ザ・タワー＆パークス田園都市溝の口？【住友不動産】

[TIVE子]

以前新聞で大きく出ていましたね。どうなんですか？

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

[362: 匿名さん]

タワーパークスはデザイナーズマンションとありますが、
どこらへんが？
主人はすべてだ！というんですが、外観だけのように思えてならないんですが・・・
（契約者です）

[363: 匿名さん]

幼稚園に通わせる予定の方います？
どこの幼稚園がいいんでしょうかね？？
受け入れも大丈夫なんでしょうか？

[364: 匿名さん]

>【基本的には】←ここがポイント
きちんと担当者に確認されてみては？
契約済みの方ならもちろんご存知だと思うし、
違う認識の方がいる以上、パンフレットだけでは心もとないのでは。

[365: 匿名さん]

３５８です。
うーん・・・確かに。（冊子を見てます）
契約する課程で営業さんに確認したのですが・・・。
冊子の従来工法が「２１階以下」という意味だと、モデルルームとあまりにもイメージが違いすぎますよね。
契約図を引っ張り出し見てみたら天井高はリビングダイニング洋室和室共２５００MMになってるけど
さすがに窓の大きさは明記されてない。
再度確認しないといけないですね。

[366: 匿名さん]

今日夜ですが、久々にマンション建築状況を見に行ってきました。
23階柱まで出来上がって、もうすぐ24階の床と組合わさる状況でした(*^_^*)
二子玉川駅ホームから見るとKSPの羅針盤（←でいいのかな？）を余裕で超えてますね。
KSP側下から見上げると首が痛い位で、全貌が出来上がる頃は「おぉ！」って位なんでしょうね！

[367: 匿名さん]

たしかに。もう首が痛い・・・。

[368: 匿名さん]

朝通勤時、電車から見えるマンションが日を追う毎に高くなっていくのがわかります。

[369: 匿名さん]

今までパンフレットやチラシの完成予想図しか見ていないので、実際に368さんの言うように、日ごとに
高くなっていく姿を見てると完成が待ち遠しいですね。
通勤の二子玉川駅ホームから見るマンションの眺めが今自分の中のお気に入りです。

[370: 匿名さん]

３６８です。今鷺沼に住んでいて、毎朝６時７分の電車に乗り、
５分後溝の口駅を過ぎる時の一瞬しか見る事ができません。
帰りのにこたまはもう真っ暗。今度土日に行って見ますよ。

[371: 匿名さん]

この物件は見送りましたが興味があるので板を覗かせてもらっています。
だいぶ背丈が高くなったと知って、溝の口在住の私は今夜家の近くで
見えそうなところに、帰宅の途中で行ってみました。
はい、だいぶ高い、です。でも夜はクレーンの突端の赤ランプが点滅
しているのはよく見えるけど370さんのように暗くて、全体はよく見え
なかったです。現地までいかなくても、忙しいみなさんが途中から
見えそうな場所でもうまく見つかったらお知らせします。

[372: 匿名さん]

高層階からの夜景の期待感はどんなものでしょうか。
もう売れてしまってると思うので、しばらくして中古で
住むとか賃貸で住むとか、それだけの価値があるかを
知りたいです。もちろん都内の光の多さにはかなわない
でしょうが、それなりに美しい夜景が期待できるのでしょ
うね。たとえて言えばどこから見る夜景。。。とかいう
言い方でもけっこうですので、なにかおしえてください。

[373: 匿名さん]

おとなりのＫＳＰのランチおいしかったです。
入居後も食料なくてあまり遠くまで行きたくない時は便利かもです。

夜のディナーも７０００円位のコースもあったので、急な来客でもてなしが必要な時等にも使えそうですね。

[374: 匿名さん]

さっきKSPのまわりをぐるっとまわってみたのですが
水が流れてて、鯉や小魚がいっぱい泳いでるのですね
KSPにも公園が隣接していて、今後T&Pの公園と相まっていい環境になりそうですね。

[375: 匿名さん]

あと１年フゥーーーーーーーーーーッ
みんなどれくらい頭金貯めてるの？フゥーーーーーーーーーーーッ

[376: 匿名さん]

最近持ち株がウハウハでローン無しでいけそうなヨカン

[377: 匿名さん]

マイクロソフトの株売ろうかなぁ。

[378: 匿名さん]

ここの耐震構造について、パンフレット以上に詳しい方、セミナー等に出席された方、みえませんか？

[379: 匿名さん]

ちょうど１１月１２日（土）に制震構造の説明会がありますよ！

http://www.daikyo.co.jp/jitubutu/cgi-bin/event_list.cgi?syubetu=bukken...

