先週、チラシが入っていました。
目白といっても住所は豊島区高田だし、準工業地域のようですが、環境も含めていかがでしょうか。
特に住友の目白ガーデンヒルズと比較してどうでしょう？
[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/
[スレ作成日時]2005-03-07 09:00:00
「目白プレイス」ってどうですか
| No.101 |
by 匿名さん 2005-06-23 11:40:00
削除依頼
ついにガーデンヒルズが公に大きく動き出しましたね。
予定価格も、4,900万台〜9,900万台と案内状にはっきり記載されていました。 おそらく、会員優先販売で売れ残った北棟と中途半端に高価格な南棟の中層階が 中心になるのではないかと思います。 自分としては、間取りの広さと価格との兼ね合いでプレイスのほうに傾いて いますが、多くの方が指摘されているように、スラブ厚もそこそこの直床や 内装のチープさ、レジデンスの屋外機械式駐車場やその設置率の低さなど、 諸々の点で価格の高さに見合わないと感じる部分が多く、どうしても買いたい という心境にまでは至らないのが正直なところです。 来月末には、プレイスも正式価格が発表になるとは思いますが 皆さんはどうされますか？ |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2005-06-23 13:16:00
正式価格発表待ちですね。正直今の価格帯では割高感は否めません。
今まで皆さんが指摘されている点に加え、個人的には、収納にも不満ありです。 (トランクルームがない！！) 総合的に1割くらい安くならないと、積極的には検討できません。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-06-23 22:03:00
100番は業者の方ですか？私は99番さんを支持しますよ。
だって、今時のマンションはゴミ捨て場は24時間のドラム式（ってわかりますか？）があたりまえじゃないですか。 それがついてないんですよ。 これだけの所帯が入るのに集積所ですよ、集積所。ありえないって感じです。 今の住まいよりも設備が格下の物件に移りたくないです。この価格では。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-06-27 02:48:00
すいません、24時間のドラム式とは何ですか？解りません説明して頂けませんか？
私あまり聞いたことがないです、今検討中なんですが、何か重要ならお願いします。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-06-27 15:52:00
レジデンスは、専任スタッフが各住戸のゴミを巡回・回収。
また、タワーには各階にゴミ置場を設置し、レジデンス同様、 所定の日時までであれば、階下まで降りることなくゴミ出しが可能とあります。 それどもドラム式のほうが優れているのでしょうか。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-06-27 21:21:00
24時間ドラムって、正式名称はわからないけれど、
おそらく、103さんの言っているのは、最近のマンションに多いゴミの圧縮機みたいなことを言ってるのだと思います。 私が検討していた ガーヒルとか、プラウド駒込とかは、確かに 24時間ドラム？っぽい圧縮機がついています。 ゴミ問題なのですが、まあ、住む人のモラルによるところだと思うのですが、 時間前に（前の晩とか）に出されると、相当、廊下は臭うだろうな〜 なんて、思いました。 ま、ディスポーザーはあるけどね。 タワーのゴミ置き場周辺のお部屋は、お値段それなりに安いですか？ ゴミ回収も もちろん管理費でまかなわれるから、良くも悪くもですよね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-06-28 08:09:00
＞タワーのゴミ置き場周辺のお部屋は、お値段それなりに安いですか？
暫定価格を一見した限りでは、特にそういうことはなさそうです。 レジデンス側も、北西のゴミ置き場の真上の部屋は多少割安感がありますが、 北東のエントランスの真上と同じ価格設定になっています。 ゴミについては、たしかに106さんのおっしゃるとおり、住民のマナーに よるところが大きいのだと思います。 生ゴミはディスポーザーがあるので、それほど問題はないように思うのですが 資源ゴミとか、どうなんでしょう…。 コンビニのお弁当箱とか、お総菜のトレーとか洗わずに出されてしまうと 相当臭いますし、衛生上もよくないですからね。 燃えるゴミと違って、市の回収頻度も少ないですから。 プレイスには興味があるのですが、単身者からファミリーまで 混在する物件というのは今まで住んだ事がないので、ちょっと気になります。 …なんて、思いきり話がそれてしまいましたね。申し訳ありません。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-06-29 09:17:00
私は、当レスが立ち上がり当初より、当物件に興味を持ち、
購入する方向で検討してきたものです。 モデルルームや現地を見たりして、他の物件と比較しながら調べましたが、 徐々に当物件を購入する意欲がなくなってきてしまいました。 理由としては、以下の通りです。皆さんはいかがでしょうか。 同じく購入する方向で検討していらっしゃる方のご意見をいただけると幸いです。 1)土壌汚染問題。リセールバリュー減額影響。 健康被害に対する不安を完全には払拭できるのか。 2)直床仕様。天井高も高くない。コスト削減が目的と思え、評価できず。 因みに、同じ鹿島施工・鹿島売主の虎ノ門の物件は二重床・二重天井。 3)売主(事業主)＝施工者(ゼネコン)。 事業主の工事や見積もりに対するチェック機能がなあなあになるのではないか。 4)住宅性能表示制度を取得しない。鹿島だから大丈夫と言うことはない。 三菱地所の土壌汚染隠しや、業種が異なれど、JALやJR西日本のように大企業だから という理由だけでは信用できない。 5)ファミリーから単身まで混在。40㎡台の物件まであり、相当数賃貸となる可能性が高い。 永住を考える上では、若干不安あり。 6)トランクルームがない。タイプによっては明らかに収納不足。 7)上記1〜5のデメリットの割りに価格は高め。 目白を全面に押し出しプレミアムを乗せている営業戦略も賛同できず。 長々とすみませんでした。皆さんのご意見をお聞かせいただけると助かります。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-06-29 16:01:00
