って感じで済んでしまうのではないでしょうか。 今まで築いてきた実績を信じていただきたいとも言ってましたね。 もちろん、信じているからこそここまで来ているのですから、問題は信頼性うんぬんでは無く きちんとした第三者による正確な検査の結果が知りたいとは言ったのですが・・・。 なんとも端切れの悪いやりとりでした。 自分にも知識が無いのでもっと言い様はあったのかも知れませんが・・・・。 週間朝日には、このような問題が発生した場合、きちんと解約できて物件の代金や 諸経費を含めて全て支払う特約を契約時につけさせるべきと書いてありましたが．．．。 それもなかなか難しいことだと思っています。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-11-30 00:06:00
>160番さん
自分もそう思います。コスモスさんも所有権の問題がメドがついたと思ったら 今回の件がでてきて。。。自分たち購入者も正直どのようにしてよいのは戸惑っているぐらいですから。。 これだけ世間や物件購入者からの注目があつまっている中、コスモスさんがこの問題に対してどのような対応、説明も 含めて行っていくのか。コスモスさんも大変な状況かと思いますが、逆にこういう大変な時こそ、その会社の力量が試されるのかなぁと思います。 信頼はしたいですが、言葉やその場限りの対応ではなく、信頼性を裏付けるような対応をぜひ期待したいのですが。。 難しいんでしょうかねぇ。。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-11-30 00:11:00
手付金の件について、デベ勤務の友人に聞いたところ、リクルートコスモスに確認する必要はあるけれど、既に契約（借地権での）を
取り交わしているので、９９％無理だろうとの事でした。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-11-30 00:45:00
手付けの件は仕方ないでしょうね。
162さんの言うとおり借地権の契約は生きていますから。 皆さんの言うとおり、リクルートコスモスこそ安全で安心であるという証明をする必要があると思います。 かといって入居が遅れていいかというと、学校などの問題もあるので入居者毎に事情があるでしょう。 私も、子供の保育園の関係で入居が遅れると正直困ります。 契約やスケジュールはそのままで、別の会社での最終検査が落としどころでは？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-11-30 12:06:00
所有権問題が解決したら今度はこの問題、
入居前からやれやれです。 私も、第三者で安全性を証明してもらいたいと思いますが リクコスのマンションはここだけではないし、入居している 物件も含めてどこもそれをしてもらいたいと思うのは 当然ですよね。そうなるとＴＶの報道ではその検査機関が もう、パンク状態で１０ヶ月くらいは新しい調査を受けいれる 余裕がないのだとか、それに出来てしまっているマンションは 赤外線などを当てて鉄筋の状態を確認するようですがそこまでの 調査となったら１件あたり２〜３００万かかるようです。 安く早く引き受けるような会社だとこれはこれで又、心配ですしね。 コスモスの売ったマンションがいったい何棟あるのか分かりませんが リクコスの人が安易にすぐに検査をしますよといわないのも 理解は出来ます。 ただ、悪いようにはしないでくれることを希望するしかないですね。 甘いでしょうか？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-12-01 01:53:00
>162 そうですよね。解約すれば手付けは、戻らないですよね。すでに契約してますからね。
１００％無理でしょう。流し。 基本的にRCを信用したいとは思いますが、160の方も書いているように特約条項を付けさせるべきでしょうね。 RCが自信ある（？）なら特約条項付にしてくれていいのではないかと思いますが。 構想計算やる建築事務所が勝手に偽造するかな。するかもしれない・・・!? ちなみにどこが構造計算やってるんでしょうか？どなたか書き込んでいますか？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-12-02 10:34:00
明日の再契約会では建築確認（再検査）の話はあるんでしょうか・・・？
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-12-02 12:55:00
>162
無いようだったら、あるいは購入者の立場に立たないことを言うようだったら 再契約の判子を押すのをやめよう（保留）と家族と話し合いました。 たとえ、再審査で３月入居が出来なくとも、生命の安全を確保することが第一優先だと 考えます。お子さんの学校の事とかあるとは思いますが。 入居が始まってからでは、ますますリクコスの対応が悪くなるばかりだと思います。 コスモガーデンズ所沢の書き込みでは、キャンセル話も出ています。 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/ どうもリクコスは会社として積極的ではない。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-12-02 14:15:00
担当さんの話では再検査をするそうですよ。
ほかのマンションを買った友達と比べるとコスモスは 対応が早いほうだとおもいます。 友人のところは手紙ひとつ来ないといっていました。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-12-02 14:43:00
１６８さん
どこの検査機関でやるのか お聞きになっていますか？ 引渡しは延びないのですか？ 再検査したら ３月には間に合わないと 聞いていたものですから・・・ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-12-02 15:31:00
