レシオン武蔵小杉

[レシオン]

レシオン武蔵小杉に関する情報交換を行いましょう。
この物件は買いなのでしょうか。

[346: 匿名さん]

この話題であれ、何であれ、「意見交換やめましょう」というレスには
反対です。この掲示板は規約を守る限り自由にレスできるものであり、
とことん納得するまで意見交換しても良いはずですし、この問題で
レスが荒れているとも思いません。 皆さんの知りたい、情報を得たい
とする意欲を削いではなりません。

[347: 匿名さん]

それでは、カメラの位置についてとことん納得のいくまで意見交換しましょう。

[348: 匿名さん]

私は３４０の意見をレスしたものですが、
① この問題を提起された３２９さんがご納得されたかを表明されたり
② 疑問に未だ答えが出ていない３４１/３４２さんが回答が
得られるか？によって自然に納まって行くのではないでしょうか？
（とことん納得の行くまで意見交換を、と３４７さんは仰って
いますが、カメラの位置は止めましょう）
これまでの意見交換の結果、
③ 掲示板上ではなく、防犯カメラに関し個別にリクコスト交渉する
④ 糾問同士の防犯意識を涵養し、良いＣｏｍｍｕｎｉｔｙ を形成する
以上２点が重要と思います。

[349: 匿名さん]

３４８です。
④は住民同士… のつづり間違いです。失礼しました。

[350: 匿名さん]

329です。
皆さんのレスをみて色々考えさせられました。
確かにここでは332さん、333さんの言うように気をつけるべきだったと思いました。
一応防犯上、管理人さんに削除依頼はかけておきました。
リクコスには位置も含め直接交渉していこうとは思います。

342さんの質問には答えてては大丈夫でしょうか？なんだか気にしてしまいます。

[351: 匿名さん]

説明会のときにもらったパンフ集に載ってますよ。
333さんの購入者のみに説明するというリクコスの回答には「？」です。
329さんも削除依頼したということで348さんの③④の意見のように前向きに行きましょう。

[352: 匿名さん]

333です。
リクコスの言った意図は分かりませんが
こちらの質問に対してメガネをかけた貫禄のある
営業の男性（Ｓ様）の回答はそうでした。

３２９様
分かっていただいて有難うございました。

[353: 匿名さん]

カメラはほとんどリースで警備会社などから調達すると聞きます。
以前私が住んでいたマンションに防犯カメラを２台を取り付けました。
リース代は１年間で確か５６万円ほどでした。（５０世帯がすむ小さなマンション）
その際は録画保存期間なども議論がでてました。
機能によってさまざまなスペックがあるようです。
増設に関して、先々の管理料やスペック等を含め細かい課題事項があると
思います。リクコス単独で決めず、住民を含めた数回の議論が必要だと思います。

[354: 匿名さん]

>３２９さん
３４８です。 貴方が提起された問題（安心・安全）は
他の全てに優先する問題であり、今回、紆余曲折は
ありましたが、購入者の皆さんの意識を目覚めさせ、
この問題に真剣に取り組むきっかけを与えて頂いた
ことは、皆さん心から感謝していると思います。
レシオンを良い居住空間にして行きましょう。

[355: 匿名さん]

カメラなど取り付けてもダミーは判るし、録画だけなら意味無いし。事実　ハクビシンは住み着いている。

[356: 匿名さん]

レシオンは、欠点はあるものの、武蔵小杉の質実剛健な土地柄がリノベーションという堅実な住まい方に合致しているように感じ、私はとても気に入っています。
ただ、武蔵小杉の子育て環境はあまりよくないと友人に話を聞いて、少々心配になってきました。
根拠は、保育園や幼稚園の不足、乳幼児医療費補助に所得制限があること、川崎市の公立高校のレベルが低いため今井地区の教育熱心な家庭の子女は中高一貫の私立に通うことが多く中学受験が加熱していること（受験自体は悪いことではないが落ちたら困るというプレッシャーが強く、また、優秀な生徒が私立に流れてしまうことで益々公立のレベルが下がる）等々。
また、これは私の個人的な印象ですが、今井さくら公園にしても等々力緑地にしても、子供の遊び場である公園にごみが多く雑草ものび放題のため荒れている雰囲気があり、やや不安です。
本来ならこのような質問は、川崎市について、あるいは武蔵小杉について、等他の掲示板ですべきなのでしょうが、レシオンの購入者の方々がどう思わるか知りたくて、失礼を承知で書き込みさせていただきました。よろしくお願いします。

[357: 匿名さん]

あんまり良い話ではないですが知っている情報を共有したいと思います。
川崎市に限らず、日本の子育て環境は劣悪の一途をたどっていると思います。
私の友人が品川区、港区にすんでいるのですが、それらの区は、23区の中でも
際立って子育て支援を行政が行なっている状況であるにも関わらず、
共働き（ともに正社員）の子供ですら、保育所に入るのに希望の第５位でやっと決まったそうです。
中原区の現在の保育所待ち人数は1500人くらいで、川崎市の中でもダントツに上位です。
今後小杉人口が増えるところで、どれだけの保育所が増設されるかが焦点だと思いますが、
川崎市はあまり幼少期の子育て支援には興味がないと関係者が言っていました
（箱物をつくることの方が興味があるらしいです。）ので、
将来性は薄いのかも
しれません。でもどこに行っても今の日本に幼少期の子育てが十分満足にできる地域は非常に少ない
のが現実ではないでしょうか。

