旧関東新築分譲マンション掲示板「モデラ・ピークス戸塚  //// 4 ////」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-11-16 22:04:00
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求めたものは、濃密な静謐感と凛とした空気感。
こころ豊かに暮らしていくための、在るべき日常の姿を創ろうとした。
その思想と精神は、アジアン・リゾートヴィラ(別荘邸宅)に学んだ。

モデラ・ピークス戸塚http://www.mp-totsuka.com/

過去スレ
モデラ・ピークス戸塚ってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41347/
モデラ・ピークス戸塚  //// 2 ////
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40998/
モデラ・ピークス戸塚  //// 3 ////
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41064/

情報交換の場として、活用していきましょう。

[スレ作成日時]2005-09-22 02:08:00

 
注文住宅のオンライン相談

モデラ・ピークス戸塚  //// 4 ////

102: 匿名さん 
[2005-10-12 23:15:00]
>92
みなとみらいから見て、戸塚は南下した位置にあるが、戸塚から見て
武蔵小杉は多摩川を渡ってない。92さんは視点が移動してるのかな。
103: 匿名さん 
[2005-10-12 23:19:00]
>102
無論、東京から見ての話でしょ。(つまらない煽りね
104: 匿名さん 
[2005-10-12 23:20:00]
例えば勤務地が都内として、検討地が戸塚だったのが手前のみなとみらいまで、そして今や(都内からみて)
多摩川渡ってすぐの小杉まで(都内からみると)南下する地点がどんどん手前になってきている。

という意味です。
105: 匿名さん 
[2005-10-12 23:25:00]
南下というより下り方面ですな。
106: 匿名さん 
[2005-10-13 00:17:00]
>101
>もっとも、プライズがモデラと同じ道をたどるのはもう約束されたも同然なんだけどね。
やっぱりプライズって値段高すぎなんですか?
駅から11分っても、坂があるし。ネクサスあたりに比べると、1.5倍位の値段だし。
107: 匿名さん 
[2005-10-13 08:18:00]
>98
>ところで、なぜ、ここにちょくちょく来るの?誘導?

モデラ検討者にプライズも検討して欲しいから。場所もほとんど同じようなもんだから、検討対象になるん
じゃないの?やっぱり売れ残って欲しくないもんね。
108: 匿名さん 
[2005-10-13 09:58:00]
>98
戸塚近辺購入検討者なら純粋にそう思うけど。。。。プライズ住人じゃなくても。
109: 匿名さん 
[2005-10-13 20:30:00]
モデラより、プライズの方が100倍マシです。
110: 匿名さん 
[2005-10-13 21:55:00]
>109
この手も飽きたな。
111: 匿名さん 
[2005-10-13 21:58:00]
はいはい。
ま、西口再開発は頓挫し、丸井もなくなるという、
ますます魅力のない町になっている(現在進行形)戸塚駅周辺におけるマンション需要は
とっくに一巡しており、しかも、もっと好立地の販売が目白押しの横浜・川崎市において、
まだ残り多くの戸数をかかえているプライズは、モデラと比較にならないリスクを抱えて
いると思うけどね。
周辺環境の悪化もさることながら徒歩10分圏内をオーバーし(しかもかなり急勾配の坂道)、
将来の資産価値も微妙な物件なので、今後はキャンセル組も多いと思うよ。
だから、心配しなくても(モデラ以上に)売れ残り必至だと思うよ。
なんなら、プライズ板に出張行こうか?
112: 匿名さん 
[2005-10-13 22:14:00]
>111
>まだ残り多くの戸数をかかえているプライズは
2期まで終わって、残りは80戸位。2期2次もあるし、一応3期で完売すると思うけど。

