上階のドタバタ！

[匿名さん]

新築マンションに引っ越してきたばかりです。
今までが賃貸で密閉度が少なく外の音が聞こえた分上階の騒音はさほど木にならなかったのですが、今回はペアガラスで締め切るとシーンとしてる分上階の物音が木になって仕方ありません。
っていうか２重床２重天井でスラブ厚２５０ｍｍ以上なのに上階の音ってそんなに聞こえるものですか？
恐らくリズム的に足音っぽいんですよね。

[62: 匿名さん]

例えばフローリングをLL−４５として購入した場合、
完成後にそれを満たしているかの調査をしてくれる会社または機関はありますでしょうか？

[63: 匿名さん]

>>62
まずLL-45というのは床材メーカーが実験環境で測定した基準値です。
もちろん床材メーカーは試験環境下での性能は保証しますが
実際の施工環境での性能を保証するものではありません。
自動車メーカーの燃費表示みたいなもの　だそうです。。

また施工メーカーはLL-45規格の床材を使用することを約束するだけで
施工環境でいわゆるLL-45相当の防音環境が得られることを約束しては
いません。
実際の測定値がLL-55相当位まではクレームも難しいかもしれません。

調査会社の件ですが建築物専門の音響・騒音の測定会社がありますので
ネットでも検索すれば１日２０万円くらいからで見つかると思います。
そういったところにお願いすれば測定はしてくれるのですが
その調査結果はよっぽどの規格外の場合は別にしても一般的には
床材メーカーや施工業者へ対しての決定的な賠償請の根拠とは
なり得ないので、その調査結果をどのように活用するのかを
十分に検討してからでないとせっかくの費用が無駄になります。

[64: 匿名さん]

>>63
ありがとな。
これで何貼ってもバレることがねえ事が解って安心したよ。
材料費浮かせそうで助かるぜ。

[65: 匿名さん]

>>64
でもLL-45の使用を契約等で謳って
実際にはそれ以下の規格の床材製品を
使っているのがバレれば即無償交換ですよｗ
LL-45の製品か？否か？は見れば分かるし＾＾

セルシオ買ったら予想以上にうるさかったと言って
クレーム交換する人は少ないかもしれないけど
セルシオを契約したのにカローラが納車されたら
誰でも怒るし、当然交換でしょう。

[66: 匿名さん]

>>65
セルシオでカローラの納車は、100㎡の部屋が50㎡しかないような例でしょう。
セルシオでC仕様“Fパッケージ・インテリアセレクション”(AT_4.3)注文してC仕様“インテリアセレクション”(AT_4.3)が納車されても気付かない人はいると思う。
LL-45の製品か？否か？は見れば分かるし＾＾と言うのも普通の人はわからない。

[67: 匿名さん]

>>65 さん
床に限らずだけれど今、その訴訟文まとめてるところです。

[68: 匿名さん]

>>67
63＝65です。
悪徳業者は懲らしめちゃってください。
僕も床材の規格でさんざん悩まされたユーザー側です。
理事やってる頃に住人から騒音クレームが出まして
理事全員で現地を確認すると確かに相当ひどいレベルなので
証拠固めにと思い、音響測定もやったんですが
異常値にならなくて。。。

[69: 匿名さん]

業者の怠慢が本来なら友人になれる隣人同士を敵にしてしまっている。
ちゃんとした取締法案が必要である。

[70: 匿名さん]

上階のやつ、いつも自分が帰ってきたとたん騒ぎ出す。
夜の０時過ぎでもガタガタやバシーンという音が続く。
普通に生活してればこんな大きく聞こえない。
上階のせいで音過敏症になってしまい宿泊先とかでも
ドアの音うるさいとか今まで気にしなかった音にまで
いらいら状態。

[71: 匿名さん]

値段高めのマンションだと、上の階の音、少しは聞こえ難いのかな？
上下階の音でまいっているので賃貸→分譲を検討しているのですが・・・ハァ〜
分譲も音に関しては賃貸とそう違いがないなら　戸建てしか選択肢はなくなりますね。

[72: 匿名さん]

他のスレに出ていましたよ、対処法。
うるさいと感じたら、しつこく、しつこく、その都度言いに行く。
「うるさいので、静かにしてください、我慢できません。」あくまで、淡々と。
居留守を使うようになっても、ドアを叩いて「すみません、うるさいんですけど、静かにしてもらえませんか。」と大き目の声で言う。（あくまで怒鳴ったりしない）
向こうが逆切れしようが、こちらがあくまで注意で言っていれば、何ら問題はないそうです。
多分、その内、あちらもノイローゼ気味になる。お互い様ってやつですよ。

[73: 匿名さん]

