プラウドシティ大泉学園２

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[341: 匿名さん]

>337
えーっと、確か二重床は構造サンプルが展示してあって説明会ではなく見学に行った時に
詳しい説明がありました。天井の状況はＭＲにそのまま再現されていて、見ればわかりましたよ。
確かダクトの通り道という説明だったと思います。
他の部分は構造説明会で説明がありましたが、説明会の後に担当者がこちらの質問に
答えてくれる時間をとってもらい、さらにいろいろ聞いたように記憶しています。
私は天井のことよりも地震対策が気になっていたので、そこらへんを詳しく聞きましたけどね。

[342: 匿名さん]

>>338
>このスレでマンション問題を巡る発言がどうしてもレベルが低くならざるを得ないのは

理由がどうであれ、レベルが低い発言は控えるべきだと思いますよ。
「どうしてもレベルが低くならざるのを得ない」というのは、責任転嫁ですよね。
「このマンション問題が理性的に解決されず」というのなら、その状況を具体的に訴えたほうが、
説得力があると思いますよ。スレッドを見ている検討者にとっては、
それがほんとうなのかどうかわかりません。レベルの低い発言は、不快に思うだけです。

[343: 匿名はん]

>342
自分で調べる努力もしないで
>それがほんとうなのかどうかわかりません
っていうのも責任転嫁じゃないの？
ここの掲示板だけを見て考えるんじゃなくて少しは自分で調べるでしょ、普通。

新築版のスレッドはどこも同じような感じだけど、レベルが低くなってるスレッドは
大抵、デベが議論に参加しててワンパターンな論調で理論展開をされているから。
これが一番の原因ですね。　結局ここの掲示板にデベが参加することが検討者から見れば
不快な要因になるってこと。

[344: 匿名さん]

二重壁について質問すると苦しい言い訳しかしないよね。
採用した理由はちゃんと説明できないし。　ギロチン梁に関してもそう。
どちらも明確な答えは返って来ないよ。
もちろん構造説明会でも。

[345: 匿名さん]

>335、340
デベがここの掲示板に書き込んでるのは周知の事実(暗黙の了解)。
これを放置しておいて削除基準どうのこうのがそもそも成り立たないんじゃない？
それとも各マンション、各デベに都合の良いことしか書けないってこと？
だったらあまり意味がないよね。

[346: 匿名さん]

単なる掲示板ですら、こんな雰囲気だから何となく住んでたらもっと荒れそうな次元の予感。
終わりの住処に選ぶにはお粗末だよね。
20代な人がメインだとは思うけど・・・・。

マンションに住む人は新聞によると喫煙者が多いから路上が汚れそうですね。

[347: 336]

>340さん
「この投稿削除基準ってどこに書いてあるの？」
とのことですが、「レスをつける」ボタンの右横にある「利用規約」リンクの先にも書いてありますよ。
リンク先のページには
「当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。」
とありますので、利用規約に同意した方が投稿するというスタンスですね。
どこに書いてあるかわからないということは規約も読まずに書き込みをして
（まぁここまでは、残念ながらままあることかとは思いますが）
指摘をうけるとそんな規約は適切じゃ無いと批判を行ってるということです。
利用規約に納得がいかないのであれば、規約に納得できる別のサイトを利用するなり、
自分で掲示板サイトをたちあげるなりするべきですね。

[348: 匿名さん]

>>347
　ところであなたはこのスレの管理人ですか？

[349: 匿名さん]

>>346
　　マンションの住民による喫煙の被害は、即通報ですね。

[350: 336]

>>348さん
私はスレの管理人（このサイトはスレ毎に管理人を設定している？）でもサイトの管理人でもありません。
最低限サイトの書き込みに関する利用規約を守れる方と意見を交換できればと望んでいるものです。
（そういったルールも遵守できない方の発言は信頼性が低いと考えている為です）

[351: 匿名はん]

>335=347=350
だったらわざわざコピーペーストして貼ることないよね？
規約を読むよう促せば十分。それでも無理なら削除依頼すればいい。

俺はデベが書き込みのため検討者や購入者の掲示板に出入りしてる時点で
規約以前の話だと思うけどね。

[352: 336]

>>351さん
335は私ではありませんよ。
個人的には335さんの書き込みに関して、「こういう規約があるから気をつけるべきですよ」
といったコメントがついていたほうが柔らかいやり方だったかも、とはおもいますが、
「規約読んでください」と促すだけよりある意味親切なやり方だと感じています。

347の私の書き込みについては安易な削除依頼で消えてしまうよりも、このようなやり取りが残る事により
すこしでも有益な意見交換ができる雰囲気ができればいいなぁと思い書き込ませていただきました。
いくら主張したいことがあっても、主張するその場のルールから無視する様では意味がないと思いますので。

[353: 336]