[380: 匿名さん]

そうですね。それに出れないんで。。。

[381: 匿名さん]

>>378
耐震構造ではなくて制震構造だった気がします。
制震装置を入れてて、営業さんはそれも売りのひとつにしてました。
確かにしっかりしていて安心できるな、と思いました。
みなとみらいのランドマークタワーも制震構造であると説明してましたよ。

[382: 匿名さん]

確かに強そうですよね。それに比べて、駅の反対側に建設中の８００世帯以上のタウン、
パンフレットにほとんど説明がないっすよね。そのあたりが価格の差なのかな。

[383: 匿名さん]

あっちのタウンは耐震ですね。
何メートル以上は制震とか免震や耐震とかあるんじゃないですか？
地盤にもよると思うし。

[384: 匿名さん]

新しく他から溝の口に来られる方は、田園都市線の通勤地獄をご存知なのでしょうかね。
私は今体験していてもうやってられないんですが、買う前に一度体験した方がいいですよ。
渋谷まで１３分とかいいますけど、これを何十年はツライですよ。私は他へ脱出予定。。。
まぁ知ってて大丈夫って方はいいんですけどね。

[385: 匿名さん]

鷺沼に住んでいますが、田園都市線は急に人が増えた感じがあります。

[386: 匿名さん]

384←ライバル会社の方？(−＿−)わざわざこんなこと書きに来なくても・・・

[387: 匿名さん]

たしかに人が増えて通勤地獄という言葉もわからないでもないけど、時間と車両によるでしょうね。
小田急線同様数年後には複々線化の話が出てくるでしょう。東急は既に計画中かも。

[388: 匿名さん]

東急はこれですね。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/omchi_dento.htm

[389: 匿名さん]

それと人が増えたおかげで？高津区は幼稚園激戦区です。
小さなお子さんがいらっしゃる方は本当によく考えた方がいいです！
ほとんどの幼稚園は卒園児・兄弟枠でいっぱいで第１子を入園させるのは非常に難しいようです。
幼稚園に入れなかったら行かせなくてもいいかな、くらいの覚悟が必要かも。

[390: 匿名さん]

ここ買った人なんでスニーカタウンにしなかったの？
駅からの時間もほぼ同じ、それで３分の１の価格ですよ？
２４時間営業のスーパーもついて。

[391: 匿名さん]

＞３９０さん、
駅からの時間も“ほぼ”同じかもしれないけど、環境が全然違いますからね。
そもそもスニーカータウンとＴ＆Ｐを同じレベルとして比較することが間違ってる。
建物の構造や周辺環境などなど考えたら、悪いけど、Ｔ＆Ｐ購入者としてはスニーカータウンを
ライバルとして思ってもいないし。

スニーカータウンは悪条件が揃ってるからこそ、価格がＴ＆Ｐの３分の１な訳だしね。
価格の安さだけしかウリに出来ないってことでしょ。

否定的な書き込みが最近また目立ってきてるけど、所詮Ｔ＆Ｐを買えない人達とライバル会社の人が、
最後の悪あがきしてるってところかしらね。

ラッシュにしたって、田園都市線のラッシュが耐えられないような人は、たぶん他の沿線のラッシュも
耐えられないだろうし。

どんなに頑張っても、スニーカータウンの評価が上がることは難しいと思いますよ。

[392: 匿名さん]

391さん、その通りだと思います。

[393: 匿名]

電車については確かに遅れたりもして、急行のはずが普通？と思うほどのときもなきにしもあらず。
通勤だけはどこも仕方がないでしょうね。と半ばあきらめています。
妊婦さんやお子さんはかわいそうですが。込み具合は確かに時間帯によって違いますし。
その辺は工夫するしかないのでしょうね。

[394: 匿名さん]