社名までは聞きませんでしたが構造専門の調査機関に
依頼すると聞きました。 明日、詳しい話があるのではないでしょうか？ 決定事項と聞きました。 詳しく聞きたいとお願いしたのですがお客様平等の 考えから皆さんいっせいに広報するような話でした。 その辺は信頼が感じられました。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-12-02 16:01:00
１６８／１７０さん
情報ありがとうございます これで明日の所有権変更の再契約もできて すっきりとすると良いですね。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-12-02 23:22:00
再検査の実施ということですが、定義・内容を確認しないといけないですね、明日は。
・イーホームズ以外で建築確認をやり直すのか？ ・建築確認番号が変わるのか？ ・単に書類上で構造強度を再確認するのか？ ・第三者とリクルートの関係は？（関係会社でしたら意味ないですよね） ・住宅性能表示制度を利用すのか？ 等々きちんと説明してもらえることを期待します。 疑問はどんどんぶつけてみましょう！！ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-12-03 00:14:00
所沢情報です。
164: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:54 コスモスホットラインにメールしてみましたよー。 レスは速攻というわけには行かないようでしたが 火曜の夜に出して、金曜の23時過ぎにきました。 念のため別の構造専門機関で構造計算書等の 構造設計図書の再確認を行うっていう内容で した。 163さんが提供してくださった情報も参考に させていただいて、みんなで本当にすっきりして 新しい生活にはいりたいですね！！ お互いにがんばりましょう！！ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-12-03 12:00:00
これから再契約会に行きます
所沢情報です 我々も同様でしょうか 165: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:46 皆さんも届いているかと思いますが、 たった今、リクコスから別機関による再検査の連絡が 速達で届きました。東京ソイルリサーチという会社です。 この会社のプロフィールます。とりあえずひと安心ですね！！ 166: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:48 この会社のプロフィールます。 →この会社のプロフィールも同封されています。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-12-04 01:27:00
本日、16時半からの再契約会に出席してきました。
前もってTELで営業の方と話もして、再検査に関しての説明があることを聞いていましたが、何ともその説明は準備不足で、納得のいくものではありませんでした。色々と質問、意見、要望などが出て、紛糾（？）しました。 建築確認を別の機関にて行う予定はどうもなさそう。 つまり建築確認番号は今のまま。 資産価値のこともあるので、建築確認を別の機関でやってほしいのですが・・・。 完了検査は、イーホームズの認定が取り消された場合は、前例がないので今のところどうなるかは分からない。 東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。 以上のことは、質問をして初めて明らかになったことでした。残念ながら、資産価値が下がらないように積極的な動きをしてくれる様子は伺えませんでした。 充分な理解を求めようとしないまま契約を進めるリクコスの姿勢に厳しい意見も出て、その場限りの応答に対して議事録を出すように要求もありました。 議事録は全員に送られるとのことです。 また、何人かの方は、再契約に関しては保留されたようです。 1回目、2回目の皆さんは、どんなやりとりがありましたか？ （営業の方は、質問などなかったと言っていましたが・・・。） |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-12-04 09:28:00
1回目に出席しました。
質問はありましたよ。でも紛糾はしませんでした。 建築確認番号がそのままだと資産価値が下がる、というような、175さんのように そこまで掘り下げて質問や要望に臨んだ人はいなかったですね。 実際の建築物の検査をやる予定はない、ＱＩＴ？（リクコスが建築中に定期的に行っている検査）を やっているので、自分たちを信頼してほしい、という説明でした。 私は、これ以上は望めないだろうという感想を持ちました。 確かに建築物の確認検査までやってもらえれば最高の安心を得られますが、そこの部分はもどかしい ところですが、納得せざるをえないかなと思い、再契約はしました。 >>東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する >>公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。 せめてこのような何か正式な書面を作ってもらえるとありがたいですね。 証拠書類として保持できるような何かがあると助かります。 1回目で契約を保留した人がいたかどうかはわかりませんでした。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-12-04 16:16:00
３回目の出席者です