>>344さん
ギロチン（リビング中央の排気ダクト）と2重壁については程度の差はありますが気になる部分ではあります。
デベに説明を求めても「これは他の方式より絶対有利なんです」なんていう答えはありえないと思います。
（逆にそんな説明をしたデベ（説明員）がいたら怖いですね）
ただ検討者側としては、住宅購入予算の制約があるため、検討される方それぞれの優先順位付けのなかで、
どこまでマイナス要素を妥協できるか（プラス面と比較してどうか）という判断になると思います。
私の感想としては、
ギロチン→上の方にある>>112さんの感覚に近いです。モデルルームを何度か見た結果見た目は気にならない。
　　　　　資産価値等の観点等含めても、自分の考えるプラス要素との差し引きでは小さな要素でした。
二重壁→ギロチンとくらべると大きな懸念要素ではあります。
　　　　180mm以上のコンクリ（少なくともGL工法では無い）　が、やはり太鼓現象には不安あり。
　　　　ビニールクロス直張りの物件でも固体伝播音の問題がひどいこともあるようなので、
　　　　青田買いですし、妥協（絶対の安心は得られない）の範囲かとも考えています。
　　　　ここは物件毎のスレなので、ここだけでは情報が集めにくいとは思いますが、
　　　　他物件の既入居者の方の直貼り／2重壁それぞれで実際音はどうなのか。
　　　　特に近い仕様（コンクリ180mm＋軽量鉄骨（?mm）をはさんでプラスターボードの2重壁）
　　　　で実際どういう例があるかの情報がえられると望ましいのですが。
　　　　よいスレッド／サイトの情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらお教えください。
以上長文失礼しました。

[354: 匿名さん]

ＧＬ工法でなきゃ大丈夫では？
もし、太鼓現象起きても、対処は結構簡単らしい。
ＰＢに穴開けて、ウレタンフォーム注入してから、壁紙貼りなおしでＯＫとか。

むしろリフォームするときは二重床と同じで、配線など何かと便利だと思うんだけど、
二重壁についてはそのメリットがあまり語られないのね。

直張りより、遮音材入れた二重壁が最高のような気がするけど。
部屋狭くなるけど、それは二重床も同じだしね。

[355: 匿名さん]

>354
壁の話と床の話をごっちゃにしないでね。
コンクリ厚が同じなら、遮音材を入れても直張りのほうが二重壁より遮音性に優れてます。
これに関しては知り合いの建築士の方をはじめ、ここのデベも施工会社の長谷工さんも認めています。

ギロチン梁に関してはご自分の検討されてる物件がMRと同タイプだとのことならいいですが、
部屋のタイプで梁の下がり方が違いますので気を付けて下さい。
また自分で住む分にはいいですが、将来買い替えを視野に入れてるのなら資産価値に反映
されることを念頭においてください。

[356: 354]

>壁の話と床の話をごっちゃにしないでね。

スレ違いは充分承知の上で、
なぜ同じ二重構造を同一に語れないのか、教えてもらえませんか？

直の衝撃音（床）と空気を伝播する音（壁）の違い？
床材（木）と壁材（ＰＢ）の違い？

＞遮音材を入れても直張りのほうが二重壁より遮音性に優れてます。
この辺、物理的にありえない話だと思うのですが（遮音材の入れ方にもよるでしょうが）

話を床に変えて、
二重床のメリットは防音ではなく可変性のよさであることは、他スレでも主流の論になっています。
さらには、「下手な二重床が一番防音に劣る」とも。

個人的な感覚ですが、床についても、同じスラブ厚でデベの言い値が同じ値（ＬＬ４５、とか）の場合、
防音性能の優劣は
　遮音材を中に敷き詰めた二重床（置き床）　＞　直床　＞　遮音材なしの二重床
だと思いますが、いかがでしょう？

[357: 354]

たびたびスマソ
＞施工会社の長谷工さんも認めています。
http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01_01a.html
長谷工さんは、遮音に優れるのは
　床＝遮音材入り二重床、
　壁＝スラブに特殊防音壁材と特殊吸音材の重ね貼り
って言ってますな。
壁は直壁か二重壁かよくわからん図ですが、少なくともスラブにクロスだけ直貼り、ってのではなさそうです。
やっぱ遮音材入れるに越したことは無いのかな。

[358: 匿名さん]

>>356
　遮音材を中に敷き詰めた二重床（置き床）　＞　直床

　　とおしゃってますが、これもどんな遮音材をどのくらい入れるかにもよりますよ。それに結局この図式というのは、
二重床を肯定するための施工会社の弁明に聞こえます。それに長谷工はこういう防音材にコストかけている
んですか？
　　
　　　

[359: 匿名さん]

（引用させていただきますが・・）

259: 名前：256投稿日：2005/08/04(木) 11:25
私は長谷工は除外していますが、その物件が気にいっているのであれば
長谷工だからパスという単純な考えでないほうがいいと思います。
しかし、長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いというのは危険すぎます。
関西版でもこの壁の騒音問題で論争になっている新築物件あります。
だから相変わらずという部分も残ってはいますので
長谷工物件は注意して選ぶ必要があると思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

[360: 355です]

>356
なぜ同一に語れないのかとのご質問ですが、まず
>>354
ここで書かれてることに対してですが、部屋の間取りの面積は壁込みで計算されているが、
床から天井の高さの表記は床や天井の厚みに関係がないからです。

