レシオン武蔵小杉

[レシオン]

レシオン武蔵小杉に関する情報交換を行いましょう。
この物件は買いなのでしょうか。

[262: 匿名さん]

リクコス物件に居住の者ですが、コスモスライフの管理は最悪ですよ。
管理が悪ければ、中古物件の場合は最悪事態になるかもしれません。
目を光らせてください。どんどん苦情出したほうがいいですよ。

[263: 匿名さん]

>２５８さん
貴方の「リノベーションの定義」は、本当にその通りだと思います。
私も購入者ですが、貴方も購入者であり、過去もこの掲示板をご覧になって
いらしたと思います。① 耐震性能は、「古きよきもの」で、三菱地所設計が
リクコスの要請を受け、過去の構造計算書を再チェック結果1981年新耐震
基準を満たし、場所によっては1.3倍（等級２）〜1.5倍（等級３）の結果が
再確認されたと聞いています。 リノベーション完工後、リクコスがリクコスの
費用負担で申請する第三者機関による「既存住宅性能評価書」は当然、三菱地所
設計作成のこの既存躯体の耐震性能再チェック報告書に基づいた評価が含まれる思っています。
私はこの情報を信じ、購入しました。２は「時代にそぐわなくなったもの」です。
幸い、今回、モデルルーム建設工事で、全ての問題が明らかになりました。
（１）完工後の状態では通常の居住でアスベスト飛散の問題はない。
（２）今回の解体工事で判明した唯一の箇所は風呂場のパイプに巻きついた
石綿（但し、非飛散性で、密閉空間で居住に影響なし）で、これは
将来の転売の際に転売者（我々）の負担になりますので、今回、購入者／
リクコス費用折半で風呂場は新設しました。
（３）将来、個人で、専有部分をリフォームする際、既存建材の成形アス
ベストの工事をする際が唯一の問題ですが、それは居住者の問題では
なく、工事業者の健康被害の問題となり、現在は新法で、業者も
飛散を防いだ工法に熟知しているはずです。
よって、将来の積立金にマイナスの影響はでないこととなります。

[264: 匿名さん]

>２６２さん
情報ありがとうございます。 私もそれが一番の心配事です。
差し支えなければ、どのような点をしっかり目を光らせ
ライフに要求していったらよいか？ アドバイスお願い
します。勿論、中傷とならぬようお互い言葉には気を付け
なければなりませんが…

[265: 匿名さん]

>２６１さん
２５６・２５７です。 リノベーション事業に関するお考え、全く
その通りと思いますし、購入者側からの種々要望も、この種の
大規模な業界初の事業はリクコスにとってもノウハウ蓄積に資する
ことであり、Ｗｉｎ−Ｗｉｎの関係が構築できるはずです。
入居前の申請が可能となる対応をリクコスが取ってくれると
いいですね。 私もリクコスには要望を続けます。

[266: 匿名さん]

>265さん

255, 261です。私は購入者ですが、同じ価値観の方と一緒にコミュニティーを形成できることを
嬉しく思います。今後とも色々と教えて下さい。

物件を購入した以上、売り主のリクコスさんと我々購入者は敵対関係ではなく、Win-Winの関係
を構築して信頼関係を築くことが一番重要だと思います。
これだけの大規模なリノベーション事業は初めてのことであり、リクコスさんも色々とモグラ叩き
的に諸問題に対して対応して頂いていると思いますが、そういうことを一つ一つ誠実に対応して
戴けるのがCSに繋がり、今後リクコスさんがリノベーション事業を展開する上でもリノベーション
物件を購入した人間のCSが高いとなれば、販促上非常にメリットも有ると思います。
折角三菱地所設計での検証結果を持っているので有れば、それを購入者にも、そして裏返せば
リクコスさんの販売促進にもメリットが有る形で示して頂けたらと考えています。

[267: 匿名さん]

>２６０さん、２５１さん
２４５です。 リクコスの回答では、ポンプは、『地下駐車場の排水用』として
４基あり、４基合わせると１分間に１５トン以上の排水が出来、通常の
排水量（１００ｍｍ／ｈ）の１．５倍以上の排水能力を持っているとの
ことです。１００ｍｍ／ｈでも、降雨の全てが地下にたまる訳ではなく
これで十分ですが、その１．５倍だそうです。 ただ、川崎市が埋設している
排水管の容量も問題で、折角ポンプでくみ出しても溢れてしまう可能性も
あります。 幸い（？）現在隣接公園と法政グランドを掘り起こし川崎市が
排水管工事を行っていますので、これで問題がなくなると期待します。

[268: 匿名]

２４５さん、ありがとうございます。
話は違いますが、シンドラー社のエレベータ事故、怖いですね。
ちなみにレシオンのエレベータは「三菱」となっていました。
三菱商事の社宅だっただけに当然かもしれませんが・・・

[269: 匿名さん]

>266さん

全く同感です。

[270: 匿名さん]

２５８さんの意見、参考になりました。
私も購入者ですが、いろいろと調べてみて、心配になって来ました。
１．２６３さんの３の意見について、専有居住部分には成形アスベストが使用されている可能性があるということですか？
２．リフォーム業者は、アスベストの存在を認識できず、解体等をしてしまい、アスベストが飛散してしまうということはないのでしょうか。
３．居住専有部分以外、たとえば地価駐車場などの共有部分はどうなのでしょうか。アスベストに関して数十年は先進国である欧米でも、地下室につかわれたケースは多いと聞きましたが・・・。駐車場は大丈夫なのでしょうか。
リクコスさんが１つ１つ誠実に対応して来てますので、この件に関しても同様に対応してくれればと思います。みなさんはどうおもわれますか？

[271: 匿名さん]