>>391

けどT＆Pの下層階６５ｍ２ＬＤＫとスニーカー最上階角部屋最高級８５ｍ３ＬＤＫが同じ値段ですよ？
スニーカーの良い間取りの下層にして浮いた数千万で豊な生活を送るという選択肢もありますよね
一部屋増えるから子供にも部屋与えられるし、ローンも少なくできて子供により多くお金も掛けれます。
環境も言われているほどひどくありませんし、同じ価格での間取りの違いは目を見張るものがあります

[395: 匿名さん]

＞３９４さん、
だったらスニーカータウンを購入すればいいじゃないですか。
なにもわざわざＴ＆Ｐの掲示板でウンチク言わなくったって良いことなのでは？
Ｔ＆Ｐの下層階６５ｍ２ＬＤＫの部屋の値段について文句言ってる人います？
下層階６５ｍ２ＬＤＫを購入した人で、文句言ってる人います？

私の価値観から言うと、スニーカータウンは購入するほどの魅力ゼロです。
どんなに値段が低くたってね。（これはあくまでも私の価値観です。)

[396: 匿名さん]

まあまあ、他マンションのことを悪くいうのはやめましょう。
言える事は、Ｔ＆Ｐとスニーカータウンは比較の俎上にはのらないということです。

[397: 匿名さん]

395さん396さんの言うとおり。

[398: 匿名さん]

その二つは構造の問題があるのでは？
地震が起こった時ある程度安心できる構造とそうでない構造の違いが価格の違いかも？？？

[399: 匿名さん]

最近、SタウンやDステーションの掲示板を見て、つくづくここを契約してよかったと思ってます。
高い買物なので最初は「ここを契約してよかったのかな？」とか「他の物件を待ったほうがよかったかな？」と迷いもありました。
でも、皆さんのスレを見て、自分の選択に間違いなかったと最近では思ってます。
駅から遠いかなというデメリットはありますが、これは考えようでは健康にいいことだし、最悪バスに乗ればすむし・・・
それよりも最近、世の中が物騒なのでセキュリティ重視で考えれば、3重チェックと地下駐車場は魅力です。
入居まで後1年になりました。今は1日でも早く入居したいと毎日遠くから出来上がりを眺めてます。

今、25階を施工中です。年内にはおおむね出来上がるんでしょうね。
楽しみです。

[400: 匿名さん]

先日MRへ行ってみましたが、溝の口にタワーマンションという
コンセプトに今ひとつピンと来るものがなく見送りました。

[401: 匿名さん]

>>400

で？

[402: 匿名さん]

見送りましたと書いてあるからそれだけでしょう。
いちいち突っ込む必要はない。

[403: 匿名さん]

そうですな

[404: 匿名]

オプション、インテリアなどの予算ってどのくらいをお考えですか？？
なんだか、必要最小限と思っていても、ありすぎて…。

[405: 隣町住人]

なぜＳタウンとの比較が出るのか不思議。
駅までの距離同じ…じゃないしｗ
Ｓタウンは販売戦略上、溝の口圏を強調してるだけで、
実際は、久地徒歩10分・高津徒歩20分・溝の口徒歩25分
通勤買い物の利便性はＴ＆Ｐ＞＞＞＞Ｓタウンであって、全く比較にならない。
ただ、それで3倍の価格差が妥当かというと、ちと微妙。
どっちも元々準工業地帯だし、環境の悪さは大差ないよ。

[406: 匿名さん]

まぁまぁ、同じ高津区民だし、仲良くやったら？

[407: 教えて下さい]

このマンションに限らず最近のマンションでは外観を損ねる等の理由で、ベランダに
洗濯物干せないとこ多いですが、特にお布団やシーツ等の大きな洗濯物どうしてるの
でしょうか????
私は、どうしても外に干せないのが不安です(>_<)
今までの所は思いっきりお洗濯干せていたので・・・
いい案があったら教えて下さい_(_^_)_

[408: 匿名さん]

>>407

屋上

[409: 匿名さん]

干せると思いますよ確認したら良いのでは？

[410: 匿名さん]

T&Pはベランダに洗濯物OKですよ。
決め付けて悩む前に、営業さんに聞けば良いのに？

[411: 匿名さん]

>410
ほんとにベランダに布団干していいの？　タワー形式のマンションの場合、美観というより防災上の理由で布団干し禁止なのが普通だけど。

[412: 匿名さん]