また構造上でのことですが、上の貼り付ける建材の違い(壁はプラスターボード、床はフローリング)
入れれる(入れてある)吸音材の違い、取れる空間の幅の違い、等々
壁と床では同じ二重との名称ですが構造上まったく違うものなのです。

＞施工会社の長谷工さんも認めています。
これはHPの載ってることの話でなく、実際にMRや内覧会をした際に現場で確認したことです。
また引用されてるURL先のことですが、まだ実際に長谷工がこの技術を使って建てたマンションが
ないのでなんとも言えません。

[361: 355です]

続き
長谷工さんは直床施工が主流なのでここの物件の二重床が
>「下手な二重床が一番防音に劣る」
これになるのでは？との懸念もあります。

また壁については施工会社が仕上げを上手く仕上げられる職人が使えるか使えないかの差です。
(仕上がりの精度が悪いとコンクリート表面がデコボコになりクロスを貼れません)

ギロチン梁は設計の際に出さないようにすることは可能です。
(天井、床共に二重なのだからダクトのことがあっても本来は出す必要がないです。)
ではなぜ出るのか？　これは階高を低くして工事費を圧縮させたい業者側の意図です。
ここで「その分購入者は安く買えるんだからいいんじゃない？」と思う人がいるかもしれませんが、
実際のところそのようなメリットは購入者側にはないのが現状です。

[362: 354]

回答ありがとうございます。
>部屋の間取りの面積は壁込みで計算されているが、
>床から天井の高さの表記は床や天井の厚みに関係がないからです。
なるほど！

>上の貼り付ける建材の違い(壁はプラスターボード、床はフローリング)
>入れれる(入れてある)吸音材の違い、取れる空間の幅の違い、等々
>壁と床では同じ二重との名称ですが構造上まったく違うものなのです。
その違いが遮音性能上の違いにつながるところの根拠を示していただきたかったのですが・・・

>ここで「その分購入者は安く買えるんだからいいんじゃない？」と思う人がいるかもしれませんが、
>実際のところそのようなメリットは購入者側にはないのが現状です。
現実問題として、お手ごろなファミリータイプの大規模物件を長谷工は大量に作ってて、それが売れてますよね。
そこのお手ごろ感を上回る利益を長谷工が得てるとは、考えにくいのですが。
高いものを安く売れればいいのでしょうけど、現実には高いものは高く、安いものは安くしか売れないのでは。
そして安いもの＝悪いものではないと思います。

[363: 355です]

>その違いが遮音性能上の違いにつながるところの根拠を示していただきたかったのですが・・・
遮音性能上の違いに繋がる根拠ですか・・・。
そもそもの構造が違うものを同一のものさしで測ることができるかどうか・・・。
強いて言えば通常床には初めから遮音材(遮音ゴムや吸音材)が入れてあるが、
壁には木軸くらいしか入ってないこと。
床には遮音等級(LL)があるが壁にはないことぐらいですかね・・・

長谷工が安く売れるのは建築材料を大量に安く仕入れて無駄なく各マンションで使用すること。
土地の仕入れから全て自社で行うことが主な理由です。
工費削減は職人に支払う賃金を安くできるだけでマンション価格には反映されません。
(工事に入る前に価格は決まってますからね。)
>そこのお手ごろ感を上回る利益を長谷工が得てるとは、考えにくいのですが。
それを上回る利益を上げていなければ二度債務免除を受けていながら、
一部長谷工支持者からは「奇跡の再建まであとわずか」とまで言われる業績は出せないでしょう。

[364: 匿名さん]

いろいろ意見はあると思いますが、結局販売価格と立地条件（購入者にとって）なんだよね！
構造的にいい物件を選んだほうがいいけど、人にはいろいろな事情があるからね
買うだけなら、皆さんの意見もわかるけど、そうでない人もいるっていることも理解して欲しいな！
買う条件はいろいろあるから、一概に言えないんじゃないの？
長谷工の業績なんてどうでもいいです。本人が納得して購入しているのだから
長谷工の良し悪しというより、各人の事情が購入の大きなポイントじゃないかな！

[365: 354]

>強いて言えば通常床には初めから遮音材(遮音ゴムや吸音材)が入れてあるが、
>壁には木軸くらいしか入ってないこと。
支持柱には防振ゴムがたいがい付いてますね。でも吸音材が入っていない二重床なんて、今でもザラにありますが。
二重床の防振ゴムは軽量衝撃音の伝播を防ぐのが主目的ですから
衝撃音（壁を叩く）があまり無い壁においては、これは不要でしょう。
というわけで、最近は見ない根太式の二重床と、ＧＬ工法でない二重壁なら比較ができるんでしょうがね。

＞床には遮音等級(LL)があるが壁にはないことぐらいですかね・・・
これは意味不明。遮音等級がない→パンフに性能表示しなくていい→仕様を下げやすい、ってことですか？