質問・意見をされていた方々は 年配の方でしたが 資産面のことを考えると もっと若手の方から 質問があるのかと思いました 私達（３０代です）は質問も意見もあの場では出しませんでしたが 帰ってきて ちょっと反省・・・ 資産面に関していえば eHomesの建築確認番号は敬遠したいです もし私達が買い替えを考える時は 何処の検査を受けた物件であるか 確認しますもの・・・ その点から言えば リクコスの方は 質問の中にもありましたが 全く売り手の考えしかないことは 私達も感じていました この業界をみたような気がしました 正直安心して住めるような環境を作って欲しいですが 望み薄なのでしょうか？ リクコスさん、今からでも信頼を取り戻せるアクションを見せて下さい |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-12-04 17:21:00
３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」 自社基準は？ 自社基準より何なの？ Qu/Qunとの関係は？ それと構造設計会社の方をはじめ、初めてこの文章を見たようで、本当なのか信じられません！ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-12-04 18:21:00
３回めの出席者です。 建築用語や数字の説明は全く理解できませんでした。
それより『うちのマンションは絶対安全だ！心配いりません！』と言い切ってほしかった。 リクコスの説明も不足していたとは思いますが、『どんな魂胆だ！』とキレていた人や最前列の 年配者には正直あきれました。 |
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| No.180 |
by 匿名 2005-12-04 19:13:00
>179
私も同意見です。 キレないでもっと論理的に話をすることが出来ないのかなぁ と不思議に思いました。 コスモス側に不備があるのは私も感じましたが、あのような 喧嘩腰で殺伐とした会になると、コスモス側よりむしろ これからあの人たちと一緒のマンションなのか・・・・という 気持ちになりました。 結局コスモスを信頼することが自分にとっても気持ちのいい新生活を 迎えることが出来ると思って、先日の会である程度納得しています。 それというのもマンションの価値は住んでしまえば下がるのが当然で、 何百年ももつ代物でもないし、売却する予定もないので 資産資産と声高に叫んでいた人たちとは一線を画しているからかもしれませんが・・・。 |
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| No.181 |
by 匿名 2005-12-04 19:42:00
ソイルリサーチさんに構造設計図書の再検査をしてもらったとしても、
イーホームズの建築確認番号が変わらないうえ、 正式な確認済文書を個々人に宛に出してもらえるかも分からないなら、 何のための再検査だろうと思います。 かといって手付金を放棄する勇気も無く昨日は判を押してきてしまいましたが、 はたしてこれでよかったのか考えてしまいます。。。 来月には金銭消費貸借契約があるので、 この前までにはせめて、再検査の結果も出て、 その証拠となる文書を発行してもらえることが決まっていて欲しいです。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-12-04 20:06:00
私も177さん同様、無質問でしたので、あまり大きなことは言えませんが・・・
午前中の方はあまり突っ込んだ話が無かったようですが、私は３回目でしたので 個人的にはやり取りを聞けて良かったと思っています。 キレた（失礼！前の方の表現を使わさせていただきます）とは言いますが、私は 当然だなと感じました。論理的に話せないリクルートには、あのような言い方が 一番効くかもしれません。リクルートがなぜ怒った方がいたかを理解して欲しい です。私はリクルート側の対応（説明を切り上げて再契約に移ろうとする）には キレはしませんでしたが、図面を持って来ていないと言ったと思ったら、図面が 出てくるし、何だか隠し事をしている、正直に話していないと感じました。 結局「この程度の会社なんだ」という。もう諦め気分で再契約をしました。 そういう意味では、発言された方と気持ち的には同じかもと思っています。 所沢の物件の書き込みなどを見ると、リクルートとして一律に対応策を決めてい るようで、あの場では色々な文書の発行をするようなことを、担当者は言ってい ましたが、突っ込まれたのであのように言った感が否めません。 私は実際に文書が発行されるまで信頼できない気持ちです。残念ながら・・・ 無言の抵抗者（あきらめた）もいたことをご理解頂けたらと思います。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-12-04 20:17:00
教えて下さい！コスモガーデンズ所沢の掲示板を見てきたら、
>>亀有は、設計住宅性能評価、建設性能住宅評価すら無いのでした・・・。 マジですか？う〜〜〜んっ。 って書いてありました。設計・建設性能住宅評価を今から取るって無理なんですかね？ 有るとばかり思っていました・・・ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-12-04 21:24:00
イーホームズ検査物件である我々の物件も耐震性の全棟検査になるのかな・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000001-yom-pol 国が４８検査機関を格付け、問題審査は全棟検査実施へ 政府は３日、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、年内に実施する民間の指定確認検査機関の立ち入り調査の結果を踏まえ、国指定の４８検査機関の評価をランク付けしたうえ、問題のあるランクの検査機関が審査した全国のマンションなどについては、耐震性の全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った。 また、不適切な審査が判明した検査機関に対しては、速やかに指定を取り消す行政処分を行うなど、厳しい対応を取る方針だ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-12-05 00:41:00