うちの場合は、衝撃音がしたらだいたいどの音がででるのかが
わかってるので、同じようにやり返しますよ。
上の子供がうるさい場合、こちらも音だします。
案外、音は上にいくので、結構下の階の音も響くマンションです。
故意に天井や壁は叩いたりはしてませんけど、些細な物音が結構
響く構造物件です。

７２さんみたいに、初めはそういう案も考えましたけど、
結構自分が苦情を言われると下から例えばうるさいと言われたら
どんなに丁寧な言い方をされてもそのうるさいと言われた音を
もっとだしてやろうっていう気持ちになりますよ。

さらに下から天井を叩かれたりすると、床に重いものを落として
天井を叩くならこっちは床に衝撃を与えるという感じでやっていったら
なんて想像（実際できないけど）


高いお金をだした家なのに賃貸より音で初めてマンションに住んで
悩むようになりました。報復する人の気持ちもわかりますよ。

自分の音に反応されると向こうにも響いていて音に敏感になってきたかなと
そういう発想になってきてこういうのがノイローゼ状態なんでしょうか。

文章がうまくまとまらず長文で読みにくくてすみません。
この時間帯でも結構上の階で子供が走っているので・・・

[74: 匿名さん]

育ちの悪い人って他人に迷惑をかけても平気なように躾けられてるからね。
まっとうに育っていればドタバタ足音を立てないのは基本中の基本だし
細かいけど畳の部屋なのに立ったままでちゃぶ台に料理を置く人が多いのにも閉口する
襖を閉める時は座るとかさ、そういうのって教わらなかった？
うちなんか庶民中の庶民だったけどそういうことにはうるさかったよ。代々江戸っ子だから？

[75: 匿名さん]

みなさんはここまでしたい気持ちになりますか？わからないでもないけど，，，
どんな上階のドタバタだったんでしょう？

日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060908-87102.html

電気ドリル騒音男に懲役１年判決
　アパートの騒音トラブルをめぐり、約７カ月間にわたり電気ドリルなどで騒音を出し上の階の住人を不眠症にさせたとして、傷害罪に問われた無職中脇秀則被告（３０）に大阪地裁は８日、「過去にもステレオの音を大音量で流したこともあり、態様は悪質」として懲役１年、保護観察付き執行猶予４年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。

　判決理由で水野将徳裁判官は「上階から聞こえる音に我慢できず抗議したが、真剣に対応してもらえないと考えた」と動機を指摘。「通信販売で騒音が出るものを調達し、手を替え品を替え繰り返し騒音を出し続けた」と述べた。

　判決によると、中脇被告は大阪府東大阪市のアパートで昨年１１月から約７カ月間、上階の音が気に障るとして連日連夜、電気ドリルを天井裏に押し当て作動させたり、バーベルをたたきつけたりするなどし、住人に精神的ストレスを与え続け不眠症にさせた。

[76: 匿名さん]

上に小さい子供いるならしょうがないね　集合住宅なんやし
まあ夜中、寝るって時間にドタバタなら問題だけどね
いまも上で元気に遊んでるよ

[77: 匿名さん]

大人が出す騒音って耐えられません。
子供がいるなら小さい子に走るな、泣くなっていうのは無理だし
（要求するつもりもないけど）、
そのうち大きくなるからって思えるけど。
大人は可愛くないし〜。ただの非常識ですよね。
夜大声でカラオケの練習してるお隣さん（窓は閉めてるけど聞こえる）
もうそれ以上やってもうまくなりそうもないからやめてくれー。
同じ曲何回も練習するな〜。おーい聞いてるかー。

[78: 匿名さん]

７３さんは子供ですね。読んでて恥ずかしいです。
子供と同じレベル（少なくとも故意に迷惑掛けてる分、子供以下）
なのですからもっと子供と仲良くしましょう。

[79: 匿名さん]

小さい子どもだから免除してあげる風の人が多いようだけど、
放任しているとそのうち７７さんが嫌がるような大人になるから要注意。

[80: 匿名さん]

やっぱ最上階角はいいわ、

[81: 匿名さん]

５８さん
我が家は内覧会の時に下の部屋に入れてもらって音を確かめましたよ。
でも実際入居してみてやはり下にどの程度音がしているのかはいつも気になります。
子供がまだ小さいので、どうしても歩く時ぱたぱたと音を立てたりしてしまうので。。。
音を確かめた時は結構どんどんとかパタパタとか大げさに音をたててはみましたが・・・
歩く音より物を床に落としたりたたきつけるときのほうが響いてました。
またルーフバルコニーは室内より音が響くのもわかりました。（我が家のマンションだけかも知れませんが・・・）
確かめた時はそんなに音は気にならなかったけど、入居してからはやはり気をつけています。

[82: by 匿名さん]