結局、この物件の場合、「実際に住んでみないとわからない」という不安要素というか、
リスクがかなり大きいような気がします。 私自身、目白・高田馬場の利便性は高く、希少性もそれなりにあると判断しているため、 なかなか候補から外せないでいるのですが、上記に挙げられたような諸々のリスクを 受け入れたうえで購入するには、現在の価格設定は高過ぎます。 とりあえず、正式価格の発表を待って決断するつもりです。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-06-29 21:41:00
正式価格ってもう出てますよ。
以前のまま、ほぼ変わらない感じですね。 まぁ、安くなったらそれは嬉しい限りですが いろいろな要素を考えて、私は買いますよ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-06-30 00:31:00
マンション購入の素人です。
単純に何故割高設定になってるんですか？ 土地代？建物代？素朴な疑問です。どなたか教えて下さい。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-06-30 09:22:00
108です。皆さん有難うございました。
掲示板を通じて、問題意識を共有できただけでも大変良かったと思います。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-06-30 22:38:00
中外製薬のHPを詳細に見れば、土地をいくらで売却しているかわかる。そこに土壌汚染除去費用を
プラスし、耐震設備その他もろもろ付け加えても、要素的に高めということでしょう。 目白（ではない。高田だけど）のあのへんは坪250万が相場。とすると、ちょっと高いかな。 で、どうしようかと悩むが、買えたら買う。手が届かなければ買わない。それだけです。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-07-01 13:10:00
本当にどうしようか悩みますね（笑）。
今週末からいよいよ要望書の受付も始まるようですが、 希望の部屋は大幅な予算オーバー。 他物件とも比較しながら、しばらくは悩む日々が続きそうです。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-07-01 14:48:00
要望書に価格を書く欄が有るのですが、何故でしょう。
まさか、オークションまでは行かなくとも、高い価格を書いた人を優先するようなことはないですよね。 (マンション購入初心者より) |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-07-03 22:34:00
要望が多い部屋は価格高めに設定するのは当たり前。
買える人にできるだけ高く買ってもらって、買えない人は第２・第３希望へ。 デベは売れ残りだけが恐いのだから、普通に考えて、そうするでしょ？自分だったら、そうする。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-07-03 23:17:00
タワー棟角部屋はいくらですか？
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-07-03 23:37:00
正直、土壌汚染の土地のマンションを買うことは信じられないほど
大きなリスク。新たに汚染が見つかったら、マンション所有主に 所有者責任が発生することもある。 とても恐ろしくて買えないと思うが？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-07-04 13:29:00
鹿島の説明会で土壌汚染の事の話があるかと思ったら
全くなかったです。誠意がないと感じました。 鹿島独自の〜と強調していて、住宅性能評価などは 関係ないと言うことを言いたかったのでしょう。 少し期待していた物件だったので残念です。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-07-04 14:58:00
(財)不動産協会のガイドラインには、「汚染された敷地に対して浄化処理・汚染拡散防止措置等を
行ったマンションの分譲および販売については、購入後のトラブルを未然に防止するために、 その内容を購入者および購入予定者を対象として積極的に説明する必要があるが、専門的知識が 必要とされる分野に関する詳細な説明については、購入者の誤解を避けるためにも土壌処理会社等 により行う。」とあります。 http://www.fdk.or.jp/related-data/environment/assess2.htm 本物件についても、上記ガイドラインに従った対応を望みます。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-07-04 21:23:00
重要事項説明であるんだろ。今はないが。
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-07-04 23:35:00
土壌汚染の話は分かるけど...