やっぱり、ＧＬ工法でない二重壁ＰＢが太鼓現象起こすのって、かなり稀じゃないんですか？
（起こってしまった人にとっては稀もクソもないと思いますが。）
そうじゃないとすると、間仕切り壁にも使えませんよね＞ＰＢ
水周りの間仕切り壁には遮音材詰める高級物件も多いですから、やっぱり二重壁に遮音材つめるのは有効なのでは？
となると部屋が狭くなることを無視すると、
遮音材を中に敷き詰めた二重壁（≠ＧＬ工法）　＞　クロス直貼　＞　遮音材なしの二重壁　＞＞＞＞ＧＬ工法
なんじゃないかなあ・・・。

ＧＬがまずいのって、なんでなんでしょうね。ボンドの材質のせい？　スラブとＰＢの隙間が狭いせい？

[366: 355です]

>365
私の構造の質問に対する回答はあくまでここの物件での比較をしておりますのでその辺を考慮してください。
(でないと本当にスレ違いになりますし、構造上違うものを比較しようがないので・・・。)
GL工法や、二重壁に遮音材を入れれば等のご質問はここではお答えできません。
必要があれば他の板でお答えします。(というか前にどっかにスレがあった気も・・・)

[367: 354]

はーい
こちらはどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3202/

ではどうもお邪魔しました。桜のオープンデッキ、きっと素敵でしょうね・・・あこがれました。

[368: 匿名さん]

たった今，日テレでここのCMが流れていましたね。

第３期なのにTVCMを流すのは，売れ行きが良くないからなのかな。

[369: 匿名さん]

>>368
へえーテレビCMですか。今になって流すとはね。相当売れていないんでしょうね。毎週新聞チラシも入れている
し、宣伝費かなりかさんでるね。結局売り上げから回収するんだろうが、値引き圧力も強いだろうし、
デベも苦しいな。ところでどんなCMでした？

[370: 368]

パンフレットをそのままCMにしたような感じでしたよ。
「練馬区最大」を謳い，町の中に建つマンションのCG，周辺のショップ(OZなど）の写真，
マンション内の回廊を進んでいく感じのCGでした。

[371: 匿名さん]

最近、長谷工が施工する大型マンションは売れ残りが目立って営業も厳しいみたいなので、
野村もCMといった手段に打って出たのでしょう。
野村にとってはここの利益のマイナスより、プラウド全体のイメージに傷が付くほうが痛手でしょうし。
風評や悪評付いてる業者なんか使わなければ良かっただろうにね。

[372: 匿名さん]

>>368
日テレのスポットCMっていくら？　１回流すと１件分売ったぐらいの利益が吹っ飛ぶのかな？
あるいはそんなに高くない？　そんだったら、もっと中身を充実させたり割引したほうがよほど
売れる可能性あるのにね。
　ここの営業方針もくるくる変わっているみたいだね。

[373: 匿名さん]

同感！高層階の6900〜7000万台売れてるんでしょうか？金額高く出しすぎだと思いませんか？

[374: 匿名さん]

前向きに検討中なのですが、ここってあんまり人気ないんでしょうか？
第一期、第二期とも順調みたいな様子だったけど・・
検討中の方いらっしゃいますか？
（私は高層階は買えませんけど＾＾；）

[375: 匿名さん]

>>374
売り出しを初めてすでに８ヶ月たっていますが、ようやく半分売れたといった状況です。
１１月が竣工予定ですのであと３ヶ月ですが、それまでに残り半分の完売は客観的にかなり厳しい状況で
しょう。第一期は即日完売にはならず、第二期も当初の予定していた売り上げ戸数がいつの間にか少なく
なっていました。人気があるマンションであれば、売り上げ開始後即座に完売ということもあるでしょうから、
それに比較すればこのマンションの人気度はどうでしょうか？
大規模な反対運動もあり、また保育園問題など継続中の問題もあるようですから、
このマンションの購入者は、あまり人気など、他人の目はは気にして買われていないと
思います。恐らく中古で売ること等は考えておらず、ずっと永住するつもりで買われている方が
ほとんどではないでしょうか。

[376: 匿名さん]

>374
人気のあるなしでいけば、人気はないほうだと思います。
すでに1期、2期と販売していて表向き順調のように見せてますが、
販売してる期間がプラウドにしては割りと長め、2期は1次2次とわけての販売と
表向きの順調さぶりとと実態はには差がありますし、表向き通りに順調ならCM攻勢に出る必要はないですから。

[377: 匿名さん]

４００戸位の大型マンションなんだから、そう簡単には売れませんよ
大型マンションでどこか２〜３ヶ月で完売したところあるんですか？

[378: 匿名さん]

>>374
周りの意見は参考程度とした方がよいですよ（業者の人の書き込みが多いようですから）
結局購入価格と立地条件です。人気はないよりあった方がよいと思いますが、人気がある物件は高額が多い。
376は二期で一次，二次と分けているなんて言っていますが、二期二次なんてありません（すでに三期）。
これらは買わせたくない業者か？何かケチを付けたい方々です。
375が言っている反対運動は確かにありました。「大規模な？」ではないと思いますが。
他のマンションでもっとひどいことになっている反対運動は山のようにあります。