>２７０さん
（１） ２６３です。３の意見は、一般的なケースを言ったもので、レシオンの
既存建材に成形アスベストが使用されているという意味ではありません。
誤解を生じるような書き方をして済みません。
（２） この議論は掲示板の１８８〜２０８さん達の意見交換を参考になさるのが
良いと思います。
（３） 法律上は、重要事項説明の行う際 ① アスベストの調査をしたか？
しなかったか？を先ず説明する ② していなかった場合は『していません』
と説明する（レシオンの場合、このケース）ことで法的義務は果たしています。
つまりアスベスト調査は法的責務ではありません。③ していた場合は、その
結果を説明する。
（４）繰返しになりますが、① たとえ既存建材に成形アスベスト（非飛散性）が
使用されていたとしても、更にリフォームしない限り。私達が居住するのに
何の不都合はない（と少なくとも私自身は思っています）② 将来貴方が
ご自分の専有部分をリフォームされると仮定して、この問題を熟知した
リフォーム業者（現在は沢山いるはずです）を選定され、良く事前に
打合せされればよい事だと思います。 工事する人達自身の健康被害が
問題な訳ですから、業者も慎重に作業するでしょう。
（５）２０２さんのご意見を参考とすれば、既存建物（地下駐車場を含む）に関して
飛散性アスベストの問題（地下駐車場等は飛散性が問題となる吹きつけ塗料
方式が多い）は存在しないと建築士が竣工図面上ですが確認している。
（６）以上にてやはりご心配であるなら、ご自分でリクコスにご照会されては
如何ですか？ 貴方のオプションは、
（①） リクコスの費用で、アスベスト調査機関に調査依頼してもらう（但し、
上記（３）がある限り、強要はできませんが…）
（②） 管理組合が立ち上がってから、決議事項として提議して頂き、組合員
の同意を得て、管理費から支出してアスベスト調査機関に依頼する
（その場合は、２５８さんの言われる自前費用支出となります）
と思います。（６）は、ひとごとの様な書き方で申し訳ありませんが、私は
自分でリクコスに確かめた結果を受け入れ、一応納得している者ですから。
但し、駄目もとで（６）の（①）は、私もリクコスには要請はしています。

[272: 匿名さん]

>２６８さん
２４５です。 本当に怖いですね。 私は、数十階の高層マンションには絶対
住みたくないと思って、５階建のレシオンを選んだのも購入動機の一つです。
知人に聞いてみましたら、昨年７月の地震（多数のエレベータ内閉じ込めが
派生しましたね）の際も社宅のエレベータ問題なかったと言っていましたけれど…

[273: 匿名さん]

検討者です。単純に、立地、環境が気に入りました。
が、洗面台と換気扇が古いままで浴室乾燥機も床暖房もつかず
このお値段か・・・。と頭を悩ませています。

後、外観の完成図がわかりにくく、セキュリティに関して不安があります。
敷地内は出入り自由のままなのでしょうか？
入り口に対し、カメラが少ないような気もしますが、実際どうなのでしょう？
何より住民の無関心が一番問題こわいので、掲示板上でコミュニティが活性化していることは
頼もしい限りです。

[274: 匿名さん]

>２７０さん
リクコスに、具体的に何を対応して欲しいとお思いなのでしょうか？

[275: 匿名さん]

> ２７３さん
一生の買い物ですから悩みますよね。
私の意見は、２４５／２５８さんの考え方に賛同されるかどうか？だと
思います。最新機器・設備をお望みなら新築をご検討されるべきです。
私も含め購入者の皆さんは『所詮中古は中古、されど追加コストを極力
押さえ出来る限りのリノベーションを』という価値観の方々（中古で
このお値段か、ではなく新築なら買えないと割り切った人々）と思います。
レシオン相当の新築なら７〜８，０００万円はするでしょう。いや小杉
近辺なら今後もっと高くなるのでは。
確かに、棟自体のセキュリティと敷地全体のセキュリティが一体化しないのが
レシオンの独立３棟体制の弱点ですね。しかし、敷地全体を堅固な設備で囲う
となると、また、多額の追加費用を支払わねばならないので、最低限、
各棟に最新オートロック設備が建設されることで、妥協するか？となって
しまいます。

[276: 匿名さん]

新しい設備を総入れ替えしても多分４００万円くらいじゃないでしょうか。新築買うよりかは安い気もしますが・・・。我が家は喜んでリフォームにお金をつぎ込む予定です。立地がとっても気に入っていたので、この物件にどうしても住みたかったですし、設備はリフォームすればそこそこ新品感がでますし。おおいに妥協点が見出せました。

[277: 匿名さん]

我が家は新築でも金銭的に問題なかったですが、この環境が大変気に入って積極的に購入しました。なものですから、割り切るとか、妥協点とかそういうイメージはありません。（妥協して購入される方も多いのかもしれませんが）購入に至るまで色々な考え方があると思います。妥協しないと購入にまでたどり着けないというのではないと思います。純粋にそこに住んで、明るい将来を想像できるかどうか…がとても大切なことだと思います。明るい将来が想像できるといいですね。

[278: 匿名さん]

＞274さんへ
私がお願いしたいのは、物件の引渡し前に、この物件に成形アスベストが使用されているかをリクコスの費用で調査・除去してもらいたいということです。
現行の法規制では、成形アスベストの使用の有無についての調査は強制されていません。
ただ、アスベストの全面使用禁止への日本行政の対応が遅く、ほぼ大半の中古マンションにはなんらかの形で、アスベストが負の資産として使用されている可能性あると思います。近い将来、調査・除去が義務ずけれることが容易に想像されます。トランプのババ抜きゲームだと思います。
ババをひく人、つまり調査・除去が義務ずけられた人に、その費用負担が発生するということです。調査費用プラス除去費用もかかってくるため、マンションであれば数千万円単位の費用が発生してしまうのではと心配しています。
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20051019A/index2.ht...
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010826_2/01.pdf
負の資産を受け継いだままでは、将来どれくらいの費用がかかるか不明なため、決して新築より割安という議論はできないと思います。
負の資産を受け継がない、つまり、新築同様、成形アスベストが調査・除去してあれば、２７５さんのいうことには一定の合理性はあると思います。
ぜひ、リクコスにはアスベストの調査・除去をスタンダードとして位置づけてほしいと思います。これによりリノベーションの評価は一段と高まると思います。