[358: 匿名さん]

まぁ頑張りたまえ。

[359: 匿名さん]

＞３５７さん
情報ありがとうございます。
そうですか・・・川崎は幼少期の子育て支援には興味がないのですね。
かなりショックです。
それに、日本に満足して子育てできる場所が非常に少ないとなると、どこに住んでも結局は自分がどれだけシッカリ子育てをするかにかかってくるのであって、行政まかせにしないのが賢明と言えそうですね。
レシオンに住むかどうかの基準に川崎市の子育て支援の有無を持ってくること自体、私が間違っていたのかも知れません。

[360: 匿名さん]

あたりまへ。だふきを正さなくては住む処などどこにもなひ。

[361: 匿名さん]

＞３５９さん
３５７です。レシオンに住まわれる方々は、この掲示板から察して一定の見識、
常識をお持ちの方ばかりです。よりよい住環境作りのためにコミュニティーを
大事にする方向で皆さんの意見は一致していると思われます。
レシオンにはお子さんをお持ちの方も大勢いらっしゃると思います。
皆さん、行政に対する不満も同じでしょうし、それをカバーする意味でも
地域で協力していい方向に向かうよう努力していくのも賛成だと思います。
そんな将来を明るいとみるか、暗いとみるか、私は前向きにこの住環境を良として支持し、
楽しく頑張っていこうと思っています。（自分がしっかり頑張るも大切ですが）
お互い助け合って、がんばっていきましょう。

[362: 匿名さん]

行政がきちんと公園管理をしていれば、地域住民はきれい
な公園を使用できるし、公園管理には無関心でいられるし
それはとても楽なことです。行政の管理が粗雑になれば文
句がでるのも当然だと思います。
　でも、少し考え直して見ると、例えば（大変ですが）
ボランティアでレシオンの住人や地域住人で草刈などし、
公園管理に積極的になれば地域連携が強化されるでしょうし、
治安維持につながるでしょう。
　豊かな社会になってお金さえ払えばある程度できる利便性
の高い管理社会の世の中ですが、快適な住環境はお金を払って
保障されるものでもなく、与えられるものではなく、
お互いを知り、気遣い助け合う関係を大切にした地域住民による
日々の努力によって維持、獲得できるものないでしょうか。

[363: 匿名さん]

公園に草が生へてひても好いでせふ。

[364: 匿名さん]

何度か現地へ足を運び、隣接の今井公園にも子どもを連れて行ってみました。
そしたらちょうど小学校高学年？の男の子たちがサッカーをやっていて、
うちのような幼稚園前の小さい子が遊べるような状況じゃありませんでした。
そういう時間帯だったのかな。午前中とかは小さい子も遊んでいるのでしょうか。
また時間を変えて行ってみようかなと思います。
ただ、その時に娘がしきりに話しかけたお兄ちゃんがいてその子の対応がとても
優しくて、本当にうれしかったです。私もありがとうと何度も言いその場を去りました。

　＞３６２さん
　私もそう思います。私も自分にできる範囲でですが公園のゴミを拾ったり（特にタバコの吸殻）
　今の住宅の共用の階段を掃いてみたりしています。自分にできることを少しずつ。
　私は周りの人や組織に求める前にまず自分がやってみることにしています。
　本当に取るに足らないようなほんの小さなことですが。（＾＾；）

[365: 匿名さん]

近隣公園の環境も重要ですが、是非、レシオン敷地内の植栽等についても住人全員で協力し素敵に維持できればいいですね。現状は、草木伸ばし放題ですが、リクコスがどこまで手を入れて快適な共有スペースにしてくれるのか大変楽しみにしています。
話はかわりますが、床のコーティング、窓ガラスのフィルム貼り等案内がきましたが、皆様どうされますか？
この件について情報交換したいのですが・・・

[366: 匿名さん]

だから敷地内にはハクビシンが生活しているわけよ…だから草木は剪定しないほうがイイわけよ…わかる？

[367: 匿名さん]

３５６です。ご意見色々ありがとうございます。
３５７さんのおっしゃるとおり、レシオンの購入者は常識的な方々が多いようで、皆協力しあって快適な環境を作ることができそうです。

[368: 匿名さん]

床のコーティング、フィルムの件、非常に迷っています。
値段がとても高いので。
他「の会社や他の製品についても調べていますが、機能的に、値段的にもっと
よいものがあるようです。
購入を検討されている方がいましたら、どのように考えているのか
参考にしたいです。よろしくお願いします。

あと、ご存知でしたら教えてください。
浴室乾燥機はガスでしょうか？電気だとランニングコストが３倍かかるし、
乾燥力もガスに比べて格段に低いです。乾燥機を購入の皆様、
是非ご意見をいただきたいと思います。