[379: 匿名さん]

>378
ものは言い様ですね。
>他のマンションでもっとひどいことになっている反対運動は山のようにあります
その中でもこれには苦笑しました。
>周りの意見は参考程度とした方がよいですよ（業者の人の書き込みが多いようですから）
と書いてますが、あなたのほうこそこのマンションが人気の薄いマンションだと
思われて困るここの営業みたいですね。

[380: 匿名さん]

>377
2〜3ヶ月？もっと現実的に話してくれませんか？
逆に質問しますが、300〜400戸規模の大型物件で半分売るのに8ヶ月もかかった人気物件ってありました？

[381: 匿名さん]

>>380
８ヶ月？そんなに経ってませんよ
いつもここで煽る暇人さん

[382: 匿名さん]

>381
あれ？分譲開始したの今年の１月ですよ。
それとどなたと勘違いしてるのか知りませんが、
>いつもここで煽る暇人さん
誰彼構わず噛み付くのはやめたほうがいいですよ。
一度利用規約読んで下さいね。(日本語通じればいいですが)

[383: 匿名さん]

　>>３８１
　　分譲開始は今年の１月だから、今月で８か月でしょう？ほんとうはもっと早く売り出したかったようですが、
反対運動で分譲開始を後ろにずらしましたから。
　正確な日数まで知りたいなら、野村に聞いてみたら？　

[384: 匿名さん]

>>378
　　練馬区議会でもマンション建設見直しの決議がされていますので、
「大規模」じゃないんですか？　そこらの周辺住民がただ騒いでいたレベルではないし、
すくなくともこの近辺だけでなく、大泉のあたりでは多くの区民がこの問題を知ってますよ。
大規模な建設反対の署名運動もありましね。
　　デベの言う話と周辺住民の感覚では当然ながらかなり温度差があります。
　

[385: 匿名さん]

>381
はぁ???数字数えられませんか？ｗ
今月で販売開始から8ヶ月ですがなにか？
いつもここで擁護してるデベさん、自分とこの販売時期くらい覚えましょうねｗｗｗ
必死杉なデベ乙〜

[386: 匿名さん]

>377
Ｗコンフォートタワーズは１，１４９戸即日完売。
これは売主の地所の価格設定ミス。

[387: 匿名さん]

販売開始の起点ってなにからなんでしょう。
営業行為（チラシ等の配布とか）を開始したタイミング？
第一期の申し込み受付のタイミング？
どうも議論がお二方（？）でずれてる気がしますが・・
不動産業界としては売れ行きを図る指標としてはどれを起点に見るのが一般的なんでしょうね？

[388: 匿名さん]

ここと競合しそうなマンションは同じ施工会社の
パークウエストくらいだと思うのだけど。。。
同じ野村でも完売した春日町や早宮とは競合する
とは思えないのだけどね

[389: 匿名さん]

前スレの書き込みから調べたかぎり、
1月下旬　　　　　事前案内会（前スレ78）
2月下旬頃　　　　予定価格が公表（？）（前スレ90）
3月19日〜21日　　構造説明会（前スレ128）
4月29日　　　　　第一期販売（170戸）の登録受付開始（前スレ143）
5月8日　　　　　 第一期受付終了（前スレ177）
7月2日　　　　　 第二期受付開始（50戸）（前スレ372）
7月10日　　　　　第二期受付終了（別の掲示板で確認）
第3期がいま？これから？

以下個人的な感想
結構売れてるとも思えるけど、どんなもんなんでしょうね。

[390: 匿名さん]

　３８９さん
　　もともと事前案内会は１２月中旬に行われる予定だったですが、周辺住人の反対で１月へ延期されました。
なので本来は１２月から販売開始したかったんでしょうし、登録ももう少し前倒ししたかったのではないでしょうかね？

[391: 355です]

一般購入者にはわかりにくいかも知れないが、第1期販売開始時期が分譲開始時期ではない。
第1期販売開始前にはもうすでに優先販売で売れてしまっている部屋があるのが現状である。
一般事前案内会の前に会員限定などといった事前案内会があるが、その辺りを分譲開始時期と見るのが
不動産購入に慣れた人間の見方。

[392: 374です]

レスありがとうございます。人気度については賛否両論ですね〜
悩みます・・・
でも！立地と価格には納得してるので購入の方向で考えていきたいと思ってます。
第３期は８月末から受付するみたいです。第３期で申し込む予定の方はいらっしゃいますか？

[393: 匿名さん]

>>392
おおよそ周囲の物件に比べて（価格、品質、広さ、立地）この値段出すんなら、もっと駅近の物件を狙い
ますね。マンションなら駅近、駅から遠ければ一戸建てというのが、私の基本方針です。なぜなら、
駅からこの徒歩１２，３分なら一戸建てが狙えますから。最近デベはなんやかんや行って駅から遠い物件を
いろいろ売り出してますが、その分価格もそれなりに安くないとなかなか購入の対象にはなりませんね。
それに私は車があるので、駐車場がないとアウトです。
　

[394: 匿名さん]