[279: 匿名さん]

２７８さん
① 私も直接リクコスには要請はしていますので、２７８さんも直接
要請して下さい。
② 引用されている最初のＵＲＬ（allabout)で言う、「第一次スクリーニング」
（竣工図面での確認）では、専有／共有部分の居住に影響がでる恐れのある
部分（露出部分）でのアスベストの存在は確認されなかった、とリクコス
が説明していますので、２７８さんも直接お確かめ下さい。密閉部分（居住に
直接的な影響がない）で 非飛散性アスベストが確認されたのが浴室のパイプ
部分のみで、これはご存知の通り全面改装です。

[280: 匿名さん]

購入者です。
276さん、277さん同様、うちも最大限リフォームします。
273さんが気にされている「洗面台と換気扇が古いままで浴室乾燥機も床暖房もつかず」もすべてつけます。
追加オプションが用意されているので、気になるなら追加してしまってはいかがですか？
後から自分でやるより、今回一度にやってしまった方が手間もお金もかからないと思っています。

敷地内の出入りに関しては我が家も気になり聞いてみましたが、どうしても業者がゴミを回収するためなどに敷地に入るため、ロックはかけないそうです。
が、先日リクコスからアンケートが来たので、セキュリティーの強化は要請しました。
少なくても敷地内のゴミ置き場は住民だけが利用できるように鍵をかけて欲しいです。
近くに住んでいるので時々「住民？」と思うような人がゴミ置き場を利用しているのを見かけ、気になっています。
皆さんからもセキュリティー強化を呼びかけていただけると、また前向きな解決策が得られるかもしれません。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

質問ですが、みなさん下駄箱はどうされました？
既存のって、すごい収容量少ないですよね・・・。
トールタイプで30万、上吊り棚で14万くらいだったと思いますが、高く感じてしまって・・・。
オプションの締め切りも近いので、迷ってます。

[283: 匿名さん]

>281
高いですかねぇ？
むしろ割安と感じました。これで新築だったら、この程度の価格では
到底買えないと考えた方が良いんではないでしょうか。

[284: 匿名さん]

エアコンが付いていない部屋が２部屋ありますが、エアコンを入れたい場合は、
室外機が１で室内機が２つのマルチタイプエアコンを入れるように説明されま
した。マルチタイプエアコンというのは値段はいくら位するものなんでしょう
か？御存知の方いらしたら教えてください。
また、和室の１室にだけエアコンを入れたい場合は通常のエアコンが取り付け
られるものなんでしょうか？

[285: 匿名さん]

282さん
購入者です。下駄箱ですが、もちろんトールタイプに変更しました。
既存のものは容量はもちろんのこと、かたちもあまりにレトロで・・・・
逆に、トールタイプに変えない方のほうが少ないと聞きましたよ。
あと、お奨めは、和室を狭くしてウォークインクローゼット（納戸）に
変更するメニューです。
詳細な展開図面を別途もらいましたが、予想以上に使い勝手はよさそうです。
また、和室の古風な板張りの天井もクロスに張り代わり、いらない長押も無料
で除去できるので、和室自体の雰囲気も随分変わると思いますよ。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

>286, 287さん

購入者です。

そういう価値観の方はどうぞ新築物件を購入ください。他人を誹謗中傷するエネルギーをご自身の
物件購入するエネルギーに使ってください。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>２８７さん
一般論としては当たり前のことを仰っていると思います。
今後、減損会計対応の企業による社宅資産売却（商事の場合も
それが理由との噂です） 動きが加速すると思いますので、
消費者はババを掴まぬよう注意すべきと私も思います。
ただ、このスレの過去の投稿をお読みになれば、既に
多くの購入者の方々の情報交換の段階に到達しています。
その方々は、「社宅跡の」中古と認識したうえで、既存建物が、
決して「安普請ではない」ことを目で確かめ、納得行くまで
説明を聞き購入を決断した方々です。このスレが意見交換
しているレシオンの場合は、２８７さんのご忠告は単なる
杞憂に終わると思います。 ご自分で実際現地に行かれ、
説明会にご出席されては如何ですか？ 社宅でも安普請でない
ものもあることがお分かりですよ。

[291: 匿名さん]

２８７さん
”百聞は一見にしかず”です。まずは見に行ってみたらいかがでしょうか。
色々と思われるのかもしれませんが、納得できる物件なら私どもと長い
お付き合いになるかもしれませんし、そうでなければ、それはそれで見て
よかったとおもわれることでしょう。

[292: 匿名さん]

280さん
購入者です。
ゴミ置き場は鍵の設定がほぼ決まる模様で、管理形態を含め詳細検討中とのことです
（この点については私もリクコスの担当者に要請してきました）。
色々な方が同じ意見をお持ちと思いますが、レシオン武蔵小杉は業界も注目する大型
リノベーション物件です（しかも、価額はかなり強気）。リクコスも、リノベーション
事業で、確固たる地位を築きたいとの意向はあるでしょうから、購入者の意見にはかなり
耳を貸すと思います（今回のプロジェクトで失敗は許されない）。このスレを利用しなが
ら、よりよりコミュニティーを目指すべく、希望、言うべきことはしっかりとリクコスの
担当者経由で伝えていくべきと思いますが、いかがですか。

[293: 匿名さん]

286、287の書き込みをした者
あなた方とは価値観が違う。
非常に不快なので、二度と参加しないでください。
どうぞ、気に入るまで、他の物件をお探しなさい。

[294: 匿名さん]