下の中国人が煩いからかかと落としするんだけど
やると必ず上に怒鳴り込んでくる。もちろん出ないけど
壁もボコボコ。もちろん警察呼んだけど、仲良くするようにっていって
片付けられた。しかもこの中国人、警察官と世間話らしき事を話して
笑いあってた。刺し殺してやろうかと思ってる

[84: 匿名さん]

防音版のほうにも書き込みあってすすんでいるよね。
（管理人さんが移行して）
そちらで話しませんか？
（両方読むのは面倒なので）

[85: ニソフセ、オ、>]

3

[86: 匿名さん]

うちもすごいです。隣が掃除機をかけるとき掃除機の先が壁にぶつかる音も聞こえます。その音半端じゃなくうるさい。夕方になると子供が壁を蹴ったり、それも親子揃ってする。大きな声で騒いで奇声を上げて一緒に騒ぐ。布団叩きも半端じゃない！奥さんのあの馬鹿力で、あんなに長い！雨が降ってないと必ず布団を出して叩く叩く！子どもが大泣きしてるのに窓全開、大泣きしている子どもを共用廊下、ベランダに出す、玄関のドアの閉め方も半端じゃない。普通に閉めれば「カチャリ」程度で閉まるのに 、爆音立てないとドアを閉められない、一回開け閉めるとロイヤルマンション全体がどこかに飛んで行っちゃいそう。最近になってそのドアも段々弱くなったか、あんなに頑丈な鉄板ドアもミシミシ鳴ってる。

[93: 完全な解決策！]

みなさん、一戸建てを買えば何も問題なかったのですよ。小さなお子さんがいるかたは
一戸建てですよ。ご自分の子供を家の中好きなだけ走らせられますよ。大きな声を出して遊んでも
静かにしなさい、走っちゃ駄目！！等を大事な子供にそんな事でおこりたくないでしょう？
自分の実家は団地で、子供の時良く下の人から苦情があり親からしょっちゅう怒られていました。
自分が大人になったら、絶対にこんな事で子供はおこらないように集合住宅ではなく、一戸建てに
住もうと思っていました。
みなさん、早く引越しですよー。これから買おうとしているかた、たとえマンションより格が下がった（安い建売等）としても小さなお子さんがいるかたは一戸建てを買うべきですよ。この掲示板を
拝見させてもらったら自分の経験どおり殆どの人達はやはり音がするとの事。集合住宅の宿命ですよ。また、一戸建てを買うとき幹線道路沿いのうるさい所を買えば尚良し。お子さんがどんなに
騒ごうが、わめこうが、全速力で走り回ろうや、飛び跳ねようが外の音のほうがすごいうるさいはずですから、子供の音なんぞ何も近所迷惑に絶対になりません。大声で大騒ぎして、大事なお子さんと
一緒に遊びましょう！！のびのびとすこやかな元気なお子さんになりますよ。

[94: 93の建売購入はまさに失敗のいい例]

なんで一戸建てが解決策なんだ？？？
しかもどうして幹線道路のうるさい立地なんだ

>騒ごうが、わめこうが、全速力で走り回ろうや、飛び跳ねようが外の音のほうがすごいうるさいはず>ですから、子供の音なんぞ何も近所迷惑に絶対になりません。大声で大騒ぎして、大事なお子さんと
>一緒に遊びましょう！！のびのびとすこやかな元気なお子さんになりますよ。

外の騒音が聞こえる家なんて最低でしょう、
一戸建てでも騒げば十分近所迷惑だろう、近隣への気遣いなないのですか？？？
子供なんて外でしっかり遊ばせるべき、騒ぐところじゃないんだよ家は
のびのびとすこやかな元気なお子さんってまったく意味持って不明です。
建売買えたのがうれしくてしょうがないのはわかるうけど
子供が室内で騒ぐ音よりも外の雑音の方が大きい家なんて欠陥以外の何者でも
ないですね、さりげなく自慢したかったのでしょうけど恥ずかしいだけの
書き込みですよ。

[95: 匿名さん]

>のびのびとすこやかな元気なお子さんってまったく意味持って不明です。
えっ日本語ワカリマスカ？

[96: 匿名さん]

>外の騒音が聞こえる家なんて最低でしょう、
”騒音”レベルの音がしても聞こえない程の防音って・・・？
×でしょう、
○でしょう。

>一戸建てでも騒げば十分近所迷惑
”騒音”が聞こえないなら、大丈夫では・・・？

>のびのびとすこやかな元気なお子さんってまったく意味持って不明です。
日本語わかりますか？

×わかるうけど
○かわるけど、

×何者でもないですね
○何物でもないですね

揚げ足はこのくらいにして、子供が室内で騒ぐのが近所迷惑なぐらいの騒音なら、”外でしっかり遊ばせる”場合の騒音はどうなるのですか？

[97: ご近所さん]