そんなに気になるなら、もうこの物件考えるの止めたらいいのに。 それなのにこの掲示板にアクセスするのは、やっぱ欲しい気持ちのせいかな。 その辺の小さな建設会社ならともかく、皆が知ってる大企業が これだけ汚染の話が出てるのに（営業マンに質問してる人もいるのに） 「対策は全然してません」とか「最後まで秘密です」というスタンスを とり続けるつもりもないと思うけどな。 それなりの対策や説明方法は考えられてるような気が。 最初から「ここは汚染されてた場所です」って売るわけにもいかないわけで 説明のタイミングとか販売方法の迷いがありつつ、今の状況かなと思います。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-07-05 00:49:00
土壌汚染については、全部ではなく 実際には一部だけですよ。
それと、ちゃんと聞けば、答えてくれるし、 土壌汚染の指定区域の解除の書類も見せて貰いました。 要望書の受付はいつまででしょうか？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-07-05 01:22:00
＞要望書の受付はいつまででしょうか？
先週末のモデルルーム公開時に提出された方も多かったようですが、 次回の管理・安全説明会のときでもいいんじゃないでしょうか。 ただ、人気が集中している部屋もあるようなので、 心配であれば、電話で確認されたほうがいいかもしれないですね。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-07-05 01:23:00
土壌汚染に関しては、みなが知っている大企業が大阪でどんな大きな
ウソをついてきたか知っているから、このような反応があるのですよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-07-05 08:48:00
大阪の件があるからこそ
今さらそんな分かりやすいウソを つき通そうとするかな、と。 現に営業が話している訳だし。 反応するならこの物件止めればいいのに。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-07-10 12:32:00
大体の価格帯を教えてください。
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-07-10 14:31:00
モデルルームに行けば、教えてくれるよ。
自分は動こうとしないで、他人に聞けばいいや的な姿勢は、 なんだかなぁ〜。 だいたい、今までの板のやりとりを見ていれば、想像つくのでは？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-07-10 18:04:00
大体の価格帯を教えてください。
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-07-10 20:49:00
販売開始が7月下旬から8月にずれ込みそうな感じですが
苦戦してるんでしょうかね・・・。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-07-12 00:22:00
タワー棟の角部屋はだいたいいくらですか？
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-07-13 08:35:00
日経テレコンの記事検索で過去10年間「豊島区高田」を調べると26件ヒットしました。
その内、物騒なものは以下の通りです。 マル暴の発砲事件が2件(豊島区高田3丁目、2丁目)、 女児への性的な嫌がらせ1件、 早稲田スーフリ関係1件(豊島区高田2丁目のマンションが現場)、 麻生氏秘書官宅への発砲1件(豊島区高田1丁目)、 強盗2件(豊島区高田1丁目、3丁目)。 今住んでいるところは、このような事件とは無縁の場所なので、 ゾッとしてしまいました。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-07-13 22:16:00
10年でたったそれだけですか？逆にすごいんじゃない？
万が一があったら国家の一大事。学習院でっせ。 これ以上はカキコしません。はー、つかれた。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-07-14 20:58:00
デベさんの必死な火消し。ご苦労様です。
ここまでネガティブ情報を流されますと疲れますよね。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-07-14 21:23:00
デベじゃないよ。
買う気がない人、買えない人は、もういいんじゃないか？ もう、買う人はここにいないみたいだし。すっかりさびしくなっちゃって、残念に思うよ。 マイナス情報流しても価格はもはや下がらないじょ。そうおぬしも感じているじゃろ？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-07-14 22:09:00
高田２，３あたりで治安が悪いと思ったことないですよ。
あのへん皇室が移動するときは、警備がうろうろしてるし。 学習院のまわりだけはまあんまり心配しなくていいと思いますが。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-07-14 23:58:00
136さんの書き込みを拝見し、ちょっと安心しました。
最近はかえって郊外のほうが、変質者とかひったくりとか多かったりしますしね。 治安の良さは大きなポイントだと思います。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-07-15 01:46:00
売れ行きはどうなるかな？
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-07-15 15:12:00
治安を考えると。文京区だね。やっぱり、高田は粗暴犯多いです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/v0.htm |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-07-16 22:49:00