292さん
同感です。ゴミ置き場の鍵もそうですが、これから住むのは私たちなので、やはり要望は出せる限り出しましょう。
リクコスさんの対応見ていると、彼ら自身も模索しながらやっている感があるので、一緒にいいマンションを作っていきましょう。

[295: 匿名さん]

価額はかなり強気でしょうがリクコスは莫大な利益を得るのでしょうか？
単に入手価格が高かったせいで高くせざるを得ない、これ以上リクコス持ちでお金は掛けられない
ということはないのでしょうか？

[296: 匿名さん]

あんまり無茶な要望を多くしすぎても、リクコス側が割に合わないや、リノベーション事業に
手を出すのは今回限りにしよう、と思うようになるかも。

[297: 匿名さん]

検討者です。以前このスレで話題に上っていましたが、学区の小学校が大変評判がよいとので、この小学校にお子さんを入学させるために学区外から今井地区に引っ越してこられる方が多いと地元の友人から聞きました。レシオン購入者の中にもそういう方が多くいらっしゃるのでしょうか。学区の評判がいいと不動産が他と比べて高くなる傾向は他の地域でも見られる現象のようですが、レシオンの価格設定が高めなのはやはり学区がいいからというのも大きな理由のひとつなのでしょう。学区の評判が本当なら、住宅そのものに少しくらい不満があっても購入する価値はあるかなと思いますが、安易な考え方でしょうか。

[298: 匿名さん]

>２９６さん
　私たちの要望は、たとえリクコスにとっては無茶であろうと、今、目の前にある
　レシオンの購入者の利益を最大限に引き出す…と考える当然の行為と思います。
　リクコスがレシオンに懲りて、二度とリノベーション事業に手を出さないとは
　到底思えません。レシオンで得た貴重なノウハウ（他人が建設した中古であるが
　上の潜在リスクの顕在化を如何にマネージするか？）を活用しない経営者こそ、
　知的財産の無駄使いであり、経営者失格です。
　リクコスの将来を斟酌するより、今の私たちの為のリノベーション要求はどんどん
　ぶつけるべきと思います。フロン（エアコン)対策から始まって今まで、実に多くの
　項目でその追加費用を、リクコス／購入者で負担しあって現在に至っています。

[299: 匿名さん]

>297
購入者です。
うちは学校の良さも考慮にいれて購入しました。やはり子供にとって良い環境を与えてあげるのも重要です。ただし、現在評判だからといって今後にわたってそのレベルが維持していけるかは誰もわかりませんが…

[300: 匿名さん]

＞２９８さんに同感です。リクコスにはどんどん要求をぶつけるべきだと思います。
耐震診断とアスベストについてのリクコスの見解は不十分だと思います。売主として費用をかけたくない姿勢が透けて見えます。第３者による評価をぜひ事前に行って欲しいです。
＞２７９さん。９５年に竣工ですから、吹き付けアスベストが使用されていないことは当然です。（使用していたら逆に問題です）。一歩先を考えてださい。建材含めたノンアスベストがこれからのスタンダードです。そういった意味では一次スクリーニングも行っていないという方が正しいかと思います。

[301: 280]

>292さん、294さん

情報ありがとうございます。
我が家も当然いろいろと担当の方を通して、マンションがより快適になる提案をし続けています。
今後も良いコミュニティーを作っていきましょう。

[302: 匿名さん]

＞299さん
今までの今井小が評価が高かったのはレシオンの
前身の三菱商事社宅があったからといわれています。
今井小学校から中学入学時に男女御三家や日吉の普通部に
入るのはほとんどが三菱社宅のおお子さんでした。
これからはレシオンやプラウド野村のお子さんが入るわけですから
もっと学力が上がることでしょう。

[303: 匿名さん]

＞300さん
95年の阪神大震災ではピロティー形式の建物の被害が大きかったといいます。ピロティーとは上階に比べて下階が極端に剛性の低い状態、上階に耐震壁があるのに下階で壁がなく柱梁のみになるような構造形式をさしています。あくまで上下の剛性の関係が重要です。このような構造は上階の耐震壁の影響で下階の柱の軸力変動が大きくなる傾向がありますが、この軸力変動に耐えられる柱断面にしなければいけませんが、これらの検討を十分にしていなかったためにピロティー階の柱が壊れ、その結果倒壊に至った建物が続出してしまいました。
レシオンの耐震性能は、この点大丈夫なのか不安です。実際、保有水平体力は1階と2階以降で大きく異なっています。1階に地震の力が集中してしまうのではないのでしょうか？専門家の方、アドバイスをお願いします。

[304: 匿名さん]

>３０３さん
私は素人ですが、例え専門家でも、レシオンの図面と現場を見ずには有効なアドバイスは
出来ないのではないでしょうか？ ① 一方、事実としてのレシオンＡ棟は、柱梁のみの
純ピロティではなく、東西・中間（通路と管理人室両側）には腹壁（耐震壁）があり、
南北の車の出入口空間以外の柱梁間には斜めの（耐震）補強がされています。②以前、
この掲示板でどなたかが『三菱商事ほどの会社が社員を倒壊リスクに晒し、社会的評判
を落とすような構造設計をするとは考えられない』とレスされていました。以上ご参考まで。

[305: 匿名さん]

>３０３さん
ネットで検索した建築学会の数字で、阪神大震災の被害率は
1971以前の建物で 12.2／36.4％ （スラッシュの後の％がピロティ
付き建物）1972〜1981年 17.2／27.0％、新耐震法以降 3.8／7.0％
です。又、３０３さんの説明は ＫｏｚｏＷｅｂで確認しました。

[306: 匿名さん]