>のびのびとすこやかな元気なお子さん
いいと思いますV

[98: 匿名さん]

↑一歩間違えると「しつけのなってない奔放な子供」
になりかねないですけどね・・。

[99: ご近所さん]

>のびのびとすこやかな元気なお子さん
へたすると、自分の家で騒げない子供が友達の家で大騒ぎっていうパターンになりそう。

[100: 購入経験者さん]

MSだとそうなってしまうんでしょうね。

[102: 匿名さん]

週末の夜になると上階のダンナさん・・・深夜2時、3時とドカドカ歩く音の凄いこと！
全体重を左右のカカトに思い切りかけてお歩きになる。
まるで夜行性のクマがウロウロウロウロしてるようです。
寝室からリビングへ（お酒やおつまみを取りに行くのだろうか？）行ったり来たりするので
眠れないよ〜〜私は天井を見ながら彼が今どこを歩いていくのかよくわかります。

ちなみに平日は朝6時から出勤準備のためかドタドタドコドコドスドスでございます。

小さなお子さんたちは昼間大騒ぎですがこれはまぁ許せるのですがね・・・

[103: 匿名]

＞＞１０２さま

っていうかよくそんな環境で生活できますね〜私も上階の騒音(子供のはしる音、朝の支度のバタバタ、朝早い時間の掃除機の音、などなど・・）で、もう限界に近いですよ。

ちなみに１０２さんは上の方には苦情言いに行かれましたか？
私は何度かお願いに行きましたが、あまり変りません。ので余計にストレスです。

精神的にヘンになる前に引越し考えてます。

[104: 入居済み住民さん]

>精神的にヘンになる前に引越し考えてます。
掃除機の音まで聞こえるなんておそらく欠陥MSなのでその方がいいと思います。
家はまったく聞こえませんよ。

[105: 102]

一斉入居の時に上階の方はご家族で挨拶に来られました。
その時！ダンナさんクマみたいだなぁ・・・と（失礼だけど）
お子さんは1歳と3歳の男の子だったのでこりゃウルサイぞと覚悟はしてました。
だけど、日中の短時間のバタバタ歩き程度だし夜は早く寝かせておられるみたいなので割りと静か。
これが一日中であったり長時間に非常識な遊び（ボール、縄跳び、ジャンプ大会など）を
しているようだったら苦情も一言お願いに行っていたかもしれません。

ダンナさんのクマ歩きも週末だけだしたまに眠りの浅い時に気になるだけなので
お願いに行くほどでもないかと。
これが毎日毎日、連続で長時間続く状況の酷い環境で生活されている方が実際にたくさん
いらっしゃるようですので本当にお気の毒に思います。

[106: 購入経験者さん]

どうか静かな上階住人に当たるように・・と祈ってましたが、どうやら外れてしまった模様！どこか一部屋だけ（上階のだんなさんか）の足音が朝晩するので寝にくい＆目が覚めます。でもＭＳではどこの部屋が本当に音源かわかりにくいといいますし、仮に文句を言いに行くとしたらいったいどうやって相手を絞ればいいのでしょうか。見当違いの家に行って文句言うわけにもいかず。

[107: 入居済み住民さん]

どこが振動してるかで大体あたりがつくのでは？天井が揺れてたら上階。床から振動がしてたら隣とか。
うちも隣が朝早くて（５時半起き）、床を跳ねるような振動がします。眠りが浅いとそれで眼が覚めることもあります。
とりあえず、直接言いに行くより管理会社などに苦情を言ってみてはいかがでしょう。

[108: １０６]

振動場所は微妙なんですよ。
下は今空き室なので、下からはありえない。上は、斜め上などもいれると３軒ぐらいありうるし、天井の振動をチェックするのは床より大変（汗）。
管理会社からの文書によると、入居者同士のトラブルは早めに「当人同士で」話し合って解決しましょう、などと書かれております。直接言うのと管理人経由と、音のクレームはどっちが相手の感情を害さないんでしょうねぇ。
歩き方とかって、クレームつけても結局くせだからなー、それほど変わるのか。

[109: 入居済み住民さん]

上階の２人の子供が、毎日大運動会。
ある試験が近いと言うのに気が散ります。。。
試験がなきゃ、昼間はなんとか我慢しますが、
毎日毎日長時間、よく走りまわれるなぁ・・・
時々奥様に出会うと、いつも騒がしくてすいませんとは
言うんですけど、言うだけでいっこうに静かになりません。
夜中の２時でも走り回ってる時があります。
なんと言えばうるさいのが伝わって、多少静かにしてくれるんでしょうかねぇ。。。

[110: 匿名さん]

大人になってまで「音が気になって勉強できない」とか言わないの（笑

[111: 入居済み住民さん]

>>109
大人は音が気にならずに勉強できるの？
初めて知った