[369: 匿名さん]

防犯カメラも重要ですが、レシオンの敷地環境の住民による日々の管理、
気配りや地域住民による公園等の管理、美化は防犯カメラが役立つ以前
の次元で大きな治安維持効果につながると思います。
そう考えると、やっぱり快適な環境は自分達で創るものなんですよね。
私も皆さんと一緒に地域活動に積極的に参加したいと思います。

[370: 匿名さん]

今日の日経産業新聞にレジオンのことが載ってたよ。

リノベーションでの販売は、新築と同様の手間がかかる割りには、販売期間が長くて
あまり設けにならないと書いてあった。

[371: 匿名さん]

ごめん、レシオンの間違い。

[372: 匿名さん]

レシオン。立地条件等は良いと思うのですが、リフォームするとすごく高いような気がするのですが…。床のコーティングやガラスフィルムも、本来は始めからしていただくべ項目のような気がします。乾燥機の件は、わたしくしも気になります。

[373: 匿名さん]

確かにリフォームをすると価格が跳ね上がっていきますね！初めからしていただくべき項目が各自の判断とお財布に委ねられ、しかも割高なのにセンスもいまひとつな気がします。

[374: 匿名さん]

＞372さん
床のコーティングやガラスフィルムなど新築でも
最初から付いているところは少ないですよ。

[375: 匿名さん]

床暖房も電気でしょうか。ガスだととても安いのですが。
床暖房や浴室乾燥機を入れられる方や将来対応するかもしれない可能性
を考えると、２４号給湯器にいれかえるのではなく、ＴＥＳ温水システム
を入れるべきだと思うのですが、どう思われますか？

[376: 匿名さん]

購入者です。レシオンのリノベーション事業のコンセプトは「古いが良いもの
（新築以上の仕様）は残し、時代にそぐわないのも（＝新築並みの最新機能・
設備）は、購入者の懐具合と嗜好に合わせ選ぶ」であり、追加コストを極力
抑えつつ、資産価値をあげて行く、という原点を私は評価し、購入しました。
提示されたリフォーム・オプションを全て付加したら新築新築並みのお値段
になるのは当然です。この広さ・環境・立地ならの新築では億ションに近く
なるのでは？　又「古いが良いもの」を価格換算したら、レシオンはリー
ゾナブルな購入対象と思います。

[377: 匿名さん]

我が家は床暖房は注文していないのですが、
浴室乾燥機は注文しました。ガスの方が確かにうれしいですね・・・。
これって電気でしたっけ？てっきりガスかと思っていました。

[378: 匿名さん]

おそらく電気ですよね。
分電盤の交換対象項目になっていました。

[379: 匿名さん]

電気だそうです。
本日確認しました。

[380: 匿名さん]

浴室乾燥機って、良く乾くんでしょうか？浴室ごと暖めるとなると乾燥付き洗濯機と比べると不経済のような気がしますがどうなんですかね。

[381: 匿名さん]

レシオンのベランダは奥行きが狭く、少しの雨でも家に取り込まないといけない感じです。
浴室乾燥機の使用頻度が高くなることが予想できるのですが、電気だとコスト３倍、乾燥
時間２倍です。ＴＥＳをいれると少しだけコストアップかもしれませんが、そんなにコスト
アップになるとは思えないのですが、どうして給湯器だけの変更にしてしまったのでしょう。
レシオンのオプリョン設計したのが男性の方だと、この辺の使い勝手がわからなくて、
電気にしたのかもしれないですね。少しの改善ですむのならＴＥＳに切り替えてほしいと
思うのですが、私の考えが少し安直なのでしょうか。

[382: 匿名さん]

うちはガスですが、かなり早くよく乾きます。昔電気でしたが、ぜんぜんだめです。

[383: 匿名さん]

＞３８１さん、素人ですが、私の知っている範囲でコメントしたいと思います。
通常の給湯器だと、将来もガス浴室乾燥機の導入や、床暖房もできないです。マンションなので、
全戸が同じ給湯器や熱電器でないといけなくなります。熱電器だけでも温水対応しているものに
今回のリノベーションでしておいてもらえれば、将来、ガスや電気の利用について各自の選択枠
が広がると思います。ガスと電気のそれぞれのメリットを上手に選べることは資産価値向上につ
ながると思います。

[384: 匿名さん]

資産価値を云々するのなら新築を検討されるべきでは？

[385: 匿名さん]

検討してます。しかし盆休みは長いしモデルルームも見学は予約制・・・工事中だし仕方ないのか

[386: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね。
みなさんは内覧業者、頼まれますか？
なんせリノベーションマンションだしなぁ、と迷っています。

[387: 匿名さん]

内覧業者にはたのみません。高いです。
探してみたら、結構他に安くてもっといい業者はたくさんあることが最近よく分かってきたので、
そこに頼む予定です。

[388: 匿名さん]