ベランダの壁に掛けちゃダメ。
ベランダの壁から内側(テラス)に干します。

[413: 匿名さん]

タワーなのにベランダ広いですよよね。
二子玉のタワーはベランダ狭くて、洗濯物干すのも気がひけそうですね。

その点、こちらは広いのでいいかも・・・

[414: 匿名さん]

その分、光が部屋まで差してこない・・・。

[415: 匿名さん]

ありがとうございました。
ちょっと安心しました(*^_^*)

[416: 匿名さん]

そうですか？モデルは明るかったですが・・

[417: 匿名さん]

重要事項説明書を見たところ特に記載がなかったようなので、ふとん等は干せるんじゃないでしょうか？

[418: 匿名さん]

低層階、外観保持のためベランダに掛けるのはダメ。
中層、上層階安全性の為、絶対ダメ落ちて当たったら人死ぬよ、上層階だったら民家の屋根に穴開けちゃう
かもよ。タワーマンションの常識ですが。でも、掛けちゃう人いるんだろーね。

[419: 匿名さん]

>４１８です。
ベランダの壁の事です、ちなみにタワーは上に行けば行くほど風が強くなるので、風が強い日は布団でも
飛びます。

[420: 匿名さん]

10年以上前だけど、246を走行中に道路脇の高層マンション最上階から
布団が落ちる瞬間を目撃した事あるよ。
ヒラリヒラリと木の葉が舞うように回転しながら落ちてったなｗ
（遠い親戚の家だったんで笑っちゃいかんが）
人が死ぬかどうかはともかく、車道に落ちたら大事故に繋がりかねない罠。

[421: 匿名さん]

現在メールで営業さんに確認中。

[422: 匿名さん]

いちいちメールにしないで、ＴＥＬすれば？
今日だって、ギャラリー開いてるよ。

[423: 匿名さん]

営業さんに検討中の際に布団干しの件など確認しましたが、バルコニー内側にって話だったはずですよ？
もしくは布団乾燥器利用するかでしょうね。
418さん＆420さんのおっしゃるような事で、バルコニー壁に干すのは禁止のはずです。

[424: 匿名さん]

なんか２ちゃんねるみたいになってきましたね。
やっぱり営業さんに聞くのが一番ですね。

[425: 匿名さん]

私はバルコニーより建物の揺れが気になります。
制振構造にはなっていますが、建物の形状があまりよくないので不安です。
タワーマンションになると風で常に建物全体が揺れます。
地震でもそうですが、壁や天井の隅に隙間ができたり、
クロスの継目が剥がれたりという現象が起きます。
なお施工中も揺れてるため施工精度の問題もあります。
タワーマンションに住んだことのある方、どんな感じですか？

[426: 匿名さん]

メールの返事が来ました。
バルコニーの手摺りに掛けず、また手摺りの上部から
見えないように干せば、可能です。
干し方は、「飛散又は落下の恐れ」のないようにしなければ
なりません。

[427: 匿名さん]

425さん専門的ですね〜

[428: 匿名さん]

>>425

都心のオフィスビルなんて数十年前から高層ですが
古い施設（サンシャイン６０とかランドマークタワー）
行ってもいまだにそんな状態にはなってませんねぇ

[429: 匿名さん]

私は高所恐怖症なので、揺れるのはとても心配です・・・
常に揺れているのでしょうか？
体感できる程の揺れなのでしょうか？
上の階に契約したので揺れを感じるのならちょっと怖いです・・・
知ってる人いますか？

[430: 匿名さん]

洗濯物手摺の上部から見えない高さまでだとしたら
やっぱりお布団とか、丈の長いものは下についちゃうので
無理かなぁ・・・
この条件でお布団とか丈の長いもの干す方法、知ってる人
いたら教えて下さい・・・
伊藤家の食卓とか、おばぁちゃんの知恵袋みたいので知りませんか(?_?)

[431: 匿名さん]

425さん
メチャ専門的っぽいんですが、タワーマンションとか作っている方ですか？
すんだことがあるみたいな感じに、書かれているところもあるのに、
「タワーマンションに住んだことのある方、どんな感じですか？」
って何？
かなりいいなと思ってるので、気になりますが、それってほんとなんですか(?_?)