>今後はキャンセル組も多いと思うよ。
これはなんとも言えんな。
不動産相場が低迷して、手付け放棄した方が得になれば、市場原理としてそのような行動を取る人間が
増えるのは間違いない。
神奈川でもみなとみらいなどもっと中心に近い物件が出てきていることを考えると、地盤沈下気味の戸塚
の物件としては、不安な面があることも否めない。
こればっかりは、蓋を開けてみないとわからんな。
113: 匿名さん 
[2005-10-13 22:20:00]
でもグスグスしてると金利が本格的に上昇しそうだから、ある程度キャッシュないと
買える物件(広さ)限られてくるね。
そうなった時、再び戸塚が脚光浴びる可能性も無いとは言えない。
114: 匿名さん 
[2005-10-13 22:22:00]
>112
残り80戸は、これまで販売されたものより魅力のあるものかな?
正直言って、同じペースで売れると思う?
115: 匿名さん 
[2005-10-13 22:24:00]
バブルの波が近づいているみたいだけど、それだけに将来の資産価値ってのが
重要なんだけどね。今度のバブルではそこはかなりシビアに判断されると思うよ。
116: 匿名さん 
[2005-10-13 22:42:00]
>114
残りは4番館と6番館。一番道路に近くて条件の良くない6番館は、今一番工事が先行している部分。
3期の販売は多分12月だろうから、建物の外側は大体できてるはず。
デベとしては、現物を見せて販売することで、購買意欲をそそる手と見てるが。
観測気球を上げて、客の動向を見極めた上で売れ残らないように値付けすると思うよ。
117: 匿名さん 
[2005-10-13 23:11:00]
逆に先に6番館売り出したら3番館とか1番館待ちで様子見る人多いと思う。
そういう意味ではこういう販売手順はありのような気がするが。。。。
ま、6番館に関してはふたを開けてみないとわからんね。

ま、こんだけ戸数多いんだから売れ残りもあるかと思うよ。

ってことでプライズ評価はそろそろ終わってもいいんじゃないか?
118: 匿名さん 
[2005-10-13 23:12:00]
あの〜、ここはプライズの掲示板じゃないんですけど。
他所でやってもらえませんか。
119: 匿名さん 
[2005-10-13 23:18:00]
戸塚のマンションスレがどこも同じような時刻に
あおりか荒らしの様なレスがついて、一斉に上がってくるのも
もう恒例ですね。

そういう人は、何が楽しいんだか分かりませんけど。
120: 匿名さん 
[2005-10-13 23:23:00]
モデラはもうネタでてこないだろうから、盛り上げてあげてるんだどな。
121: 匿名さん 
[2005-10-14 03:06:00]
>117
>ってことでプライズ評価はそろそろ終わってもいいんじゃないか?
自転車問題/プライズときて、次ネタは何でやるの?
122: 匿名さん 
[2005-10-14 09:08:00]
残りあと1戸。買える人は買う物件なので、
プライズヒルのサブ掲示板にされるぐらいなら、
もう、このスレ自体、不要でしょう。
123: 匿名さん 
[2005-10-14 10:27:00]
///4///までくれば本望か?
124: 匿名さん 
[2005-10-14 12:28:00]
総会ってまだなのかな?
理事の方もこの掲示板見てるって聞いたけど・・・
125: 匿名さん 
[2005-10-14 14:35:00]
ええ、このスレ大好きなのになくなっちゃうのか。
残念。
126: 123 
[2005-10-14 15:10:00]
>>125
お!じゃ続けますか!?
誰か面白いネタ..じゃなかった質問くれ!
127: 匿名さん 
[2005-10-14 16:18:00]
もうネタないし、モデラスレ終了。
128: 匿名さん 
[2005-10-15 09:17:00]
>124
理事会でもここの話題は色々出てるみたいですよ
129: 匿名さん 
[2005-10-17 12:31:00]
先週末、観に来てる方がいらっしゃいましたね。
130: 匿名さん 
[2005-10-18 07:24:00]
ベランダにパラボラアンテナ付けてる方がいますが
あれって規約違反では??
131: 匿名さん 
[2005-10-18 08:39:00]
>130
またその話題ですか?以前にも出ましたが、もちろん違反です。
新しいネタでお願いします。
132: 匿名さん 
[2005-10-18 12:26:00]
ペットネタは前に出たっけ?
133: 匿名さん 
[2005-10-18 12:41:00]
>132
そういえば昨日の新聞に、犬を飼っていないと入居できない賃貸マンションってのが載ってました。
コメントとして、そうなればペットトラブルも激減するって書いてあったけど、賃貸なら問題ない
だろうけど、分譲だと売却時の足かせになりそうで、実現は難しいと思います。
134: 匿名さん 
[2005-10-18 12:43:00]
>129
プライズの2期販売が終わった今が稼ぎ時かな...
135: 匿名さん 
[2005-10-18 13:34:00]
>131
じゃあ駐車場敷地内でのキャッチボールもまたやってるけど
これもボツ?