＞３８７さん
３８６です。
「安くてもっといい業者〜」とは内覧業者に関してですか？
高くて頼まなくて、他に頼むという書き込みの意味がわからなくて・・・すみません。
高いとおっしゃっているのは、リクコスの方にでも紹介してもらったのですか？
うちはもともと知り合いの方に頼むべきか、どうしようか迷っているところなのですが。
（そもそもリクコスの方には我が家は内覧業者の紹介は一切ありませんでした）

[389: 匿名さん]

内覧業者には頼みません。①スルガも今後への効果が高い
ランドマーク事業として手抜きはしないでしょう。②リク
コスの営業現場が至近距離で監視している。ある意味で、
リクコスと内覧業者は利害が対立します。

[390: 匿名さん]

３８６さん
３８７です。
安くてもっといい業者は内覧業者ではありません。
ちょっと暇だったので、いろんなマンションで内覧会で
紹介されている業者やその商品に対する評判とかをネット
で随分検索して、調査してみたら、数多くのマンションの
購入者の方から満足値の高い共通の複数の業者があること
が分かったんです。（これはあくまで私の調査なので、
絶対じゃないですので、その辺はご考慮ください）
それで、その業者の商品と、内覧会で紹介されている業者
の商品や価格を比較すると、レシオンの内覧業者の紹介す
る商品の品質に対する価格が少し高いという結論がでました。
というわけで、うちは、別の業者を自分で手配しています。

[391: 匿名さん]

387さま
３８６です。
私が検討している内覧業者の方は、内覧会の日に一緒に同行してもらい、
壁紙は床材の貼付け状況などをプロの目でチェックしてもらう方です。
なので、もしかしたら認識違いかもしれません。
新築ならともかく、レシオンはリノベーションマンションで、各戸で使用感が違うので、
どうしようかなぁなんて思っていた次第です。

もうすぐですね。
早く入居したいです。

[392: 匿名さん]

３８６さん
３８７です。
我が家が検討しているのはフローリングや窓フィルムなどです。性能重視というわけです。
ところで、３８６さんのいう新築ならともかくという点、同感です。

[393: 匿名さん]

３８６さん
リノベーシオンの為、各戸で、追加した機能の
組み合わせは千差万別で使用感（＝満足感）が違うので
この掲示板も「意見発表会」となるでしょう

[394: 匿名さん]

リノベーションとやらで内覧業者頼んでも仕方がないのでは？つまるとこ中古なんでしょ？

[395: 匿名さん]

３８６さん
「内覧業者」に依頼するか否かについては、私は
マルチ投稿する不適切なURL20050829#p1
のブログを参考にしました。半日で４〜５万円を払うのは負担が大きいので、自分でチェックするつもりです。内覧会の際のチェック項目については、
http://www.burnish-club.com/index.html
の「内覧会にトライ」も参考になると思います。

[396: 匿名さん]

３９５です。
紹介したかったブログのＵＲＬが表示されませんでした。「マンション・チラシの定点観測」で検索してみてください。２００５年の０８月２９日(月)に「内覧業者とは？」、３０日(火)に「内覧会同行サービスは不可欠か？」という記事があります。

[397: 匿名さん]

395さま
ありがとうございます。我が家は大変信頼できる方を知り合いに紹介していただいたので、同行してもらうことにしました。
早く見てみたいですね。
窓の幅とか、各収納の奥行きとか計りに行きたいんですが、内覧会の時なんですよね。
洗濯機を新しいものにしようと思っているのですが、奥行きが入るか心配です。

[398: 匿名さん]

３９５です。
内覧会の際のチェック項目については、次のホームページで更に詳しく説明されています。http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
（Yahoo!不動産−マイホーム購入ガイド−STEP4.契約から引越しまで−内覧会時のポイント）
くどくなりましたが、皆さんの参考になれば幸いです。

[399: 匿名さん]

アスベストのことを担当に聞いてみました。
全部調べていないそうなので、風呂場以外の箇所にも
残っている可能性はあるそうです。
ただし、粉塵となって飛び散ることはない使われ方をしているそうです。

気分的に残っている可能性があるって嫌ですよね…。
リノベーションで全面的にリフォームするなら、
きちんと調べて欲しいです。

[400: 匿名さん]

>399さん　私も全く同感です。
この件について、リクコスの対応は不誠実に感じます。理由は以下の点にあると推測されます。
１．アスベストの調査義務が、現状では義務付けられていない。
→代々木体育館は、東京オリンピックに使用するということで、社会問題となっているアスベストを除去します。これが世の中の正しい流れです。リノベーションも同様の視点で見習ってもらいたい。
２．実質、売主がSPCである。基本的にはSPCの投資家は、いくら高く売れるかという点が最大の関心事。したがって、我々エンド消費者のアスベストを除去して欲しいというニーズには、費用がかかり運用利回りの低下につながる。
→売買後はSPCの売主の地位を引き継ぐのはリクコス。将来の訴訟リスクを背負うのもリクコス。このことを考えると、リクコスも消費者の見方について、SPCとの交渉をもっと積極的にしたほうが、会社としての評価も上がるし、プラスになると思う。
以上、私の意見です。

[401: 匿名さん]