３０５さん
３６．４％、２７％、７％とありますが、ピロティ付建物は時代とともに減ってきている印象があります。ピロティ付の建物がそもそも少ない割合で存在していたら、倒壊した建物全数に対してこの３つの数字だと、リスクが高いのか、低いのか分からないような気がするのです。全体数に対して、ピロティ付の建物の棟数はわかりますか？または、ピロティ付建物の棟数に対して、倒壊したピロティ付建物の棟数はわかりますか？

[307: 匿名さん]

>３０６さん
306さんはＡ棟購入者ですか？それともご検討中なのですか？ 私はＢ棟購入者
ですが、希望駐車場はＡ棟のピロティ内です。従い利害関係者（？）です。
① この数字は「倒壊」ではありません。「中破」（小破／中破／大破／倒壊の
内）です。「中破」は躯体に大きなひび割れ等の「損傷」が生じることだ
そうです。 調査は灘区・東灘区のマンション全部の3,764棟。年代別の棟数は
620／39、1175／121、1661／184棟（スラッシュの後がピロティ付建物）
これによればピロティは時代と共に増えています。
② 「倒壊」「小破」「大破」のデータは残念ながら記載されていません。
日本建築学界に自らお問い合わせされては如何ですか？ Ａ棟ご購入を
真剣に検討され、且つ、リスクを感じられておられるのであれば、
私のような物好きな素人の書き込みを当てにされず、リクコスに直接
照会されるとか？ 建物診断士に依頼して調査してもらうとか？
行動に移されることが大切と思います。頑張って下さい。

[308: 匿名さん]

３０７さん
３０６です。
ピロティーって増えてるんですね。少しびっくりしました。
あと、私もＢ棟購入者です。今後とも宜しくお願いします。

[309: 匿名さん]

>３０６さん
３０７です。
３０３にてご質問をレスされたのは３０６さんですよね。 てっきり
Ａ棟（ピロティ付き）を購入された／される予定のものとばかり
思っていました。 それでは、Ｂ棟購入されていらしたのに、何故
３０３のご質問（Ａ棟を想定）をなさったのでしょうか？ 私も
いらぬお節介・努力をしたものだと、少々がっかり致しました。

[310: 匿名さん]

>３０７さん
３０６です。誤解をさせてごめんなさい。
私は３０３さんではありません。
たまたまピロティの話がレスされていたので、ふと疑問に思ったことを書き込んでしまいました。
私は建築の話はぜんぜん知らないものですから、
つい、ちょっと専門的な話が出ていて、理解したくなってしまいました。
（ピロティは小さいですけど、Ｂ棟にもすこしあるのでそれに関連した話かおもと思って、
それを想像して、今までのレスを読んでいました。）
でもとても勉強になりました。

[311: 匿名さん]

>３０６さん
３０７です。
事情了解です。匿名ですとこういうことが往々にして
起こりますよね。住民同士の連帯感と管理組合での結束が
レシオンの資産価値を高め、何よりも住みやすいコミュ二
ティ形成に必要不可欠ですので、この掲示板での意見交換を
その前段階として大切にしたいと思っています。 私はお節介な
性格で色々首を突っ込みますが３０６さんお仰る通り、自分の
勉強にもなっているんですね。 今後とも良いコミュ二ティ作りに
向け意見交換をして行きましょう。

[312: 匿名さん]

３０７さん
３０６です。住環境を良くするために良いコミュニティ作りに大賛成です。
是非宜しくお願いします。

[313: 匿名さん]

＞３０７さん
結局、Ａ棟の耐震性は自分で調べるしかないんですね。世論はそうなんですかね？
日経夕刊6月27日から3日間「マンション安心を求めて」を読むと、消費者の目線に立ち、むしろデベが情報開示をするのが、世の中の流れだと思います。
リクコスのホームページより。
「従来のリノベーションの多くは、表面的な部分に終始されていました。当社はデベロッパーという立場から、必要な場合は建物診断をした上で、それぞれの建物に相応しい工事を施し、マンションを再生させます。それは、数多くの新築マンションを築きあげてきて経験と実績がなければなしえません。デベロッパーだからこそ、建物の表面的なコンディションにとらわれず、周到な調査を行なうため、自信をもって商品を提供できるのです。リクルートコスモスのリノベーションは中古マンションで問題視されがちな古さ・耐久性等の不安も払拭、顧客満足度の高い新しい商品を提供します。」
リクコスさんに強く言いたいのですが、この掲示板では消費者からの不安・不満がテンコ盛りです。ホームページの謳い文句、実態と乖離していませんか？。

[314: 匿名さん]

>３１３さん
　３０７です。３１３さんは購入者の方ですか？　ご意見拝承しましたが、
　見解の相違ですね。私は自分で行動し、出来る限りの要求を
　リクコスに行って来ました。現在のリクコスの営業の誠実な対応に満足して
　います。　耐震性も三菱地所設計の竣工図の耐震性まとめ図を実際、この目で
　閲覧し納得しています。　スレッドの番号99の③によればプロが確認しても
　くれているので、それで十分と私は判断しました。リクコスは耐震性の
　情報開示をしています。又、この掲示板が不安・不満のテンコ盛りとは
　思いません。　むしろ『良いコミュ二ティーを一緒に作りましょう』
　と未来志向の方が多く、既存物件そのものの高品質を評価し『どうしても
　ここを買いたかった』という方々も沢山レスされています。宣伝文句は
　所詮宣伝文句。　問題は如何に自分が不満と思う項目に付き、リクコス
　と交渉し、実質的な回答を引き出すか？　そしてそれが満足であれば
　購入し、不満足であれば購入しないだけのことだと思います。建物診断も
　作業が完了しないと出来ません。　リクコスは完工後第三者機関による
　既存住宅性能評価書で「A]ランク取得を約束しています。私はそれを
　信じます。レシオンは、デベと購入者が共同作業で「最大多数の最大
　満足」を追求する全く新しいタイプのプロジェクトであると考えています。
　長くなって申し訳ありません。