住居対象侵入は全然起こってないみたい。要は店舗が多いか否かってことだと思うけど・・・。データも見方次第ってことですかね。
売れ行きは、そこそこってところじゃないかな。欲しい場所があったら速攻で買い。そんなに場所にこだわらなければ、第二期、第三期ぐらいまで ひっぱるだろうから、値段が下がったところで買いではないでしょうか。といっても、ここはそんなに下がらんぞ。 1割2割下げるのは、もっと郊外のマンソン。ここは５％ってところじゃないですか？ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-07-17 01:17:00
悩んで、悩んで、悩んで...決めらんね〜ぇ。
金額と立地のバランスが微妙すぎるよ。 高いと思えば高いし、なかなか出ない物件だと思えばそんな気がするし。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-07-17 21:40:00
悩みますね〜
なかなかうまい値段の付け方したもんだ。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-07-17 23:24:00
やはり価格って、よく考えられてますよね。
ちょっと背伸びさせて、買わせるくらいに。 悩まない価格だったら、商売にならないし。 人気はどうなんでしょうね。 買うなら人気があるほうがいい。 今日は、かなり盛況でしたね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-07-18 23:22:00
場所は魅力だよね。
ただ土地代高く、工事費も高いから この価格なんだろうなぁ。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-07-18 23:27:00
これから、目白近衛町（新宿区下落合）の古河社宅跡地に、東京急行電鉄が
低層高級マンション（多分億ション中心）を分譲予定ですが、そちらの方が 魅力的じゃないでしょうか？ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-07-19 00:41:00
そうかぁ、近衛町がイイのは分かってるけど
場所が良すぎて高くなってしまうだろうなぁ。 あのあたりは中古もたまに出るけど、 管理費がとても高いのが特徴です。 他に、なにかいいの出ないかな、などと思いつつ 目白プレイスはそれなりにしっかりした物件だと思った。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-07-19 04:01:00
大体の価格帯を教えてください。,
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-07-19 22:52:00
近衛町の物件は、確かに高額物件になりそう。
億ション級の低層高級マンションのようです。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-07-21 08:17:00
近衛町も高田もそれぞれ
メリット・デメリットが相当違うので 同じ目白エリアでも比較しにくいと思います。 ところでこの物件 西向き、東向きは割安感があるので 早めに売れそうで、心配だなぁ。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-07-21 13:05:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-07-21 14:00:00
そこまでいくのか分からないけど
希望階がスムーズに取れるのかな、と。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-07-21 14:48:00
人気あるのかな？
この前モデルルーム行ったときは 結構混んでたらから、そこそこかな。 その辺が分からないですね。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-07-21 23:16:00
> 西向き、東向きは割安感があるので
> 早めに売れそうで、心配だなぁ。 営業さんに聞いてみたら、南向きや（南向き以外でも）80平米以上の 最上階あたりから、徐々に要望書が出はじめてるみたいですね。 ところでモデルルームに行ってみて思ったんですが、洗濯機スペースの 扉やタンクレストイレなど、最近省略されることが多い物が比較的 付いてて、設備・施工に関してはあまり良い先入観ではなかっただけに 意外と好印象でした。 そのあまり良くない先入観の元なのですが、遮音を考えると二重床が ベストなのでしょうか？目白プレイスでも水回りは二重床になっていたり、 それならいっそ全部二重床にした方が楽なのでは、と思ってしまいます。 とすると、何か意図があってあえて二重にはしなかったのか、と。 同様に、今時免震でも制震でもないのは非常に珍しく、営業上かなりの マイナスになるのは野村アーバンも三井も十分わかってたはずです。 それでもなお建築費を抑えたかったのか、既存の免震構造に頼らなくても 十分な耐震性が得られたのか、図りかねます。 詳しい方がいたら、教えてください。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-07-22 04:44:00
タワー棟の角部屋はだいたいいくらですか？
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-07-22 19:52:00
>>154
しつこい奴だなぁ 明日、モデルルームで聞いてこい。 だいたい、部屋のタイプも、方角も様々だろうが。 現地で価格 見てくるしかないんだよ。 それで、自分の希望の所の値段をチェック。 たいていの人は、そうしているはず。 タワーの角部屋は1億。 もちろん、タイプにもよる。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-07-23 21:43:00
タワー棟の角部屋はだいたいいくらですかぁ？