リクコスもアスベストに関して不足していてひどいと思いますが、
コスモスモアの対応にも不満がつきません。（何であんなにオプションが高いんだ）

[402: 匿名さん]

皆さん、引越し業者はどこにしますか？
幹事会社の松本はいまいちいい話を聞かないのですが・・・

[403: 匿名さん]

すごい高いです。やめたほうがいいですよ。

[404: 匿名さん]

うちは松本ですよ。すごく営業の方も親切でしたし、友人が別物件で某大手を利用しますが、そこと値段変わらなかったです。

[405: 匿名さん]

オプションは非常に高いですよね。
キッチンや洗面台などは、メーカーのショールームで紹介される
業者に見積もりを出させたほうが気に入ったのが買えるし、
選ぶものにもよりますが、値段も安く済みます。

一括で発注するから安く済むと説明しつつ、あの値段はいったいなんでしょう。

[406: 匿名さん]

ガスコンロなどは定価以上でしょう。法外な商売をしてますよ。そもそもコスモスモアは評判がとても悪いです。
コスモスモアが今月発行している広告雑誌には、9万円台で同じタイプのガスコンロ乗っていました。レシオンでは、標準コンロと差し替えなのに、それでも高い。購入者が入居後速やかに生活をすることを考えたら、他の業者をいれてられないという状況につけこんだ商売をしているんですね。

[407: 匿名さん]

うちにも送られてきたコスモスモアの雑誌には9万3千円で購入できると書いてありました。だまされた感じがします。

[408: 匿名さん]

引越しは幹事会社に頼むと何かメリットあるんでしょうか？

[409: 匿名]

オプションの高さ、対応の悪さに関しては同感です。
定価以上で売るのはガスコンロだけでは無いです。
随分前からこの掲示板にコスモスモアの悪評が掲載されていたので
私は引渡し後に自分でリフォームすることにしました。
キッチン、洗面台、シューズボックス、もしかすると和室とリビングの間の戸や
照明も一部するかもしれません。
多くすればするほど工事の部分はボリュームディスカウントがあり安くなります。
その上時間をかけてゆっくりと検討できますし、複数社に合い見積もりも取れますし
コスモスモアに比べてメリットが多いですよ。
引越しは少し遅れますが・・・

[410: 匿名さん]

No.409さん
今思うと、確かに貴方の選択は、正しいと思います。コスモスモアの対応は、ひど過ぎます。特に、値段の点です。No.406さんが言うように、足元を見ているんでしょう。新規の入居者に、高いガスコンロを買わせるのは納得いかない。しかも、値段の算出方法を以前聞いたら、ちゃんと教えてくれなかった。そして、既に発注済だから変更は聞かないの1点ばり。いったい、コスモスモアは一体何を考えているのか？

[411: 匿名さん]

ガスコンロにしても電磁調理器にしても、定価の15% OFFぐらいですね。
定価以上ということは無いですが、普通に高い量販店に行っても20%ぐらいは
最低値引いて売ってます。
オプションになっている物をインターネットで検索してみると分かりますが、
大体オプション価格の半値ぐらいで売っているのがたくさん見つかると思います。

今月4日の抽選会も、抽選が終わった翌日にはオプションの締め切りで
他を見に行かせないようにして、高いものを売りつけているようにしか
思えません。

[412: 匿名さん]

>今月4日の抽選会も、抽選が終わった翌日にはオプションの締め切りで
>他を見に行かせないようにして、高いものを売りつけているようにしか
>思えません。

ちょっと、これはひどいですね。あまりにも検討期間が無さ過ぎますね。自分の場合は、多少検討期間はありましたが、検討するのに必要な情報を、コスモスモアが意図的に出してくれなかったので、検討が出来ませんでした。これでは、オプションが良いのか悪いのかが判断できません。入居者に、オプション購入を半強制的に迫るなら、少しは値段とかが安いものを提供して欲しいものです。今からでは遅いかもしれないけど、オプションの契約解除を言おうかな？当然、リクコスには困ると言われるけど。

[413: 匿名さん]

こういう商売をすると、何か商品にクレームがあったときの、
客側からの当りがどれだけ強くなるか、コスモスモアやリク
コスはぜんぜん理解していないのでしょうね。あんなに高い
商品を売るんだから品質もそれなりで当然ですよね。うちは
厳しくみさせてもらいます。今までもこの掲示板を通して、
皆さんと意見交換をしながらその声を表にだして、色々改善
（配管工事やイーホームズの件など）できたと思います。
言うべき話はきちんと業者に話したいと思います。

[414: 匿名さん]

我が家もリクコスに話しをします。内覧会では相当厳しくチェックします。コスモスモアはそれ相応の覚悟で対応すべきでしょう。

[415: 匿名さん]

No.411です。
抽選前にオプションの締切日を過ぎて申し込みを解除できるか聞いてみたところ
無理だと言われました。発注をした後はキャンセルできないそうです。

普通なら商品が届く(取り付け)前のキャンセルは可能だと思いますがね。
ダメもとでもとりあえず聞いてみたほうが良いですね。

[416: 匿名さん]