>393
購入のポイントは人それぞれと思います。
その人が良いと思う観点で選べばいいのでは？
（一戸建てでも値段によっていろいろですし・・。）

[395: 匿名さん]

最近は毎週金曜日必ず新聞の折り込みチラシ入れてるね。
だいぶ最初の頃に比べて広告もお金を使っていないのはわかるけど、
毎週これだけチラシを入れているんですから、広告費もかなりかけているんだろう。
テレビCMも流しているようだけど、その分価格を安くして欲しいね。
結構価格的には強きなので、
１１月の竣工までに売り切らなくてもいいという戦略らしい。
まあ実際に出来て実物を見てから買うというのもいいね。
問題のギロチン梁や二重床の厚み、二重壁の構造もこの目で調べ、音などもチェックできるから。
ほんとうは竣工してから販売するのが当然だと思うんだが、
日本のマンションはどこも青田買いばかり。だから購入後いろいろトラブルが出てもめるんだな。
何期までいくのかわからないが、それほどこの物件が人気ないのなら、
できるだけ後まで引っ張っていけば、値段も下がるし、実際の物件もチェックできるということで、
こちらとしてはOKなんだが。もちろん希望物件が残っている保証はないが、それでも、安くて安全な
物件が買えればそれはかなりのメリットだな。
デベの言い分も一応聞きながら、販売動向をいろいろチェックするのがいいだろう。

[396: 匿名さん]

そろそろプラウドシティ大泉学園も外観が出来てきたんだけど、もう少し高級な質感が欲しいね。
ちょっと外壁のイメージが想像していたものと違っていた。特にエントランスの濃いベージュの色
は？？？。
田無のパークウェスト東京って、長谷工施工だけに外観（ベランダや全体的な質感）はよく似てるね。
７２ｍ２で３０００万ってところだから、プラウドシティ大泉学園よりも全体的に１０００万安い。
このパークウェスト東京を練馬に作れば、１０００万違うってことか。
http://www.park611.com/

でもどちらも諫早湾のあの有名な堤防を思い出す。鰻の寝床のように横に長細くて、そして南と北を完全に
分けている、巨大な要塞って感じだね。
人間的なぬくもりって感じは欠如しているし、周囲との違和感が丸出し。
まあ、風よけとしては役立つときもあるが、ビル風も増幅させそう。

[397: 匿名さん]

竣工後販売であれば音の面など、ある意味購入者としての「賭け」の要素を軽減できるので
望ましいですよね。
ただ、竣工後販売を実施したら（大手だったと思うのですが、どこか忘れました、すいません）
「引渡し日もせまっているのに、まだ大半が売れ残っている！」
→不人気物件だ！
→販売苦戦
となり、次の物件からは青田買い方式に戻した例もある様なのでデベとしては難しいでしょうね。

[398: 匿名さん]

>>396
両方見に行ったけど、パークウェスト東京の西向きと東向きは確かに
3000万前半からあり安い部屋がるが、南向きは4000万以上で高いよ。
しかもマンション敷地内に道路計画もある。田無は急行停車駅だし、
商業施設も充実しているのでそれなりに強気にでているかも。
プラウドはほとんど南向きだからパークウェストとそんなに価格差は
ないと思う。どちらがいいかは買う人次第だね。
個人的にはプラウドの方が23区で野村ブランドでイメージはいいと思う。
物件の仕様的には差はあまりない。

[399: 匿名さん]

ここのスレはすごいですな
購入しない者が中心になって買わせないよう情報提供している
購入者はたまらないでしょう？

[400: 匿名さん]

この物件って人気があるとか、長谷工がよくないとかいろいろなスレあるけど書き込み盛んだよね！
良くも悪くも注目されているのではないですか？
しかしなぜ悲観的な情報提供が多いのか？購入者からの書き込みが少なく、否定的な意見が多いように感じます。
通りすがりの者でも珍しく思います。

[401: 匿名さん]

>399,400
営業おつかれ。
反論できなくなるとくだらないことしか書けないので大変だね。

[402: 匿名さん]

>>401
えっ〜！
彼らは野○なんですか？
私は購入者です（本当です）。
でも彼らの言っていることも一理あると思いますが・・・
401さんは結局ここを買わない方がよいと訴えているのですか
教えてください。

[403: 匿名さん]

>401
単なる素朴な疑問なんじゃないですか？
普通の購入検討者が書き込むような雰囲気ではないですね。

[404: 匿名さん]

>>403
失礼ですが、401さんじゃないですよね？
状況証拠があるような、ないような

[405: 匿名さん]

>>401さんが何に対して反論をしてほしいのかが分からないですね
反論なり、他の人の見解を聞きたいのなら
せめて過去のどのレスについてかを書かないと。

[406: 匿名さん]

>>400
いろんな意味でこのマンションは注目されているね。
虚偽的な内容が書かれていれば問題だろうけど
書き込み見てると、主観的な内容も含まれているが、だいたい事実でしょう？
事実をつかれると、デベも施工業者もなかなか反論しにくいよね。

[407: 374です]