理事会でここの話が出てるわりに何もよくならないのは
どういうことかな?
無視???
136: 匿名さん 
[2005-10-18 14:45:00]
...ここを本気であてにするのはどうかと。。
意見交換ならわかるが。。
単なる掲示板なので。。。対応されなくても文句は言えないと思うよ。
137: 匿名さん 
[2005-10-18 20:09:00]
しかも、ヒマ人のシャベリバ。
販売の終わったマンションで何やってるんだか。。。
138: 匿名さん 
[2005-10-18 20:54:00]
えっ!販売終わったの?
139: 匿名さん 
[2005-10-18 21:54:00]
>138
少しの売れ残りはあるかもしれないけど、一般に言う「販売」はとっくの昔に終わってるよ。
140: 匿名さん 
[2005-10-19 15:56:00]
じゃぁ完売はまだなのね。
141: 匿名さん 
[2005-10-19 15:58:00]
まだまだですね。。。価格下げろよ。。もととったやろ。
142: 匿名さん 
[2005-10-19 22:00:00]
>141
デベの利益率は一般に10%前後と言われますから、売れ残りの住戸数が10%を切った段階で収支
トントンです。
在庫を寝かしておくとゼロ金利時代といっても、調達金利はかかります。
さらに売れ残り住戸の管理費と修繕み立て金は売却するまでデベが負担しなければなりません。
土地は安く買ったのかもしれませんが、建物が立派なので総コストは格安とまでは言えないと思います。

まあさすがに元は取ったかもしれませんが、あまり利益は出ていないのでは。
同じ売主がすぐ前でプライズ売ってる訳ですから、販売政策上もさすがにおおっぴらに値引きするわけ
には行かないのでしょう。
143: 匿名さん 
[2005-10-19 22:17:00]
というか、>140, >141
一人芝居ご苦労さん。
144: 匿名さん 
[2005-10-19 23:09:00]
やはり排水の問題があるようですね。
奥のビラ間で長い間、おおきな水たまりが
残っていたようです。
建物内あるいは基礎工事の類の話と
思われるので、デベの方早期対策を
お願いいたします。

145: 匿名さん 
[2005-10-19 23:13:00]
>144
>奥のビラ間
「ビラ」じゃないよ「ヴィラ」ね。
アジアン・リゾートヴィラ(別荘邸宅)なんだから、間違えないでね。
146: 匿名さん 
[2005-10-19 23:29:00]
そんな水溜りあったっけ?
当方、ヴィラ7に住んでいるけど、ちっとも気がつかなかった。
147: 141 
[2005-10-20 09:06:00]
いや、140じゃないぞ。残り1戸なんだから早く何とかしないといかんでしょ?
オレが住人だったら価格落としても売ってほしいと思うが。。。
(ま、それを決めるのは住人じゃないからどうしようもないが)
高い価格帯の物件が残ったら厳しいんじゃないかな?
148: 匿名さん 
[2005-10-20 23:58:00]
>147
>残り1戸なんだから早く何とかしないといかんでしょ?
ほんとに残り1戸?
6300万円のルーフ付が突然出てきた経緯もあることだし、まだ隠し玉が出てくるんじゃないの?
149: 匿名さん 
[2005-10-22 00:48:00]
モデラの奇数ヴィラの低層階にお住まいの方にお尋ねしたいのですが、偶数ヴィラより一段下がっている
ところの風通しはどうでしょうか。湿気たりすることはありませんか。
また上側の敷地からの視線などは気にならないでしょうか。

プライズの前面側の棟を検討しているのですが、プライズの設計会社がモデラと同じアムザインという会社
であり、敷地に高低差をつけてドライエリアを設けている点など設計もよく似ているようです。