３回目に出席しました。
もともとは、一部借地権の契約をすべて所有権にするための再契約会だったわけですよね？ ということは、すでに契約しているわけですから、今さら何を言っても・・・と思いながらやり取りを聞いていました。 知ってしまったために、何か言わずにはおれない人たちが騒いでいるだけで、 もしこういった問題が起こらなければ、 昨日は所有権を取得することができてよかったよかった（笑）の会になるはずでしたから。 結局、リクコスの対応云々というところでNoisy Minorityの人たちが文句を言っているだけで、 大半の人たちは冷静に対応していたと思いますよ。 確かに、あんなにキレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る部分はありますけどね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-12-05 10:31:00
再契約会に参加し、そして皆さん方の意見も拝見させて頂いて、感じた事を書
かせて頂きます。 リクルートさんも、この掲示板を見ていらっしゃるようなので、まずリクルー トさんへ 「私たちの造るマンションは安全です！万が一、不備があったとしても保証し ますので、ご安心下さい！」という言葉が最後まで聞けなかったことを非常に 残念に思います。 色々質問や要望を述べられた方たちも、黙って聞いていた方たちも、その言葉 を待っていたのだと思います。その言葉が聞けない限り、いくら説明されても 説得力を持たないと感じましたよ。 ２点目は、再契約会と偽造問題に対する説明会は切り離すべきでしたね。 再契約も大事なことですが、きちんと説明の場を先に設けて理解を求めてから、 再契約会を開催した方が良かったと感じました。 次に、契約者の皆さんへ。 私は、質問や意見が数多く出たことに対しては、良かったと思っています。同 じ事を考えていらっしゃる方がいるという確認ができました。 それよりも、逆に質問が出ない状況だったらまずいなと考えていました。 というのは、私は今まで数軒のマンション暮らしをしていましたが、総会等で 規約変更があった際に、何も意見も出ずに規約変更がまとまったマンションで は、合意が得られたはずの規約変更が守られず、結局荒れてしまったことを数 度経験しています。 議論すべき時はきちんと意見を述べて、決まったことには従うということは、 必要なことだと思います。 「喧嘩腰で殺伐」「キレた」「これからあの人たちと一緒のマンションなのか」 「キレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る」というのは、 とり方の違いですので、ここでは置いておくことにしても、私はきちんと意見 を述べられる頼もしい方たちがいらっしゃると思いました。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-12-05 13:28:00
ちょっとズレちやうかもしれませんが 駐車場の再アンケートを取る位なら
イーホームズの建設確認番号を 別の機関で取り直すことを希望するかとか ＲＣに望むことを聞くとかのアンケートを取って欲しかったなぁ いったい 最初の駐車場希望アンケートは何だったのかしら・・・ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-12-05 13:36:00
ところでマンション南側の土地がだれかに購入され6階だての建物ができるのっていつからわかってたのかなぁ
5階ぐらいから下の一部の方は日当たりは期待できませんね。 道路が近くてうるさいと言われても環七沿いならば日当たりは確保されるのかな |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-12-05 16:06:00
今思い起こすと 夏の時点で営業に「周りの状況」を聞いた時には 明確な返事ではなかったです
その時は お隣の駐車場が気になったのですが 環七沿いも真南が6階建てになると 影響出ませんか？ ちなみに 建設予定地は商業地域 Ａ棟（14階）Ｂ棟（15階）は準工業地域 Ｃ棟（9階）は第1種住宅地域ですね |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:02:00
4:30の出席者です。
私達はリクルートさん信頼して再契約をしてきましたが、今日会社から帰って、 この掲示板を見てびっくりしました。 あの時、司会の営業課長さんは、質問に対して「図面はない」と言ったのに、 別の方が図面を出してきましたね。オイオイとは思っていたのですが。 同じ営業課長さん、「今までの２つの会で質問はなかったのか？」という質問に、 「なかったです」と仰いましたよね。 「へぇ〜質問無かったんだ。こんなの我々の会だけなんだね」と妻と話していました。 ですが・・・！！！ 176さんが書かれたように、実際には有ったのですね。 どういうことですか？ リクルートさんを信頼して再契約した自分がお人よしだったのですか？ また、あの場で議事録を求めた方たちがいました。 そこまでする必要ないだろうと思っていたのですが、今になってその方たちが 考えていたこと、何故議事録を求めたのかが分かったように思えます。 それともうひとつ。 今回重要事項として188さんが書かれている件が追加されましたが、 もし所有権へ移行の件がなかった時は、我々に示されることは無かったのではと、 考えてしまいます。 その位、信頼感が不信感に変わってきています。 キレたと書かれている人もいますが、言い方はともかく、今は追求してくださって、 良かったと思います。 我々の会で未回答のこと、ちゃんと答えてください。 議事録も出してください、約束どおりに。。。 長々とゴメンナサイ。 書かずにはいられなかったもので。。。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:16:00
↑当然の要求だと思います。