>抽選前にオプションの締切日を過ぎて申し込みを解除できるか聞いてみたところ
>無理だと言われました。発注をした後はキャンセルできないそうです。

この場合は、事実上キャンセルできる日が無いわけですよね。そんな状態で契約させるのは問題ですよね。普通なら、クーリングオフとか出来るのに。ますます、コスモスモアの対応に酷さが目立てってきますね。

[417: 匿名さん]

ビルトイン食器洗浄機のオプション松下電器製 NP-P45V2WSの代金は225000円
この商品の定価は160,650円
普通に電化製品を買えば25〜30％OFFで買えるはず。
(一般的な電気製品の仕入れ値は定価の4〜6割ぐらいですから)
それを考えれば、取り付け工賃だけで約10万円。これはちょっとぼったくりすぎ。
こんな商売を見ると、抽選で当たったときに契約すべきか非常に不安です。

[418: 匿名さん]

リクコスはこのリノベーションプロジェクトをなんとしても成功させなくてはいけないはずです。
オプションなどの末端の諸問題によって、契約者の多くが法外なオプション契約をせざるえない
状況に追い込まれているという事実は彼らにとっても喜ぶべき話ではないでしょう。
まずは、その問題の大きさを声にすることが必要です。
オプションを選ぶ当事者は選んでいる時、何が必要かを模索することで精一杯です。
契約したあと、その内容について満足感を追求するつもりで、多くの情報を確認しにいくわけですが、その情報によって、自分の契約した内容が市場価格よりも非常に高く予想外の失望感が後から襲ってくるわけです。そういうことの無いように、最初から納得の得られるような価格設定をするのが企業の姿勢であり、努力であるはずです。
今回のオプション設定はわれわれの期待を大きく裏切る形のものになっているわけです。
リノベーションは物件価格が抑えられるところに大変なメリットがあるはずなのに、オプションで
価格が高くなっては本末転倒でしょう。まずはこの問題を彼らに認識させるべきです。
ちなみに我が家は、ガスコンロの品番を指定の品番にかえるだけで、フルリノベーションの相談料5万円近くを要求されて、あえなく断念しました。

[419: 匿名さん]

我が家も食洗機を購入いたしました。担当者の「大量仕入れをしている分、多少は安くなっています」との言葉を信じて購入しました。しかし時間に余裕が出来、何となく各オプションの市場値段を調べている内、購入した食洗機の値段が、市場価格より破格に高い設定になっている事を知り、ショックを受けました。詐欺とまでは言いませんが、少なくとも「多少は安くなっています・・・」と言う以上、せめて定価の1割引き位はしているのだろうな…、と思うのは当然です。まして定価以上に高いとは・・・。リクルートは、いまからでも、市場価格設定にあわせていくつかのオプション設定を下げるなど、多少の誠意を見せて欲しいものです。ガスコンロにしても、別物をつけたのであれば、せめて標準ガスコンロの値段分は引くべきですよね。なぜなら後付けで工事するのではなく、セッティングも何もしていないわけですから。これはマンション購入者の全員が思っている事ではないでしょうか。

[420: 匿名さん]

ちなみに、ビルトイン食器洗浄機のオプション松下電器製 NP-P45V2WSの代金は225000円。
価格コムで調べたら、９万１千円台で購入できますよ。
リクルートはなぜ225000円という価格設定にしているのか、詳細を説明して欲しいです。

[421: 匿名さん]

ビルトイン食器洗浄機は、水の配管、電源の工事、取り付け、
それらを行うために必な表面のパネル、配管の分岐・接続、電源部品などの
部品代がかかるので、通常でも本体価格＋3・4万円程度はかかります。

オプション代はそれらを一括で表示しているのが一番問題だと思います。
コスモスモアは、一括の値段だけでなく、オプションを注文した人には
これらの詳細な値段を開示すべきです。

[422: 匿名さん]

ビルトイン食器洗浄機をオプションで頼んだ方は、システムキッチンを取り替えたと
思うのですが、今回ついでにキッチンパネルやキャビネット扉を交換も頼んだ方はいますか?
レシオンのオプションになっていたのは、タカラスタンダードの
木製システムキッチン”フェスカ"の幅が3000mmのW3000という商品ですが、
タカラのショールームに行き、レシオンの間取りを見せて、後日見積もりを
送ってもらいました（当日は貰えません）。工務店でも取り付け費用の概算を
出して貰ったところ、搬入・取り付け費用で約35万円 本体価格は25%OFF
ただし、タカラは受注生産なので途中の変更・キャンセルはできないとのこと。

システムキッチン一式とキッチンパネルで、オプション代が約100万なのに対して
自分で工務店にお願いすると、約70万円。もう泣きそうです。
オプションでキッチン扉を変更してたら、自分で動いていれば、最上位機種を入れても
お釣りが来ます。はぁ〜。ショック大。

[423: 匿名さん]