そうなんですよね〜メリット、デメリットも割と客観的に書かれていてとても参考になります。
私は購入の方向なので、できたら購入してる方とか検討中の方とかとお話したいなと
思って書き込みしているのですが・・・なかなか参加されないですね。残念です・・

[408: 匿名さん]

で、どうなのよ？　ここは買いなの？そうじゃないの？

要はそこだろ？

[409: 質問者１]

図面集はもらっているのですが、標準天井高の記載はありますが、
・下がり天井や小梁が天井面からどれくらい下がっているのか
・カウンターキッチンの高さ／吊り戸棚の高さ
・腰高窓の下端/上端の高さ
・掃きだし窓の上端の高さ
・バルコニーの手すり高さ/バルコニーと室内フローリングとの段差
等の垂直方向でのサイズ表記が一部しか無い様です、このあたりは
要求すれば図面など入手できるものなのでしょうか？
入手できるとすれば、どういう図面（「○○図」等）を要求するとよいのでしょうか。
お分かりになるかた、もしくは入手されている方いらっしゃいましたら、お教えください。

[410: 匿名さん]

CMやってましたね。野村は、売り出しの中盤を迎え苦戦が予想されるマンション（西新井など）に対してのみコマーシャルを打ちますよね。
ヒチコックは流石に出せなかったようですが・・・
今後、野村のＣＭには目が離せませんな。

[411: 匿名さん]

ここは買いだとかそうじゃないとか、他人のことなので書き込みできないのではないでしょうか？
客観的にいろんなことが書かれているのは勉強になりますが、素人にはちょっと難しいと感じてます。
専門知識をもっている業者の方の書き込みが多いので、なかなか参加できないのも事実。
でもなぜここは業者の方の書き込みが多いんですかね？

[412: 355です]

>>409
垂直方向のサイズが記載されている図面は要求すればもらえるはずです。
設計図(俗に言う青図)に記載されていると思いますので、設計図を要求すれば入手できると思います。

>411
私は業者ではないですが、昔に比べれば今時は消費者でもある程度の知識を持ち合わせていますよ。
(デベや業者の営業用の謳い文句に騙されない為に)
損をしないためには知識はないよりはあったほうが良いですね。

ただ、長所の書き込みには見られませんが、短所の書き込みに対しては
営業の言ってることをそのまま鵜呑みにしたような反論の書き込みが見受けられます。
前によそのMR先で若い営業の方が
「インターネットの掲示板などもチェックしてますよ。購入者装って書き込みすることもありますし。」
などと胸を張って言えるぐらいなので上記のような書き込みがあるのも私には不思議ではないですがね。

[413: 匿名さん]

>>412
やはりそうでしたか？
進歩があまり見られない業界なんですね！
弱いものいじめというか、意地が悪いというか・・・・

[414: 匿名さん]

夏休みに入った途端、静かになったのも、あやしいですね。

[415: 匿名さん]

前の方のスレで「住まいのサーフィン」の方がいいといっていた方に対して、住まいのサーフィンは業者ばかりといっていましたが、反対ですね
ここのスレのほうが業者だらけ
私は参考程度とすることにしました

[416: 匿名さん]

>>410
世界の常識に反して、日本のマンション業界は青田買い販売が普通のおかしな世界である。だから実際にマ
ンションが出来上がり、具体的に建物を見せられると、イメージと違っていることが多いので、竣工間近にな
ってくるとますます売りにくくなるのは事実。だからほんとうは最初思い切ってイメージをふくらませて、第
一期で完売させてしまいたいのが事実。今日も新聞にでてたが、湾岸地区のマンションは第一期即日完売が続
出しているが、マンションブームの中でも人気があるのと無いのとでははっきり二極化されつつあるのも事実。
それは以前に比べて購買層がさまざまな情報に敏感で、購入行動において、はっきり「勝ち組マンション」
「＊＊＊マンション」を選別しはじめたのも事実。そのため、「勝ち組マンション」「＊＊＊マンション」
では競争率にはっきりその差がでるし、価格設定・値引率においてもその差は著しいものがある。
　竣工間近になると、デベもなりふりかまわず営業をかけてくるから、くれぐれも確かな目で物件を見る必要
がでてくるだろう。

[417: 匿名さん]

>>415
　別にここが業者が多いとは思わないけどね。
業者トークはだいたいわかるが、でもさすがに業者も事実を隠したとしても、嘘はつかないから、
それも参考になると思うけどね。
　もはや購入者にとって、業者であるかどうかなんて重要ではなく、
　その情報が購入する判断の上で役に立つかどうかでしょう？
　別に業者のセールストークであっても、嘘でない限り許容しないとね。
　それに住まいのサーフィンは情報量が少ないから、それなりに見ればいいのでは？

[418: 匿名さん]

>>417
マンションコミュニティ掲示板管理規約
>＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

ここのスレだけではないと思いますが、上記のようなことがあまり行われていないと思います。

[419: 質問者１]

>>412 「355です」さん

手持ちの家具等がうまく配置できるかをシミュレートしてみたいので、
設計図を要求してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