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-07-25 11:32:00
二重床でなくても、コンクリが厚いのか
三菱地所の「チェックアイズ」を見て比較したら 三菱のパークハウスの標準的なレベルくらいの 静粛性を保てるようです。あくまでも数値ですが。 「耐震」である理由はよく分からないですね。 いずれの項目に関しても鹿島は設計思想が 住宅というより「ビル」的だからなのでしょうか。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-07-25 20:47:00
二重床は善し悪しです。
「太鼓現象」によって音が増幅されることもありますから。 水回りは配管交換などのために二重であることが必要ですが、 ある程度のコンクリート厚＆適切な床材が確保されていれば 二重床のほうが静かな場合もあります。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-07-26 15:16:00
レジデンスのモデルルーム、
まだ見に行ってないのですがどうでしたか？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-07-29 22:06:00
よかったですよ。一番現実的な仕様でした。
現実的な間取りだけに 逆にもう少しシンプルにしたら良いのにと思いました。 ちなみに物件自体の人気は上々のようです。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-07-31 08:03:00
たしかに、最初に見せられたタワーのプレミアム仕様の
メニュープランなど、非現実的すぎてまったく参考に ならなかったですもんね。 ところで、ここのスレッドは他物件のスレッドに比べて かなり静かですし、販売時期もずれ込んだりしているようですが、 要望書とか順調に集まっているのでしょうかね。 人気が出過ぎて希望する部屋がゲットできないのも困りますが、 どうせだったらきれいに完売してほしいですから。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-07-31 08:13:00
タワー棟の角部屋はだいたいいくらですかぁ？
70平米ぐらいで。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-07-31 10:22:00
タワー棟のとんでもないモデルルームを見せ付けられた後だけあって、
レジデンス棟のモデルルームはごくごく普通に見えましたね。 （それでももう少しオプションや間取り変更を減らしてほしかったですが） 南向きはかなり要望書が出てるらしいですね。 （4〜7階あたりの中途半端な高さの部屋を除いて） 逆に言えば、その他の向きはからっきしみたいです。 特に北向きは、営業さんが「うちは北向きでも人気があるんですよ。 学習院の緑が云々・・・」とやたら主張するのがかえって寒々しいです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-07-31 13:50:00
西向きも結構人気はあるみたいですが、全体的にはどうなんでしょう？
正式価格や正式なメニュープランの提示が、まだなのも気になります。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-07-31 14:16:00
南向きの某階・某タイプで要望書出しました。
やはり4階〜7階あたりは、中途半端に価格も高いし 最初から考える気にならなかったです。 手前の建物と、もう少し距離があいていれば良かったんですが。 やはり皆さん考えることは一緒かも。 正式価格は下がれば嬉しいですけど、 まぁ、不人気の向き・部屋タイプを中心に若干下がる程度じゃないでしょうか。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-07-31 15:10:00
わたしも南向き某階・某タイプに要望書提出済みです。
結局何を優先するかで、階数と向きを重視しました。 全体としてどのくらい埋まるか、情報欲しいですね。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-07-31 16:15:00
そうですね、情報がもっと欲しいですね。
売れ行きの状況が知りたいのと、 今後の予定がハッキリするといい。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-08-01 00:38:00
西向きも、タイプや階によっては出てるみたいですね。
レジデンス棟の西向きは、けっこう南に振ってあるので、 日当たりも良さそうです。 田舎育ちの私の価値観では「洗濯物や布団は天日干し。 直射日光の当たらない物件は問題外」なのですが、 プレイスに限らず東京は北向きや東向きも多いですね。 他のモデルルームでは、「南向きであっても、東京は 排ガスがひどいのでバルコニーには干さないで下さい」 と言われたこともあるんですが、プレイスでも基本は 室内干し？？？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-08-01 01:24:00
本日値段表を見せてもらいましたが、値段設定は、完全にガーデンヒルズの
便乗なのではと思います。鹿島が手がけるにしても物件構造の内容ではなく、 過去に立てたマンションがランドマークになっている、とか、ネーム・バリュー とブランド性ばかりを主張されたのでちょっとうんざりしました。 地の利、周辺環境を考慮しても、詳しい話を聞くとあまりメリットを感じませんでした。 土壌汚染あり、地番も目白でない、一部眺望も問題あり、それでも目白にこだわる人 が買うとしても、割高感が否めません。 二重床は水周りだけ（これはフルフラット仕様のため？）制震でも免震でもない、 いまどきのマンションにしてはどうなのでしょう。 管理会社はリクルートコスモス子会社だそうです。 管理組合をタワーとレジデンスで分けるというのは、合理的だと思いますが。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-08-01 01:33:00