[432: 匿名さん]

>>429

高所恐怖症なのになんで上の階買ったのさ？
早めに契約破棄して、スニーカタウンに買える事をオススメします。
違約金で１０％は捨て金になるけど、残りの９割で同じ間取り以上の
部屋が買えますよ。

一度引き渡し受けたあとにやっぱりダメで売却となるとかなり安い値段になっちゃうと思います。

[433: 匿名さん]

>>429
>>431

揺れが気になるなら、同じ制振構造のランドマークタワー４０階だかの
レストランに行ってみては如何でしょう？

ここでの他人の意見よりご自分で実感した方が後悔無いと思います。

[434: 匿名さん]

>>433

ランドマークは６８階にフレンチ、和食、中華ですね

ttp://www.yrph.com/rest/index.html


ここでお食事して揺れが気にならないのなら大丈夫かと。

[435: 匿名さん]

高所恐怖症なのですが、夜景はすごく大好きなので・・・
ついでに地震もとっても怖くて嫌いなのです。
囲われていれば怖くないんですが、ベランダから下は絶対怖くて見れない・・・。
今のお家は戸建なのですが、自動車が通るたびにお家が揺れます。
でもそれは全然平気です。
スニーカータウンだけはやだぁ!!!!
後１年で高いとこ慣れる様に頑張りますっ!!!

[436: 匿名さん]

どうして？

スニーカータウン＝販売する度即日完売
Ｔ＆Ｐ＝未だ一度も即日完売なし

人気度は明らかだと思いますが。

[437: 匿名さん]

溝の口は、昔、住んでましたけど、いくらなんでも、ここは遠すぎです。真夏に歩ける距離じゃありません。
しかも、タワーマンの場合、朝とかエレベーターが混むと、部屋の場所によって
ドアからでて敷地をでるまでに5分かかります。ですから、20分は見るべきでしょう。
溝の口は、渋谷までは、近いですが、大手町や東京駅まではすごく遠いです。
ここなら、武蔵小杉の方が横須賀線の開通を考えると、はるかに魅力があります。

[438: 匿名さん]

>>437

時間的にスニーカータウンのこのカキコも貴方ですか？

445: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/14(月) 17:11
なんだかんだ言っても、皆さんは自分の意思で決めて自分のための購入でしょ、だったら人の話を聞く前に
自分でしっかり確認して（自分の目、足で）意思決定しましょうよ！　それが嫌でしたら武蔵小杉でも行った
らどうですか？　それともまだまだ溝の口、梶ヶ谷、などもありますよ。

[439: 匿名さん]

>>437

つ　シャトルバス

[440: 匿名さん]

溝の口グルメ情報！！
駅の近くにある『たまい』という居酒屋があります。
そこの金運つくねがおいしいですよ！！

[441: 匿名さん]

まだまだ先の話ですが・・・
入居したら、ご近所へのご挨拶はどの位の範囲にするのですか？
又何をあげたら喜んでもらえるのか・・・
あと、音が気になるかもしれないので、お隣や下のお部屋にお願いして
トントンとかしてみたいなと思ってますが・・・
よかったら教えて下サイ(*^_^*)

[442: 匿名さん]

そうそう、KSPの無料シャトルバス！
これがあるから、すこし駅から離れていても苦じゃないと思うけどな。
これがあるのに、「真夏に歩ける距離じゃない」なんて、歩くのが嫌なら、
シャトルバス！　（シャトルバスの存在知らないんですか？）

布団はベランダに椅子などをならべて、その上に置くってのはどうですか？
ベランダにかけるより、全面干せるからひっくり返しも1回で済むし♪
（一軒やの屋根に干す感覚で）

[443: 匿名さん]

新築マンションってどうなんでしょう・・
皆ほぼ同時期入居ですよね

両隣＋上下？でお互いにやりあうのかしらん・・・

[444: 匿名さん]

お布団の干し方、すてきデス(*^_^*)
是非使わせてもらいます!
因みに同時入居の場合は、ご挨拶しないのですかぁ？？？

[445: 匿名さん]

１２月に「建物内見学会」がありますな。

[446: 匿名さん]