売り手側の言い分もあると思います。（買い手はそれ以上ですが。）ですが、このままこの状況を放置して良いことはありません。両者の意見の対立や相異をうめるために、最低限リクコスが行うべきことは、費用明細の開示でしょう。これについて是非検討してほしいです。私は購入者ですが、リクコスには住民の皆さんと購入してよかったという感想を共有できるようにしてほしいと思います。

[424: 匿名さん]

レシオンで一番気になることは、アスベストが発見されているが、
全部の調査がされていないことです。
「まだどこかにアスベストが使われている。」そう思うと非常に怖いです。

リクコスは、安心と安全な住まいを売るためにも、徹底した調査をして欲しいです。
どうして風呂場でアスベストが発見されているのに、徹底した調査をしないのでしょうか。
調査費用がかかるからでしょうか、他にもアスベストを見つけてしまった場合、
その除去作業に莫大な費用がかかるせいでしょうか。

コスモスイニシアグループの仕事は、「人々の快適な生活の場を創造」することです。
と、言いつつ、アスベストがあるかも知れない家で、快適な生活が送れるでしょうか。
リクコスは、もっと顧客の視点に立った行動をしてもらいたいです。

[425: 匿名さん]

４２４さん、貴方の意見をリクコスに直接ぶつけるべきだと思います。憶測ではこれ以上話はすすみません。

[426: 匿名さん]

他のオプションについては知りませんが、
ビルトイン食器洗浄機がオプションで225000円というのは
平均的（より少し安いくらい）価格だと思いますよ。

オプション価格が270000円とかだとちょっと高いと思いますけど。
他のマンションのオプション価格とかご存じないのですか？

[427: 匿名さん]

他がどうとか平均というので納得するのはどうかと・・・。

あと、一番の問題は、営業の方が「大量仕入れしているので、多少は安くなっている」
と発言した点です。
この点に関してはどう思われますか？

他マンションでも定価より高いからレシオンも仕方ない・・・という考えは、
「世の中みんなそうだから仕方ない・・・」
と流されているだけ。
レシオンは新築マンションではなく、新しい試みで建てられた
リノベーションマンションですよね。
それならば、それに見合ったお得感が必要ではないでしょうか。
レシオンは、中古マンションにオプションを設置するわけです。
それなのに、「完成前は、他業者は一切入れられない」とするのであれば、
それに見合った適正価格を提示するべきでは・・・。
でなければ、リノベーションの価値や意義はどうなるのでしょう。
というのが、上の方々の意見だと思います。

新築にオプションをつけるケースとは違うと思います。

[428: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[429: 匿名さん]

駅から13分でマンション内の駐車場にしては駐車場代高くないですか？
駅前のタワーマンションで\15000ぐらいと言われたんですが。。。

[430: 匿名さん]

駐車代を極端な話ゼロ円にすることもできるのかもしれませんが、
駐車場代は修繕費の一部になるので、少ないと将来修繕費がたりなくなります。
もっとたくさん駐車できる立体式や多くの戸数があれば、その分だけ安くなると思いますが、
レシオンはそうではありません。
広い敷地に少ない家族でゆったりと生活する贅沢が一戸あたりの負担に跳ね返っていると思います。固定資産税も月々2万円もしますしね。敷地がひろいといろいろと大変なんだと思います。

[431: 匿名さん]

ちなみにプラウドパークフロントの駐車場代は２００００円以上します。たしか３８世帯戸だったかと思います。少ない戸数だと負担も大きくなるわけですね。

[432: 匿名]

契約者ですが、違う観点で駐車場料金は高いと思います。

機械式の立体駐車場はメンテナンスや先々の改修のために駐車場代が使われるため
高いのは理解できますが、ここは全て平置きなのでその費用はかかりません。
それではなぜ高いかといいますと、管理費に回されているのです。
管理費の支出のうち56%が駐車場代からまかなわれているのですよ！（稼働率70%の場合）
その分管理費が安くなり、検討時のイメージはすごく良くなります。
駐車場を借りない人はとてもラッキーですが、不公平だと思いませんか？
さらに、もし駐車場を借りる人が予想より少なかったり、何年かして解約する人が出てきたときは
管理費が足りなくなりＵＰせざるを得ないでしょう。
本来は管理にかかる費用は全世帯から管理費として取るべきで、
駐車場代から回すべきでは無いと思います。
私は営業担当に何度か言いましたが全然取り合ってもらえませんでしたのであきらめましたが
同様の考えの人が多ければ、みんなで駐車場代の多少の減額と管理費ＵＰを
今から提案してみませんか？
そうすれば駐車場代＋管理費は少しですがダウンし、安定した管理費の徴収が可能になり、
さらに安い駐車料金のため２台目の契約者が増え、収入増になるかもしれません。

私には管理費が安いと購入者を錯覚させるために駐車料金が利用されている様にしか感じません。

[433: 匿名さん]

立体の機械を使っているものだと、毎年の点検費用に20年後ぐらいの機械入れ替え費用
それらは修繕積立金に跳ね返ってくるわけで、レシオンの平置きはすごく良いとおもいます。

ただ、全戸数台の駐車場があって、どれぐらい駐車場が埋まるんでしょうね。
一般的に戸数の7割前後が必要数だと言われています。
駐車場が全部埋まることを元に修繕積立金を算出していたら、すぐに修繕積立金が
不足して上がることに…。