[315: 匿名さん]

最近のレスを見ますと、①　レシオンは１１年前に建築されたこと
②当時の建築基準は当然クリアーし、且つ、それを上回る作り込みが
されている、等を前提とせず、２００６年の新築仕様／世間の流行に
比べて云々…の不安・不満がレスされているように思います。スラブ
厚１５０〜１８０は不満と言われますが、１１年前はそれが標準でした。
業界で２００以上となったのはここ３〜４年のことです。この前提を
理解されず、不満と思われる方はやはり新築をお買いになる以外
ないと思います。この掲示板は、契約者の方々が、これこれの問題を
リクコスと交渉したらこんな成果がありました、という情報を交換
し合い、資産価値が上がって行くことを確認し合うことで、ヴァー
チャルな良いコミュ二ティを形成することであり、検討者の方々にも
参考情報となることだと思います。

[316: 匿名さん]

以前２６０さんから情報提供の要請があった、排水管の状況ですがリクコス
から中間報告をもらいました。① 専有部と共用部の一部は耐用年数の長い
ものが使用されていることが確認され（今回研磨・コーテイングする必要
はない。又、２４１さんのご意見を参照）、②共用部の一部は今回リクコス
費用で研磨・コーティングを行う③ これにより長期修繕計画案の工事支出
が少なくなる方向で変更が可能、とのことです。詳細は追って最終検査報告が
でき次第開示されるそうです。

[317: 匿名さん]

レシオンはペット飼育可となっていますが、エレベーターも各棟
１台しかなく分乗は不可ですし、泣き声が反響する構造（ポーチ
脇の吹き抜け空間）のような気もします。マナーをチャンと
守って頂ける飼い主の方ばかりであることを願っています。

[318: 匿名さん]

ペット同伴はエレベータの使用を禁止すればよいのではないでしょうか。
5階建てですし、問題ないでしょう。共同生活なのですから、ペットの嫌いな方もいる
でしょうし、そういう方に配慮するのは当然だと思います。
（ペットのしつけをしないのは問題外だと思います。集合住宅に住む権利ないですね。）
この手の規約はマンション管理規約を住民で改正していく内容なのでしょう。
より良い環境に向けて、住民で話し合っていったら良いと思います。

[319: 匿名さん]

エレベータは狭いのでペット嫌いの人は、嫌な思いをすると思います。しかし、他の使用者がいる時はペット同伴は遠慮するマナーがあれば、使用禁止までする必要はないと思います。
そういったマナーを住民総会で確認することは重要ですよね。

[320: 匿名さん]

レシオンの管理規約には、立派な（？）ペット関連規約が
あり、ペットクラブへの入会が義務付けられており、枠組みは
存在しますので、後はそれがキチンと運用されることと、
何よりも飼育者のモラルが高いことが肝要ですね。良いコミュ
ニティー作りにかかせない問題と思います。皆さん協力
し合ってトラブルレスにしましょう。

[321: 匿名さん]

>２９２さん
ごみ置き場の鍵が決まったようですが、ごみを出しに
行くたびに鍵の開閉をしなければならないでしょうか？
うんざりしてしまうことにならないでしょうか？

[322: 匿名さん]

>321さん
私はマンション以外の方が不法に捨てるようなことがあったり、
侵入される可能性があるよりかは、面倒でも鍵つきの方が安心できます。

[323: 匿名さん]

>321さん
どんな鍵なんでしょうかね。毎回面倒な鍵の開閉では嫌ですね。それなら私は鍵なしを望みますよ。

[324: 歩哨]

今　ハクビシンがフェンスの上を歩いてる。放し飼いはイクナイ。

[325: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言うなら新築を買われてはいかが？

[326: 匿名さん]

>323さん
今、新築マンションでもごみ置き場はほとんど
鍵使用ですよ。
たいていの場合は自室の鍵を使うところが多いです。

[327: 匿名さん]

ごみを出すのに自室の鍵をもって出ないと建物に入れないし、
ごみ置き場の鍵を１回多く回すかどうかの差を嫌だと考えるのは、
ちょっと理解できません。
変な人が捨てに来るリスクもありますが、個人の捨てたごみから情報をとりだそうと
する人もいる世の中です。ごみを裸にしておく状態はいろいろな意味でこの時代では
危険です。
うちも今分譲マンションにすんでいますが、ごみ出しには鍵が必要です。
以前は鍵がありませんでした。早朝、変な人がごみをあさっている事件が発覚して、
鍵がつくようになりました。ご参考までに。

[328: 匿名さん]

>３２５さん
　３２５さん以外の方々もよく「それなら新築を買えば」と投稿され
　ますが、レシオンが中古あるが故の事項で不満・不平を言われる
　方々には「新築をどうぞ」と言うべきですが、リノベーション事項
　に関しては、自由に意見交換（ごちゃごちゃ言うこと）を認め、
　コンセンサスを作って行く為にこの掲示板があると思いますので、
　３２１／３２３さんのようなレスも認めるべきと思います。

　

[329: 匿名さん]

購入者です。
皆さん防犯カメラについてはどうお考えですか？
リクコスに問い合わせをし、カメラの増設をお願いしようかと思います。

【防犯に関わる具体的な記述がありましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

[330: 匿名さん]

カメラの数が少ないと思っていました。
小汚いサンダルを履いた親父がマンション構内のベンチに座っており、
営業の人に、こちらに住まわれている方か？と聞いたところ、そうではありません。
とのこと。不審者が出入りしやすい環境であることを実感しました。
ぜひ増設してほしいものです。

[331: 匿名さん]

新築よりもこの物件が気に入って、購入したものですが、
新築を買えば・・・という意見が、あるたびに、
なんでそんなことをいうのだろうと疑問を感じています。
妥協して中古にされるかた、この物件がとても気に入って購入される方、
ともによい環境になるように努力しましょう。