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-08-01 07:43:00
立地は決して悪くないと思います（物件近くを知る者です）。
準工業地域だったり、地番が目白ではありませんが 新駅・バス・都電などを考慮すると意外に便利です。 バスは新宿伊勢丹前へ15分、都電で5分乗れば東池袋で有楽町線。 ま、それでも割高感は否めませんが...。 管理体制の良さや、建物のスケールなどでトントンなのでしょうか。 いつまで経っても、悩ましい物件であることに変わりありません。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-08-01 09:12:00
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-08-01 11:32:00
ところで、学区の高南小学校ってどうなのでしょう？
目白小学校に越境希望者が多いようですが・・・ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-08-01 14:18:00
我が家にも小学生がいるので、小学校の件は気になるところです。
目白小は昔からの人気校らしいですね。 ガーデンヒルズのMRに行ったとき、営業の方がここぞとばかりに 力説していました。（ガーヒルは目白小の通学区域内） 個人的には、越境させてまで子供を人気校に通わせたいとは 思いませんが、両校のHPを比較すると活気の差が歴然としている ような気がします。 児童数が少なければ、先生の目も行き届きやすいというメリットは ありますが、運動会などの大きな行事ではどうしても盛り上がりに 欠けるでしょうし、卒業までクラス替えがまったくないというのも、 子供によっては閉塞感があって、辛いかもしれないですよね。 新1年生であれば、選択制を利用して目白小に通わせるという手も ありそうですが（人数が多ければ抽選になるようです）、 転入の場合は高南小に通うしかないのでしょうか？ 別に |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-08-01 14:21:00
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| No.176 |
by 緑の風 2005-08-01 16:24:00
先週末にモデルルームへ行ってきました。
何度かお話にでてきましたが、私も気になっていたことなので、営業の方に 「何故、免震構造ではなく、耐震構造にしたんですか？」とたずねてみたところ、 「免震構造は横揺れに強く、耐震構造は縦ゆれに強いのです。これから日本に 予想される大地震は、縦ゆれがメインであるため、耐震構造にしました」と おっしゃっておられました。 僕自身、耐震構造と免震構造の違い等を事前に勉強していかなかったため、 それ以上質問はできなかったのですが、今週末に行われる説明会の時に 再度構造について質問できるよう、耐震構造と免震構造の違いについて ネットで調べてみようと思っています。 それから、僕が行ったときには、モデルルームが３パターンありました。 タワー棟がを検討していたので、重点的にみてきたのですが、 一番気になったのは、窓がほとんどあかないという点です。 ２４時間換気システムがあるとは聞きましたが、せっかく学習院の近くにたつ 建物ですし、できれば生の気持ちがいい風をあびたいなぁと思っていたので、 少し残念でした。構造上、大きく窓を開けると、危険であるということはわかりましたので、 タワー棟はあきらめて、レジデンス棟で再検討してみようと思っています。 どなたか、窓について気になられた方がいらっしゃいましたら、 ご意見を聞かせていただければうれしいです。 宜しくお願いします。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-08-01 21:44:00
気持ちがいい風なんて入ってこないよ。今、近くの物件に住んでますが。
それを望んじゃあおしまいよ、都心物件は。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-08-01 23:29:00
タワー棟でもバルコニーに通じる窓は全開可能なので、うまく風が抜ける
ように窓を開ければ、けっこう空気は抜けるはずです。特に角部屋。 ただ、高い階で全開すると（日にもよりますが）直風がうっとうしいです。 そういう意味では、あの微妙な開き具合は妥当なところだと思います。 レジデンス棟の南向きは、向かいに児童館の公園があるので、土埃が心配です。 ちょうど今住んでいるところは公園に近く、風の強い日は土埃が襲ってくるので、 下の方の階は遠慮したいところです。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-08-02 00:19:00
高南小、6年間同じクラスはちょっときついですね。
学年によりますが、学級崩壊でもしたら・・・大変ですよね。 子供が居るので悩みます。目白小はちょっと遠いですね。 まあ私立や国立に通わせるよりは近いですが・・・ 窓ですが、レジデンス棟でもバルコニー側以外の窓は少ししか開かないらしいです。 安全上のことを考えてとのことです。 確かに下を歩いているときに何か落ちてきたら恐ろしいので、よいのでは。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-08-02 02:21:00
目白駅からガーヒルを通って歩くと、とっても遠く感じます。
しかし明治通りの方からぐるりと歩き目白通りを行くと、 目白駅が近く感じるのは・・・私だけでしょうか？？？ |
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| No.181 |
by x 2005-08-02 03:21:00
タワー棟の角部屋の価格帯を教えてください。
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| No.182 |
by 緑の風 2005-08-02 09:12:00
１７７さん、１７８さん、１７９さん。風についてのレスありがとうございました。