布団の干し方気に入っていただけてうれしいです♪

同時入居でも、やっぱりご挨拶はしたいもんですよね〜
やはり、上下両隣には住んでからいろいろとご迷惑をおかけするかもしれないし（音など）
今まで転勤族でいろんなところに住みましたが、逆に挨拶がないと・・・
例えば、音がしたときにお子さんがいると分かっていれば、「子供がジャンプしたのかな？」て
思うけれど、分からないと「なに？けんか？？大丈夫？？？」などと、いろいろと考えてしまうし。
同じところに住むのだし、近所づきあいが嫌な人もいるかもしれないけど、
顔くらいお互いわかっていたいな〜〜

「建物見学会」とっても楽しみです♪♪　初めてなんですよね〜〜

[447: 匿名さん]

質問です。KSP無料シャトルバスって、このマンション買うと利用できるんですか？
朝7時20分くらいからの運行ですけど、それで通勤できるんですか？
通常所要時間5分ですけど、朝、渋滞して駅までとんでもなくかかるってことないのですか？

http://www.mrs-j.org/symposia/map/map.html

[448: 匿名さん]

以前のスレに書いてありますが、午前10時までは月額2,100円のパスが必要です。
その他日中は近隣住民が無料で利用できます。
朝の渋滞はありません。(交通量が多い道路は通りません)
たぶん、通常所要時間とあまり変わらないと思いますよ。

[449: 匿名さん]

フリペのマンションズしってますか？
私は毎週愛読してますが、最初はT&Pが掲載されていたのに、最近
全然いなくなってしまって残念です・・・
スニーカータウンは相変わらず大々的に掲載されているのに
T&Pが姿を消したのは何ででしょう・・・
楽しみが１つ減ってショックです・・・

[450: 匿名さん]

＞４４９
広告が出ないということは順調に売れてるということではないでしょうか？
広告だすのにもお金がかかりますからね〜。
それだけ営業さんががんばっているってことですよ。

[451: 匿名さん]

いえいえ、新聞折り込み広告費すごいと思いますよ。
１枚物じゃないですし小冊子もありますし、物件価格に反映されてますよ。

[452: 匿名さん]

T&P近くに駐車場完備のスーパーってありますか？
教えて下さい。
T&Pにカート置き場あったらいいのにな・・・
裏口専用でもいいから、カート完備してくれたらお買い物で
荷物いっぱいあっても超便利なのにぃ・・・
お買い物って毎日の事だし、結構重労働だし、トイレットペーパーとか
大きなもの・ビール350mmだって他の荷物とあわせて持ったら結構
重いし両手塞がってるとなにげに大変ですよねぇ＼(◎o◎)／！
そういう意味では玄関が押すタイプなのはとてもうれしぃのですけど・・・

[453: 匿名さん]

「見学会」ありますね。
自分の部屋を見れるわけではないでしょうけど、とっても楽しみです。
将来のご近所さんにも会えるし・・・、よろしくです。

４５２さん
イトーヨーカ堂、マルエツ（坂戸）、ライフ・・・足をちょっとのばせば家電量販店もあり不自由はないと思います。

[454: 匿名さん]

>452さん
蛇足ですが、駐車場代は
ヨーカ堂は2000円以上のお買い物で1時間、3000円以上のお買い物で2時間無料です。
マルエツ（坂戸）、ライフ（宮内）は無料です。

よくおばちゃんが使うガラガラ引くタイプの折りたたみ式お買い物カートを
車のトランクに乗せておくのはどうでしょう？
共有のカートだと返しにいくの面倒だし。自転車置き場に

[455: 454続き]

自転車置き場にマイカートを置いて、自転車で出かけるのもいいかな。

[456: 匿名さん]

ありがとうございました。
とっても参考になりました（ペコリ)
駐車場無料いいですねっ！

[457: 匿名さん]

KSP無料シャトルバスではなく、マンション前初の普通のバスの時刻表
朝始発〜KSP無料シャトルバス始発迄
KSP無料シャトルバス終電？？？後〜普通のバス終電
詳細知ってたら教えて下さい・・・

[458: 匿名さん]

>>457

ほい

ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82unyu/home/unyu/jikokuhyou-mokuzi.htm

[459: 匿名さん]

ありがとうございましたm(__)m
ちなみに溝口駅から帰ってくるときは何番に乗ればいいのでしょう？

[460: 匿名さん]

9

[461: 匿名さん]

このマンションの近所に図書館はありますか？