[332: 匿名さん]

>329さん
お気持ちはわかりますが、セキュリティの盲点の情報はあまり
このような場に書き込まない方がよろしいかも。

[333: 匿名さん]

＞329さん
私も、貴方の常識を疑っています。非難ととっていただいても
結構です。でもあおりではありません。
リクコスの方にパンフ類をもらったときに図面集に
防犯カメラの位置がかかれていないのに気づき質問したところ
カメラの位置は契約者にしか渡さないといわれました。
それを沢山の人が見ているサイトに書き込むなんて
考えられません。契約者だからなおさら慎重に書くのが
当たり前ではないですか？
世の中善人ばかりではないことを知ってください。
言葉がきつくなったことに関しましてはお詫びします。

[334: 匿名さん]

こうなった以上、カメラを増設するしか手がないですね・・・。

[335: 匿名さん]

>329さん
何を考えてるんだよ？あなたは…

[336: 匿名さん]

333さん　335さん
私はそうは思いません。確かにディスクロしすぎかもしれませんが、実際に犯罪がおきやすい場所にないことのほうが、はるかに問題だと思います。世の中善人ばかりでないことは、百も承知。そんな人はどこに防犯カメラがあって、どこにないのか、そういった視点で建物を見てまわればあっという間にわかりますよ（エレベーターなんて、一回乗ればカメラがあるかどうか一目瞭然ですよ）。それよりも、危険と感じる部分にしっかりメスを入れて、よりセキュリティーを高めることのほうが重要だと思います。実際に、地下駐車場に何もカメラがなかったら、夜中一人で地下におりたり、奥さんをおりさせたりという気になりますか？このレスで、セキュリティーを高めるべく議論＋リクルートさんに働きかけることは、購入する方にとってプラスになると思いますけどね。

[337: 匿名さん]

335のあなた。
「何を考えてるんだよ」て書いてますけど、誰も何もいわなければ、あなたは現状のカメラ設置状況を容認するとのことですか？私はこのレスを見て、初めてカメラ配置の変更に気付き、今、唖然としてますよ。

[338: 匿名さん]

購入検討者です。
地下駐車場の入口はシャッターとか下りないのですか？
下りないとすれば結構怖いですね。
いまどき、ピロティの駐車場も盲点と言われる位ですから。

[339: 匿名さん]

＞３２９さん
防犯カメラの維持コストはすべて管理費にのしかかってきます。
今、リクコスにたのみ、それができたところで、最初はいいかもしれませんが、
その後、増やした分だけのカメラの管理料は住民にまわってきます。
ここで、あそこもない、ここもない、とオープンにすれば、その分は増設する
必要がでてきてしまうかもしれません。
（どのくらいの金額になるのかわかってますか？）
無差別にここで話をオープンにすれば、するだけ、増設しなくてはいけないカメラの
台数がふえちゃいます。だから実際カメラの３分の１はダミーを使うのが通常です。
デリケートな話は、別のところで話をするべきでしょう。
セキュリティーを高める議論を望んでいるのであれば、
「リクコスからセキュリティーに関する通知」てリクコスに提案をしたい等、言い方があったと
思います。

[340: 匿名さん]

共用部分のセキュリティーにとって、防犯カメラ等の物理的設備の
多寡も重要ですが、実際に居住を始めてからは、皆さんが日常生活の
あらゆる場面で、挨拶をし合う、不審者を見つけたら「お住まいの
かたですか？」と声をかける、ＥＶ内でもお互い挨拶をし合い、
住民であることを確認し合う、など住民の結束力を外部に示し、
「あそこのマンションは連帯感が強く、進入は難しい」との評判を
普段から立てておくことが、実質的な抑止力に繋がると思います。

[341: 匿名さん]

>339さん
実際管理費はどれぐらいなのでしょうか？
確かに取り付けておいて使わないケースはあるらしいですね。
私も指摘の仕方には多少問題があるとは思いますが、これでもしリクコスが動いてくれるようであれば、入居してから問題が出で丸ごと負担よりは嬉しいかな。

[342: 匿名さん]

>３２９さん
「新しく送られてきた図面集」とは何時頃、リクコスから送付
あったのですか？ 私は、防犯カメラの位置が表示された
「新しい図面集」は貰っていません。今手元にある図面集は
３３３さんのご理解の通り、防犯カメラの位置表示はありません。

[343: 匿名さん]

>３３９さん
３２９さんのレスに疑問を提示されるニュアンスで
レスされていますが、貴方も『三分の１はダミーを
使うのが通常です』とかかれています。この記載も
やはり微妙な領域に属することではないでしょうか？

[344: 匿名さん]

>３３５さん
貴方がレシオンの購入者の方でしたら、残念です。
言葉使いはもっと丁寧にお願いしたいものです。

[345: 匿名さん]

この話題、そろそろやめましょう。お互いが意識して治安の良い地域づくりに協力しましょう。
それに尽きるとおもいます。

[346: 匿名さん]

この話題であれ、何であれ、「意見交換やめましょう」というレスには
反対です。この掲示板は規約を守る限り自由にレスできるものであり、
とことん納得するまで意見交換しても良いはずですし、この問題で
レスが荒れているとも思いません。 皆さんの知りたい、情報を得たい
とする意欲を削いではなりません。

[347: 匿名さん]

それでは、カメラの位置についてとことん納得のいくまで意見交換しましょう。

[348: 匿名さん]

私は３４０の意見をレスしたものですが、
① この問題を提起された３２９さんがご納得されたかを表明されたり
② 疑問に未だ答えが出ていない３４１/３４２さんが回答が
得られるか？によって自然に納まって行くのではないでしょうか？
（とことん納得の行くまで意見交換を、と３４７さんは仰って
いますが、カメラの位置は止めましょう）
これまでの意見交換の結果、
③ 掲示板上ではなく、防犯カメラに関し個別にリクコスト交渉する
④ 糾問同士の防犯意識を涵養し、良いＣｏｍｍｕｎｉｔｙ を形成する
以上２点が重要と思います。