やはり、都会でのここちよい風というのは、無理でしたか（＾＾； 安全面的にも、高いそうになった場合の直風がうっとうしいという点でも、 あの窓の開き方が、ベストのようですので、これらのご意見を考慮して 引き続き前向きに検討していきたいと思います。 どうもありがとうございました。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-08-03 00:26:00
＞「何故、免震構造ではなく、耐震構造にしたんですか？」とたずねてみたところ、
「免震構造は横揺れに強く、耐震構造は縦ゆれに強いのです。これから日本に 予想される大地震は、縦ゆれがメインであるため、耐震構造にしました」と おっしゃっておられました。 同じ鹿島の施工物件で免震や制震マンションが販売中にも関わらず、上記のような発言を 堂々とするなんて、さすがに鹿島の営業マンです。 自分が無知なのか、客をなめているのかどちらかでしょう。笑った。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-08-03 09:54:00
調べれば調べるほど、耐震で大丈夫なんだろうか…と不安になってしまいます。
ただ、技術力で定評のある鹿島が、あえて自社のフラッグシッププロジェクトで 建築費を浮かすことを目的にリスクの高い構造を採用するとも思えないんですよね。 今週末にも再度、構造・設計説明会が開かれるようですから（それだけ疑問に思っている 人が多いということか）その時に詳しい話が聞けるといいんですが。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-08-03 10:46:00
構造説明会は、以前もあり、行きましたが
質問する人もなく、穏やかに終わりました。 免震・耐震については積極的に説明を求めても いいかも知れませんね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-08-03 15:37:00
この度、目白プレイスの要望書を既に提出した者です。
皆さんのお話しを聞いて、知識不足、経験不足だったのかと不安になりました。。。 ”土壌問題”と”免振・耐震”に皆さんとても強く問題定義をされてますよね。 私がMRを訪れ説明を受けた時、”土壌問題”に関して「以前はどのような建物があったのですか？」 という質問に対して、回答の中で担当にかた自ら説明がありました。 土壌に関しては、土を掘り起こし、洗浄して、新しい土も混ぜて埋め直したとのことでした。 その際、具体的な物質の数値等が告げられた訳ではないので、ずいぶん丁寧に処理するものだな〜 と思いました。 勉強不足ですよね。。。 そこで、このような対応ではまったっく不十分なのでしょうか？ 以前よりこの土地の周りに住んでらっしゃる方もいると思います。 もちろん側には児童館、老人ホームもあります。 今まで、とても危険は土地であり、対応後も不十分であるとしたら、販売すること自体が問題ですよね？ 皆さんのお話しを聞いていると、「なぜ販売しているのだろう？」と思ってしまいました。 あと”免振・耐震”に関してもですが、先日起こった地震が来た場合確実に倒れてしまうのですか？ だとしたら、やはり「なぜ販売するのだろう？」と思います。 この掲示板をたぶん鹿島の方も見てらっしゃると思うんです。 どうでしょうか？ 雨の日に砒素が土地ににじみ出し、水道管に入り込み、私達は病気になるのですか？ 地震がきたらあっという間に倒れてしまい、死んでしまうか、幸い助かってもローンだけが残るのですか？ 皆さんのお話を聞いているとそういうことですよね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-08-03 16:05:00
近所に住んでいます。
賃貸マンションの外廊下から、建設現場を見渡すことができます。 最初は囲いの中を掘っているだけでしたが、最近上物が姿を現し始めました。 部外者ながら、建設される様子を毎日楽しみに見ています。 地震を考えたら、今から都心にマンションなんて買えません。 地震が来て倒壊する前に、なるべく早くローンを返してしまおうと、そればかり 考えています。 私は他区の物件を購入しましたが、高田馬場（敢えてそう言わせていただきます）は 便利なところです。新宿にも池袋にも近く、物価が安いし緑も多く学校も多い。 きっと楽しい生活を送れると思いますよ。がんばってくださいね。 （よしやの給水サービスは便利です） |
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| No.188 |
by 匿名希望 2005-08-03 16:50:00
温かいお気持のメールありがとうございます。
そーですよね。 やはり安い買い物ではないので、調べれば調べるほど不安になります。 どのお家を購入するにしても同じことだと思いますが。 土地やお家もやはり“縁”なのでしょうか？ この物件を考える前に会社を中心に考え、勝どきと桜新町のマンションを候補として考えたのですが、 どうしてもなじめませんでした。 私は目白にこだわって購入しようと思ったのではないので、高田馬場？ どちらかというと雑司が谷？と考えております。 そして今は抽選にならないと良いな〜と思いますし、当たれば良いな〜と思っております。 “よしや”で、すれ違うことになれたら良いですね。 |
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| No.189 |
by 匿名希望 2005-08-03 21:03:00
この物件のレジデンスに要望書を提出しようとしているものですが、ひとつとても気になることがあります。
それはどの階のどの物件にもバルコニーに避難用のハッチやハシゴがない事です。 私は何回かＭＲに足を運んでいますがそこだけが気になっています。 消防法上はどうなのでしょうか？ 私の考えではマンションの角々にハシゴが必要なのではないのでしょうか？ 実際に自分の住む場所の下から火災が発生したとします。マンション内の階段及びエレベーターはまず 使えないと思います。そうするとやはりバルコニーに出ると思います。その時にバルコニーの両サイドにある パネルを蹴り破るとすると隣のお宅のバルコニーへ移動します。そこで行き止まりです。 今すんでいる賃貸マンションはマンションを正面に見て両サイドのお宅のバルコニーに 各階必ず避難用はしご（バルコニー地面内）があります。 法律上はどうなのでしょうか？ まったくのド素人ですその辺わかる方いらっしゃいますか？ ちなみにタワーにはあります。（図面上）11階立てのレジデンスの話です。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-08-03 21:14:00