ドライエリアの位置がモデラは東側で、プライズは北側という差がありますが実際にお住まいになっている
方のご意見をお尋ねしたいと思います。よろしくお願いします。

150: 匿名さん 
[2005-10-22 08:09:00]
また、プライズネタですか。
ここはモデラ購入者用のスレですが。。。
151: 匿名さん 
[2005-10-22 08:44:00]
心は広く持とうよ。。。みんなに優しいモデラじゃないの?
152: 匿名さん 
[2005-10-22 10:08:00]
はあ?
153: 匿名さん 
[2005-10-22 10:24:00]
ここ荒らしまくっているのはプライズ購入者じゃないんですか?
154: 匿名さん 
[2005-10-22 10:34:00]
プライズはプライズの購入掲示板にどうぞ。
155: 匿名さん 
[2005-10-22 11:38:00]
>149
たとえ、設計会社が同じで(中央商事の物件はほとんどそこの会社)
デザインが似ていても、条件が違うので、モデラの意見が参考になることはないでしょう。
ちなみに、こちらは快適で、特に問題はありません。
それにしても、プライズは**な人たちが多いようですね。
この手の書込みや出張荒らし、プライズ掲示板からそんな気がします。
マンションの質は結局その住民によるところが大きいものです。
モデラにしておいて正解だったようです。
156: 149 
[2005-10-22 14:26:00]
うお!すごいたたかれようですね。
いやー、自分のマンションの言われも無いこといわれてるならならわかるけど、
別に快適性どうですか?って聞いてることなので普通だったら親切に教えるのかなって思って。。。
なんか、プライズって事にすごい反応してたからちょっと首突っ込んでみました。(オレ、プライズも関係ないけど)
157: 匿名さん 
[2005-10-22 15:03:00]
>149 プライズの前面側の棟を検討しているのですが
>156 (オレ、プライズも関係ないけど)
・・・
>156: 名前:149投稿日:2005/10/22(土) 14:26
156=149同一人物としたら、言ってることめちゃくちゃ・・・
158: 匿名さん 
[2005-10-22 15:25:00]
どーせ、いつものお暇な荒らしなんだから
皆まとめて、ほっときゃいいんだよ。
159: 匿名さん 
[2005-10-22 16:06:00]
最近ミニコンポ買ったんですけど、FM放送はCATV再送信のおかげで、
本来なら受信できない放送局のも聞けて助かってます。
FM-FUJIとNACK 5も聞けたらもっといいのになぁと思ってる次第です。
AM放送は、簡易ループアンテナつないでも、ダメですね。
マンションだから入りにくいとは思ってましたが、
ニッポン放送と文化放送聞きたいのに、全然入りません。
みなさんのお宅では聞けているのでしょうか?
160: 匿名さん 
[2005-10-24 07:24:00]
ヴィラ2ですけど…
AMはTBS以外なら全部聴けますよぉ
161: 匿名さん 
[2005-10-24 20:03:00]
無事完売。
余計なご心配を皆様におかけしましたが、おかげ様で完売いたしました。

よって、このレス、


終了。
162: 匿名さん 
[2005-10-24 20:46:00]
えがったのぉ。ご苦労さん。
163: 匿名さん 
[2005-10-24 20:55:00]
>161 ×レス → ○レス では? と軽いツッコミをいれつつも、
祝 完売!! おめでとう!!
164: 匿名さん 
[2005-10-24 20:55:00]
○スレ ・・・
165: 匿名さん 
[2005-10-24 21:03:00]
やったね!おめでとう!!
166: 156 
[2005-10-24 21:44:00]
>>157
あ、すみません。。。156は149ではなく151です。。
間違えました。。。。以後気をつけます。
167: 匿名さん 
[2005-10-24 22:48:00]
>>163
アンタおもろい!