[349: 匿名さん]

３４８です。
④は住民同士… のつづり間違いです。失礼しました。

[350: 匿名さん]

329です。
皆さんのレスをみて色々考えさせられました。
確かにここでは332さん、333さんの言うように気をつけるべきだったと思いました。
一応防犯上、管理人さんに削除依頼はかけておきました。
リクコスには位置も含め直接交渉していこうとは思います。

342さんの質問には答えてては大丈夫でしょうか？なんだか気にしてしまいます。

[351: 匿名さん]

説明会のときにもらったパンフ集に載ってますよ。
333さんの購入者のみに説明するというリクコスの回答には「？」です。
329さんも削除依頼したということで348さんの③④の意見のように前向きに行きましょう。

[352: 匿名さん]

333です。
リクコスの言った意図は分かりませんが
こちらの質問に対してメガネをかけた貫禄のある
営業の男性（Ｓ様）の回答はそうでした。

３２９様
分かっていただいて有難うございました。

[353: 匿名さん]

カメラはほとんどリースで警備会社などから調達すると聞きます。
以前私が住んでいたマンションに防犯カメラを２台を取り付けました。
リース代は１年間で確か５６万円ほどでした。（５０世帯がすむ小さなマンション）
その際は録画保存期間なども議論がでてました。
機能によってさまざまなスペックがあるようです。
増設に関して、先々の管理料やスペック等を含め細かい課題事項があると
思います。リクコス単独で決めず、住民を含めた数回の議論が必要だと思います。

[354: 匿名さん]

>３２９さん
３４８です。 貴方が提起された問題（安心・安全）は
他の全てに優先する問題であり、今回、紆余曲折は
ありましたが、購入者の皆さんの意識を目覚めさせ、
この問題に真剣に取り組むきっかけを与えて頂いた
ことは、皆さん心から感謝していると思います。
レシオンを良い居住空間にして行きましょう。

[355: 匿名さん]

カメラなど取り付けてもダミーは判るし、録画だけなら意味無いし。事実　ハクビシンは住み着いている。

[356: 匿名さん]

レシオンは、欠点はあるものの、武蔵小杉の質実剛健な土地柄がリノベーションという堅実な住まい方に合致しているように感じ、私はとても気に入っています。
ただ、武蔵小杉の子育て環境はあまりよくないと友人に話を聞いて、少々心配になってきました。
根拠は、保育園や幼稚園の不足、乳幼児医療費補助に所得制限があること、川崎市の公立高校のレベルが低いため今井地区の教育熱心な家庭の子女は中高一貫の私立に通うことが多く中学受験が加熱していること（受験自体は悪いことではないが落ちたら困るというプレッシャーが強く、また、優秀な生徒が私立に流れてしまうことで益々公立のレベルが下がる）等々。
また、これは私の個人的な印象ですが、今井さくら公園にしても等々力緑地にしても、子供の遊び場である公園にごみが多く雑草ものび放題のため荒れている雰囲気があり、やや不安です。
本来ならこのような質問は、川崎市について、あるいは武蔵小杉について、等他の掲示板ですべきなのでしょうが、レシオンの購入者の方々がどう思わるか知りたくて、失礼を承知で書き込みさせていただきました。よろしくお願いします。

[357: 匿名さん]

あんまり良い話ではないですが知っている情報を共有したいと思います。
川崎市に限らず、日本の子育て環境は劣悪の一途をたどっていると思います。
私の友人が品川区、港区にすんでいるのですが、それらの区は、23区の中でも
際立って子育て支援を行政が行なっている状況であるにも関わらず、
共働き（ともに正社員）の子供ですら、保育所に入るのに希望の第５位でやっと決まったそうです。
中原区の現在の保育所待ち人数は1500人くらいで、川崎市の中でもダントツに上位です。
今後小杉人口が増えるところで、どれだけの保育所が増設されるかが焦点だと思いますが、
川崎市はあまり幼少期の子育て支援には興味がないと関係者が言っていました
（箱物をつくることの方が興味があるらしいです。）ので、
将来性は薄いのかも
しれません。でもどこに行っても今の日本に幼少期の子育てが十分満足にできる地域は非常に少ない
のが現実ではないでしょうか。

[358: 匿名さん]

まぁ頑張りたまえ。

[359: 匿名さん]

＞３５７さん
情報ありがとうございます。
そうですか・・・川崎は幼少期の子育て支援には興味がないのですね。
かなりショックです。
それに、日本に満足して子育てできる場所が非常に少ないとなると、どこに住んでも結局は自分がどれだけシッカリ子育てをするかにかかってくるのであって、行政まかせにしないのが賢明と言えそうですね。
レシオンに住むかどうかの基準に川崎市の子育て支援の有無を持ってくること自体、私が間違っていたのかも知れません。

[360: 匿名さん]

あたりまへ。だふきを正さなくては住む処などどこにもなひ。

[361: 匿名さん]

＞３５９さん
３５７です。レシオンに住まわれる方々は、この掲示板から察して一定の見識、
常識をお持ちの方ばかりです。よりよい住環境作りのためにコミュニティーを
大事にする方向で皆さんの意見は一致していると思われます。
レシオンにはお子さんをお持ちの方も大勢いらっしゃると思います。
皆さん、行政に対する不満も同じでしょうし、それをカバーする意味でも
地域で協力していい方向に向かうよう努力していくのも賛成だと思います。
そんな将来を明るいとみるか、暗いとみるか、私は前向きにこの住環境を良として支持し、
楽しく頑張っていこうと思っています。（自分がしっかり頑張るも大切ですが）
お互い助け合って、がんばっていきましょう。