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:37:00
あの6階建てのビルの件、Ｊ、Ｉ、Ｈあたりはかなり影響あるでしょうか・・？
該当する階に越す予定なので、説明会のときはこっちの件も気になってしかたありませんでした。 確かにすぐ隣の土地ではないのですが、多少離れていれば、それなりに日当たりは確保できるものだろうか。 まあ平日の昼間はほとんどいないので、そんなに気にならないかなと思いつつも、がっかりしました・・・。 |
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| No.193 |
by 匿名 2005-12-05 21:41:00
アリオ亀有が随分できてきましたね。
駅前のイトーヨーカドーはどうなるのか御存じの方はいらっしゃいますか？ 噂では食品と雑貨は残って、他の部門はアリオに移り、空いた階には ビックカメラかヤマダ電気かTUTAYAが入るという情報があるのですが、 まだ確かな事は分かりません。 アリオにはでっかくイトーヨーカドーの文字がありましたが・・・。 完全移転するのでしょうか？ 情報求む！！ |
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| No.194 |
by 匿名 2005-12-05 22:47:00
６月に完成するリクルートコスモスの契約をした者です。皆様のご意見を読ませて頂き参考のなっています。
契約したとたん、今回の事件で何をどうすればいいのか・・・ イーホームズを変更するとの文書は届きましたがその後はどんな対応があるのか不安。 手付金を返金してもらっての解約は無理なんですね？ 設計はコスミックエンジニアリング、構造設計は市川設計事務所と聞いています。 イーホームズが関わっていたことで資産価値が下がる・・とか全く気がつきませんでした。 壁の厚さ、床の厚さ、階高、仕様などは問題がないように思いますが肝心の耐震構造に問題 があるかも・・・なんて本当に予想外です。考えてばかりいないで行動するべきでしょうね。 ところでひとつ教えて下さい、再契約という言葉が出ていますが何のことでしょう？それから みなさんのご契約されたマンションは偽装事件に関して説明会があったのですか？ |
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| No.195 |
by 匿名 2005-12-05 22:52:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-12-05 23:34:00
あのー釣られたかもしれませんが・・・
上３つの書き込み、名前が全部「匿名」なのですが・・・ どうして「匿名さん」ではないの？ 名前に何か入れない限り、「匿名さん」のはずですが・・・ |
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| No.197 |
by ?1/2?1/4 2005-12-06 00:42:00
名前に匿名と入れているから匿名になるんでしょ。
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-12-06 09:51:00
>> 178
> ３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。 >「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」 ==== により でしょうか・・・ 住まいサーフィンに掲示されたQu/Qunの値がアップされています |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-12-06 12:55:00
資産価値と安全性を別個に議論した方がいいのかなと最近思います。
（全て問題なければ、もちろんイコールですけど） 構造計算を行う方々の掲示板で書いてあったことですが、 「きちんとした構造計算に追加で鉄筋を入れると数値が基準を満たせなくなることがある」 というスレッドへ以下のような返答が書いてありました。 「小梁ならともかく、大梁だとバランスが崩れてしまう」、 「仮に施工会社の方が善意で余った鉄筋を入れると、構造計算値の低い建物ができる可能性がある」 つまり、構造計算の再計算に問題なかったとしても、 施工会社がいい加減だと欠陥住宅になりうると私は理解しました。 再計算や第3者機関への変更を求めるのも重要ですが、可能な限り建物を確認すべきだと思います。 4時半からの契約会で、最前列の方が「構造クラック」があったと指摘していましたので、 内覧会で各自の部屋内だけでなく、共用部、廊下やバルコニーをチェックできればと思います。 複数の人間（もちろん建物をある程度見られる方）がチェックすれば安全性はそれなりに保証されると思います。 つてがある方は建物を見られる方を同行してもらいませんか（私は1級建築士の方に依頼しました）？ |
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| No.200 |
by もんもん 2005-12-06 19:21:00
１９４です １９５さんへ。ずいぶん乱暴な言い方をなさるのですね。
レスは全部読みましたが思い込みをしていてはまずいと思っておたずねしたまでです。 今 私が知りたいのはリクルートマンションの安全性とその取り組みです。少しでも安心して購入・入居するために 情報が知りたいのです。はっきり言えば周辺環境やデザイン、機能性はその次の問題と思っています。 その為に他の方々がどんな行動を起こされているのか、知りたかっただけですし、もしかしたら皆様に情報を 流せる立場にもなれるのではと考えていますが このように乱暴な言い方をされては・・これで失礼いたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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