なにはともあれ完売してよかった。
168: 159 
[2005-10-24 23:54:00]
>160さん、レスありがとうございます。
実はうちもヴィラ2なんですけど、
ラジオは南側の部屋で聴かれているのでしょうか?
北側の部屋ではいかがでしょうか?
あと、ラジカセや携帯ラジオですか?
よろしければ教えていただけると、非常に参考になります。
169: 匿名さん 
[2005-10-26 09:28:00]
6500万の部屋本当に売れたのか!値引きしたのかなぁ?
170: 匿名さん 
[2005-10-26 11:17:00]
すごいね。1割は必須として、はたしてどんだけ下げたんだろうね。
公表できないから知る事は出来ないけどね。
あ、交渉して買わなかった人達とか書き込んだりして。。。
171: 匿名さん 
[2005-10-26 20:37:00]
>159
>AM放送は、簡易ループアンテナつないでも、ダメですね。
簡易ループアンテナってどこに置いてますか?
窓枠より少し小さめにして、窓にくっつけて置いても感度悪いですか。
172: 匿名さん 
[2005-10-27 23:21:00]
>171
窓までアンテナが届かないので、今度延長して試してみたいと思います。
参考になるレスありがとうございました。
173: 匿名さん 
[2005-11-08 22:22:00]
ここ終わりですか?
174: 匿名さん 
[2005-11-09 07:45:00]
さぁ…。
175: 匿名さん 
[2005-11-09 12:58:00]
おわりっぽいね
176: モデラー 
[2005-11-16 18:11:00]
最近、入り口のカードセンサーの反応がよくなったような気がしませんか?
177: 匿名さん 
[2005-11-16 18:57:00]
売れ残りの部屋を買って最近入居してしまった住人ですが、こんな掲示板があったのを初めて知り驚いてます。
値引きなんて思いつきもしませんでした。なんてお人好しなのでしょう!
購入前に知っていれば良かった。このスレも終わりですか?残念です。
ちょっとお尋ねしますが、バスルームの洗面器置台に洗面器置いたらいつのまにか落ちて来ます。
結構すごい音と振動がします。これって欠陥?
あと**て何ですか?
178: 匿名さん 
[2005-11-16 23:18:00]
>176
入り口はいいのですが、地下一階はぜんぜん
179: 匿名さん 
[2005-11-16 23:20:00]
>177
洗面器落ちるって????
180: 匿名さん 
[2005-11-17 10:55:00]
歩行階以外の入り口でも、エレベータが来て欲しいです。
>棟入り口カードキー
181: 匿名さん 
[2005-11-17 23:23:00]
終わってなかった
よかったよかった
182: 匿名さん 
[2005-11-18 00:33:00]
>179
台が前に少し傾いてるみたいです。
洗面器にお湯を入れてたら、少しずつ滑りながら床の上にバシャって落ちます。
皆さんはそんな経験無いですか?
183: 匿名さん 
[2005-11-18 09:57:00]
ないです。
184: 匿名さん 
[2005-11-19 16:56:00]
179さん
うちでは滑り落ちてくることはありません。
あきらかにおかしいと思います。早急にクレームした方が良いです。
185: 匿名さん 
[2005-11-19 16:57:00]
うっ、「179さん」でなく「177さん」の間違いでした。
186: 匿名さん 
[2005-11-19 19:28:00]
>182
うちも大丈夫だよ
やっぱりおかしいので、すぐ直してもらいましょう
音と振動というのは具体的にどういう感じですか?
187: 匿名さん 
[2005-11-19 21:19:00]
鹿島でよかったですね。
188: 匿名さん 
[2005-11-20 15:37:00]
音と振動といえば、以前も出てきた話題でしょうけど、
真上のお部屋の方の足音がたいへん気になります。
踵を落として歩いているのかなあ…大人の足音のようで、どすんどすん、と響かせながら廊下を歩いている。
なにか、荷物を落とすような音もする。
まあ、日中はさておいても、土日がとくにひどい。夜中3時ごろまで「どすん」はちょっとおかしい。
平日も夜12時近くなってもどすん。
こういうのって、ホント、どこに言えばいいのかしら…。
189: 匿名さん 
[2005-11-20 15:44:00]
『こういうのって、ホント、どこに言えばいいのかしら…。』
ひと昔まえならその真上のお部屋の方に直接、いま時なら管理人さん経由ですかね。

190: 匿名さん 
[2005-11-20 22:09:00]
個人的意見として、
管理人を介したとしても当事者は限定されるのでかえって陰湿な感じがしますね。
相手も、特に悪意はなく自身がそんな音だしていると思っていないでしょうから、
直接お話してみるほうが吉ということもあるのではないでしょうか
そもそもご近所なわけでこれから長いつきあいをしていくのですから、
Face to Faceのコミュニケーションってのが一番重要かと思います。
ただし、最初のアプローチが肝心でしょう。
191: 匿名さん 
[2005-11-21 12:42:00]
近所同士のトラブルって難しいですよね?本人には直接苦情話すのって勇気いりますよね?
でも私の経験ですが、いきなり苦情を言う前に少しコミュニケーション出来る関係にしてから
他の話のついでみたいに事情を話したら案外旨く行きましたよ。
192: 匿名さん 
[2005-11-21 15:58:00]
私のところは足音は気になる程聞こえませんよ。上の方が相当気を使っているのでしょうか?
自分の所は下の方にどう思われているのか気になるところです。ただ他の棟の部屋にお邪魔した時
確かに足音してましたが、音の響き方が部屋ごとの構造に差があるような気がしたのですが。
最近問題の設計事務所のニュースもあったのでちょっと心配してしまいます。
193: 匿名さん 
[2005-11-21 19:51:00]
ウチは全然足音聞こえません。
一回だけかすかに足音しましたが、許容範囲でした。
確かに構造上の問題があるのかもしれません。
上階の方は気がついてないのかもしれないし、何か訳ありかもしれません。
夜中のどすんは大きなペットが飛び降りているのかも…
我慢して恨みためない方が良いと思います。
194: 匿名さん 
[2005-11-22 02:27:00]
188です。いろいろありがとうございます。
コミュニケーション……うーん。そうですねえ。ホントはそうなのですが。