[420: 匿名さん]

近隣の大規模マンション情報です。
富士見台と井荻の間にある育英学園跡地も長谷工のマンションになるそうですね。
売主はどこになるかはわかりませんが、池袋線と新宿線が使え、千川通沿いで
結構良い場所です。既に現場は塀で囲まれて工事が始まっているみたいです。

[421: 420]

育英高専（現サレジオ学園）の間違いですね。
規模は700世帯くらいあるらしいです。
練馬と杉並の境目ですな。

[422: 匿名さん]

700世帯ですか。すごいな〜
千歳烏山の東京テラスみたいな巨大な長谷工マンションができるのですね。
売主はどこなんでしょうね？

[423: 匿名さん]

＞422
700世帯と巨大なので複数売主のプロジェクトって感じかもしれませんね。
千川通りとか教会があって雰囲気は良い感じの場所ですね。
巨大マンションなのでスーパーも一緒に出来たりするかもしれませんね。
購入者にとって選択肢が増えるのは良い事ですね。

[424: 匿名さん]

プラウドシティ（400戸），パークウエスト（550戸）の次が700戸ですか・・・
長谷工物件が多いですね

[425: 匿名さん]

えっ、マンション名分かりますか？ちょっと気になるかも？？？
ところでそんな情報はどこで手に入れるの？

[426: 匿名さん]

育英高専+マンションとか育英高専+長谷工でググって見るとか
街ＢＢＳとかですよ。

[427: 匿名さん]

>>育英高専+マンション
ここも周辺住民に反対されているんだね。
巨大マンション建設には反対運動がつきものなのかもしれない。

[428: 匿名さん]

>>育英高専+マンション
　ここは半分以上練馬区に接しているんだが、練馬区は建設認可等の手続きを杉並区に押しつけたらしい。
ただ杉並は練馬よりもはるかにまともな区なので、いろいろ条件が付けられ、長谷工もプラウドシティ大泉学園
のように勝手なことをできなかったらしく、高さ制限や保育所をマンション内につけられるなど
されたらしいという話である。
　この育英高専+マンションが、この「プラウドシティ大泉学園」のような大規模な反対運動が
おこらないようなまともなマンションになることを願っていますけどね。
　プラウドシティ大泉学園で問題になっている保育園問題（住民の反対でいまだに着工できない）だが、
さすがに杉並では長谷工もマンション内に作らざるをえなかったようだね。練馬は腰砕けで、
形だけ保育園の設置を長谷工に要望しているが、結局公開空地に保育園を作るっていうめちゃくちゃな
結果になったんだよね。

[429: 匿名さん]

>>育英高専+マンション
ひさしぶりにグッとくるものがある場所ですね。

[430: 匿名さん]

>>429
　反対運動がんばって欲しいですね。
長谷工だから、いろいろありそうですからね。

[431: 匿名さん]

長谷工問題の象徴・・・深沢ハウス
http://www7.plala.or.jp/atochi/

[432: 匿名さん]

「深沢ハウス」反対している人の中心は共○系と聞いたんですけど本当ですかね？

[433: 429]

>>育英高専+マンション
購入意欲の沸く土地ですな、あとは物件の仕様ですな。
反対運動ってあっているの？

[434: 匿名さん]

>>427
>巨大マンション建設には反対運動がつきものなのかもしれない
というよりかは「長谷工マンションには反対運動がつきものなのかもしれない」ですな。
でもそんな反対運動だらけの業者のマンションを購入してしまう消費者がいるから学習しないんでしょう。

[435: 匿名さん]

ここは相当売れ残りそうですね。
深沢ハウスの廉価版みたいだ！

[436: 匿名さん]

ちなみに長谷工の大型物件は最近売れ残り多いですね。
ここもCMやるくらいだから売れ残ることを念頭におかないときびしいかな。
物件価値は激しく落ちるかも・・・。

[437: 匿名さん]

＞＞４３２
　「深沢ハウス」は知りませんが、プラウドシティ大泉学園の建設反対運動では、
協力してくれた都議や区議などは自民、民主、共産などいろいろでしたね。
別に政党色はありませんでしたね。共○系などいうのはデベなどが流している情報かもしれませんね。

[438: 匿名さん]

値引きは有り得ないと思いますが、竣工間際での購入でなにか得することはありますか？
初めて購入を考えているのですが、ちょっとでも得をした気分を味わいたいので。
ここでは完成直前でもある程度、部屋の選択が出来そうなので。

[439: 匿名さん]

第３期は９月上旬のようですね。
オズに近い東側の販売価格が気になっています。

[440: 匿名さん]

練馬区の保育課は保育園問題について住民説明会を再度開催するのを
拒否したようですね。青少年部長は住民説明会を開催を名言したのに、
結局約束は守られなかったようです。まあ住民を舐めているんだと
思いますが。結局この程度の住民対応で問題無しと練馬区役所側が見ているところが、
残念ですね。
　保育園問題は建設を強行するんでしょうが、これからいろいろ区役所と業者の間の癒着問題が
明らかになってくるでしょう。