耐震だと地震で倒壊するというのは、さすがにあり得ない話です。
震度７クラスでも現在の２０階以上のビルの建築基準では絶対に倒れたりはしません。 制震、免震ならより補修の必要性がすくなくなりはしますが、 こちらも免震、制震の構造自体のメンテが必要になりますよね。 この辺は建築哲学の問題では？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-08-03 21:29:00
＞188ばんさん
187です。部外者なのに何度もすみません。 私も某タワーを購入しました。すでに販売から１年以上経過しており、 予算的にも間取りも希望のものは当然のことながら残っていませんでした。 どうしても諦めきれず、何度か通っているうちに、奇跡的に希望通りの キャンセル住戸が出ました。決して、職場にも、子供の通学にも便利な 場所ではありません。 もっと早くから探していればよかったのに・・と思いましたが、今は 竣工がとても楽しみです。市谷の低層、湾岸の大規模物件、池田山、 神楽坂、数箇所見ましたが、イメージがぴったりきたのが購入した物件 だったように思います。 ディベロッパーも施工会社も違いますが、なんとなく親近感を覚えています。 当たるといいですね！ ｐ.ｓ 雑司が谷？うーん、やはり高田馬場だと思いますよ（笑） 池袋行きの都営バスと競争して、自転車で勝ったことがあります。（笑） |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-08-03 21:33:00
ちなみに、鹿島のフラッグシップである虎ノ門タワーレジデンスも耐震です。
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-08-03 21:39:00
153に投稿した者です。
結局、「免振」というのがただのステータスになってるんじゃないのか、というのが 私の（他の物件をも含めての）不安です。 何だか今の風潮が、「免振だと無条件にOK。それ以外はいつ倒壊してもおかしくない」って 感じで、免振だなんだと言うのが震災時のはたしてどれだけ効果があるのか、と疑問に 思っています。 だから、鹿島なりの考えで「たしかにうちは免振構造ではないが、そこいらの免振 マンションには負けん」のような思いがあって建ててるのであれば、それはそれで 良いと思うんですよ。 ただ、鹿島と言えども採算を度外視してベストの工法でベストの設備をこらして、という わけにはいかないはずなので（一部の物件を除いて、必ずどこかでコストのために切り捨て られている何かがあると思っています）、それが地震対策にしわ寄せとしてきてるのだと したらイヤだな、と。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-08-03 21:44:00
タワー棟の角部屋の価格帯を教えてください。
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-08-03 21:49:00
避難用ハッチ＆ハシゴ、
確かに図面のバルコニーにありませんね。 これは、営業さんに聞いてみましょう。 物件ちかくに住む方にお聞きしたいのですが ビックカメラ本部の看板って、たしか夜、 赤く光ってませんでしたっけ？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-08-03 22:05:00
欲しいなぁ→高いなぁ→欲しいなぁ→買って正解かなぁ→欲しいなぁ→高いなぁ...
の繰り返し。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-08-03 22:24:00
このマンションは、交通の利便性が高いのが、なんといっても魅力です。
都バス池袋や新宿のデパートもすぐ(ちょっと渋滞気味だけど)。 高田馬場から東西線で大手町まで12分！ よしやがあり日常の買い物は不便しない。子供用品は都電に乗って東池袋のトイザラスへ。 さらに地下鉄13号線が開通すればさらにアクセスが向上。 しかも、タワー竣工と地下鉄開通がほぼ同じタイミング！！ 希少価値はありますよ。土地も価格も徐々に上がってきました。 私は、この物件で決めることにします！！ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-08-03 22:40:00
↑なんかデベっぽ〜い。
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-08-03 22:52:00
＞１９５ばんさん
部外者です。何度も何度もすみません。 確かに光ってますね。 戸塚警察署が近く高戸橋の交差点は年がら年中取り締まりやってます。 原付が右折して、よくつかまってますよ。（自転車のように曲がらないと いけないんです、あそこは） |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-08-04 01:13:00
>制震、免震ならより補修の必要性がすくなくなりはしますが、
>こちらも免震、制震の構造自体のメンテが必要になりますよね。 私も同じように考えました。 潜在的な費用や効果を総合的に検証・比較したうえで、耐震にしたのではないかと。 耐震の弱点でもあるクラック等の発生については MRでもらったパンフや本物件のHPでも「耐震スリットを設けて クラックを防ぐ」などと謳っているので、そのあたりは鹿島なりの 自信があるのだと思います。 でも、大地震が来たらやはり相当揺れるでしょうから、 家具の配置や設置方法には気を付けておいた方がいいかもしれないですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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