実は、上階の方がどんな方なのか知らないのです。
上の方はかなり遅い時期のご入居でして、ある日、気がついたら引越っぽい音がして、それから「どすん」がスタートしたんです…。
もちろん、当初は荷解き等で忙しいでしょうしと、多少はお互い様のことしょうがないと、経過を待つことにしました。
でも、どうも音沙汰無くていらっしゃる。
ときどき、「いっそこっちから挨拶してみようか」とも思うのですが、
人によっては催促しているように思われちゃうかもしれない……とも。
ましてや、「音が気になっているので〜」がはじめの挨拶なのはどうかなーとか。
こんなことにも悩んでました。(トホホ)


>ペット
「どすん」に関してはそれも考えました。だとしたらしょうがないですね。
ただ、いかにも人間の足音もあります。補足しておくべきでしたね。こちらは「ドスドス」と言うべきかもしれないです。
「これは廊下のあのあたりを歩いているな」とか、想像できてしまいます(笑)

ちなみに、平日のこの時間だと、やっぱり音はありません。
とうぜんといえば当然ですね。
仕事のため起きているのはこのマンションでは私一人かも…と錯覚するほどの静寂です(笑)。
…いいマンションです。
だからこそお互いに気持ち良く住みたいですね〜。

※これが構造上だったら………凹みますね。
195: 191 
[2005-11-22 17:50:00]
>194さん
お悩みお察しします。
引っ越してから挨拶に来ないなんてちょっと常識がない人達みたいですが、
もしかしてその人達お宅が空き家だと勘違いしてるって事はないですよね?
ここは完売と言っても空き家はまだあるみたいだし
表札のないお宅が多いのでちょっと気になってしまいました。
あまりにも非常識な人達だったら管理人さんにお願いしても良いかもしれませんね?
196: 188=194 
[2005-11-22 18:14:00]
ありがとうございます。
我が家は表札は出してます〜。


それにしても、空き家ってまだあるんですね。
だとしたら、上階の更に上の人もまだ入居してないのかもしれませんね。
そして、音がしないものだから、「防音がよくできているところだ」と油断している…なんてこともあるかもしれませんね。

なんにせよ、あれこれ考えていても仕方がないので、
気が重いのですが、管理人さんに相談だけでもしてみようかと思います。


197: 匿名さん 
[2005-11-23 03:02:00]
東急設計コンサルタントの建築作品にモデラが写真付きで紹介されていますね。
http://www.tokyu-sekkei.co.jp/works/index.html
198: 匿名さん 
[2005-11-23 06:29:00]
後から引っ越して来た人から挨拶に行かなければならないというのが常識なのか知りませんが
時には、自らはじめの一歩を踏み出すことも必要でしょう。
もしかすると、相手もすでに挨拶に来たけどそのときたまたま留守だったってこともあるでしょう。
表札も理由があって出していないのかもしれません。(我が家もそうです。)
いろいろな思い込みが大きなすれ違いを招くことになるというのはよくある話で、
あまり先入観は持たないほうがよいかと思います。
199: 匿名さん 
[2005-11-23 08:53:00]
>198に1票
とりあえず偵察がてら挨拶に行ってみることをオススメします。
200: 匿名さん 
[2005-11-23 10:06:00]
昨日の昼頃、食材宅配のタ*ヘイが宅配ボックスに生鮮食品を入れていたが
宅配ボックスに生ものを入れていいんだっけ?
201: 匿名さん 
[2005-11-23 11:55:00]
>200
宅配ボックスに生もの?ありえない!

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