[434: 匿名さん]

駐車料金の金額は妥当だと思います。周辺相場よりは5000円前後安いのが理由です。
住人全体の共有敷地を使っているのですから、それ相応の代価を払うのが当然であり、
駐車場の料金を下げて、車を持っていない人の管理費を上げるのは反対です。
共有の敷地を使っている人が得をして、使っていない人が損をするような仕組みには反対です。

[435: 匿名さん]

ちなみに駐車場の収入は全額マンションの管理費になるのでしょうかね？
それともコスモスが駐車場経営している感じで一部利益をあげているのでしょうか？

[436: 匿名さん]

１５０００円が高いか、安いかは別として、レシオンは１００％の駐車場の確保により各住戸に１区画の割り当てを想定している物件。車がないからその区画分を放棄できるという考え方をよしとしてしまうと、共有部分に対する負担の公平感が損なわれると思います。共有部分は全住戸によって、所有されて管理されて維持されるものです。すなわち連帯的な相互互助の考え方によって集合住宅の快適な環境は実現されるものです。そのへんの基本原則が守られているのかが心配です。
少なくともNO.432さんの話では管理費の56％が駐車場代から支出ということでは由々しきことです。管理費は、全住戸から回収した費用で全額まかなうべきでしょう。駐車場代はあくまで駐車場の維持管理につかわれるべきです。公平性を欠く支出方法だといわざるを得ません。

[437: 匿名さん]

駐車場を使っていない人の分の管理費を駐車場を使用している人が多く管理費を支払うシステムには反対です。管理費とは何を管理する費用なのでしょう。駐車場を管理する費用なのですか？違うでしょう。

[438: 匿名さん]

管理費の使用目的
１）公租公課
２）共用設備の保守維持費及び運転費
３）備品費、通信費その他の事務に要する費用
４）本マンションのに係る火災保険料その他の損害保険料
５）経常的な補修費
６）清掃費、消毒費及びごみ処理費
７）委託業務費（管理員人経費を含む）
８）専門的知識を有する者の活用に要する費用
９）地域コミュニティにも配慮した移住者間のコミュニティ形成に要する費用
１０）管理組合の運営に要する費用
１１）その他土地及び共用部分の通常の管理に要する費用
この項目の中で駐車場にかかる費用は一体いくらなのでしょう。そこを議論すれば結論がでるかとおもいます。

[439: 匿名]

No.432です。

私のもらった資料によると管理費は予備費を除くと総額2,828,800／月の支出です。
全項目あげるのは大変なので金額の上位から挙げると

委託業務費　1,548,120円
共用電気料　400,000円
植栽管理費　228,200円
共同住宅保険料　118,920円
賃借料（防犯カメラ9台分）　103,950円

以上の合計は2,399,190円で全体の85%ですので
ここだけで判断しても差し支えないと思います。
この中で駐車場に使われる費用は極めて少ないのは間違いありません。
200,000円もあれば十分かな？
稼働率70%で１台あたり1,800円？

ただ、私はその分だけ払えばよいという考えではありません。
これはランニングコストであり、イニシャルコストもあると思います。
計算したわけではないので妥当性はありませんが、
今の金額より5,000円位減額しても良いのではないかと思います。

ちなみに平均駐車場代10,000円として稼働率70%で30年間の収入は
約4億円となります。
月々のランニングコストを上記想定で1,800円とすると
イニシャルコストの合計は約3.3億円となります。
妥当性ありますか？

新しい板が出来ているのでこの続きは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8532/

[440: 匿名さん]

駐車場代は実際に管理にかかるお金だけで決まる（決める）のではなく、共有部分の土地の使用料であると思います。従って、実際にかかる費用を算出しても意味がないと思いますね。
実際にかかる管理にかかる費用だけで決まったら、車を持っていない人から見たら安い料金で共有部分を専有して使用しているという不公平感が出ると思います。
駐車場料金をいくらにするかは簡単に決めれないので周辺の駐車場料金よりやや安く設定することが一般的なのではないでしょうか。

[441: 匿名さん]

[442: ムサコ大好き]

私は今後の武蔵小杉の発展を期待して、投資として本物件の価値を考えますが、みなさんは如何お考えでしょうか？

[443: 匿名さん]

私は不動産価値の事は良く分かりませんが、散々検討した結果、購入を断念しました。その理由は：
①築10年の中古で（中古も中古）
②駅から遠くて（13分？実際には16分とか）
③設備・仕様が古くて（便器も替えてない）
④床スラブが150で（これは子供のいる家庭ではあり得ない）
⑤商事社員以外は割高（商事社員は5%程度の値引きがあったという噂は本当？）
⑥法政グランドの砂埃
⑦5000万円台なら新築が買える

一方、メリットとしては、95M2の広さというのみでしょうか？

[444: 匿名さん]

二重床二重天井のこの時代に、直床直天井。

[445: 匿名さん]

庭木の手入れがなされておらず、意外に物騒