プラウドシティ大泉学園２

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[262: 255]

>>261
私は256とは違うので同一と見られて話をされても困ります。

[263: 255]

購入者サイドに置き換えて言えば、「放置自転車をしようとする人を注意しない」
「喫煙所以外で喫煙している人を注意しない」といったことと同レベルの意識しか持ち合わせていない
のが購入者の一番の非だと思いますね。
「見て見ぬふり」、「事なかれ主義」なんでしょう。
ほとんどの人間は自分の身に降りかかってこない限り理解できないでしょうがね。

[264: 261]

>>242=253さんの
「良識のある方に越して来て頂けたらと願っています。」
には深く共感できます。
周辺にまで迷惑をかける様な行為をする人は
良い方向でのマンション入居者と周辺の方々の協力で、改善／排除できる様な形にできればいいですね。

[265: 255]

ただし私見としては別段
>>256
のように購入者を非難しようとは思いません。
ここだけの問題ではなくなりますし、今の日本人にそんなこと期待するだけ無駄でしょうから。

[266: 261]

>>262=255さん
失礼しました。違う方だったのですね。
早とちり申し訳ありません。

[267: 匿名さん]

いろいろ意見があってもいいと思うが、
あんまり感情的にならないでほしいね。特に！！はやめてよ。

[268: 匿名さん]

「きっと友達もいないんだろうね！」
「結婚もできない？」
　とか、こういう根拠の無い中傷の次元の話をされると、議論は成り立たないよ。
　これって自分の品位を下げるだけだよ。

[269: 匿名さん]

「村八分」と騒いでた方は出てこなくなりましたね。デベか業者まがいのガセだったのですかね。

購入の際の反対運動を気にする・気にしないは個人の価値観の問題になるんでしょうね。
皆自分のことしか気にしませんからね。
自分の買ったマンションの真南にでかいマンションとかビルとか建ったら真っ先に
騒ぎ立てるだろうにね。　そんなもんです、結局は。

[270: 匿名さん]

目的はどうであれ、この掲示板全体は根拠があろうがなかろうが、中傷することが多いよね。
結局自分のことしか考えてないのはいがめないかもしれないが、自分はできるだけ自分以外のことも考えてみようと思う人って少ないんですね。
「女王の教室」は本当の話のように思えてきました（私が幼少のころは違いました）。
こんなことでは日本の将来（子供の将来）はないですね。
日本全滅です。アメリカに乗っ取られておしまいです。

[271: 匿名さん]

>>270
>>日本全滅です。アメリカに乗っ取られておしまいです。
よく考えてほしい。日本は昔、戦争でアメリカに負けた。
こういう個人主義は欧米から来ているのでは？

あと買えるんだったら庭付きの広い一戸建てがほしいという人も多いはず。
でも狭くて土地が高い東京だからマンションにせざるを得ない。
近所の一戸建ての反対住民が騒いだところで行政も業者も無視するだけで、
マンションが建つことは必然的なんだよ。

でも日本人は真面目だから反対住民がさわぐと気にする人もいる。
日本人にうつ病の人が多いのも国民性だろうね。
・・・という訳で、反対運動を気にするだけ損ということ。

[272: 匿名さん]

>>271
このスレ見る限りは個人主義でしょ。
欧米の考え方各企業で取り入れてますよね。
日本は所詮自己主張できない国なんですよ（出る杭は打たれる）。
だから顔の見えないこういう掲示板で主張するんですよ（私もそうですが。反省）

反対運動については前の方のスレで気にしないことにしました。
実質反対運動しているようですが、答えがないので個人的に「やだな」と思っている人が多いと認識しました。
保育園についても周辺の人が設立を望んでいる人もいるようですし。
練馬区がいろいろ問題起こしているのは理解しましたが、マンション住人以外の人も望んでいるならいいのかなと思います。

[273: 匿名さん]

>272
保育園についてはマンション住人以外も望んでいるとか望んでいないとかの次元の話じゃないでしょ？
業者が公私混同して保育園の建設もと役所に申し入れをしたのがそもそもの発端。
個人的に反対運動を気にする気にしないは勝手にしてくれと思うが、
もう少し本質を理解したほうがいいんじゃない？
ここの掲示板だけじゃないですよ、反対運動のことが載ってるのは。

[274: 匿名さん]

>271
欧米なんかだと反対運動あると世論も行政もだいぶ積極的に動くし、
建設すらできないことも多々あるよ。
日本みたいに業者や、出来た建物を優先して物事考えないよ、国も国民も。

気にするだけ損というか、これだけ気にしない国も珍しいと思うよ。

[275: 匿名さん]

>>274
>>これだけ気にしない国も珍しいと思うよ。
海外はどうであれ、こういう国／都市なんだからしょうがない。その中でどう生きるかだよ。
隣人とか他人に干渉しない都会は、若いうちは楽でよいが、寂しい面もある。
老後にマンション１人暮らしてで孤独死なんてのが今後、増えそうだ。
まあ反対運動があることは、かえってマンション住民が結束していいコミュニティができる
かもしれない。

[276: 匿名さん]

＞＞２７５
　反対運動に反対するために結束するコミュニティってそれも寂しいだろう。
どうせなら、もっとポジティブなコミュニティにしてよ。
　

[277: 匿名さん]

＞＞２７４
　欧米の役所もいろいろあるが、日本ほど腐っていないからね。
それに公務員のレベルも低すぎ。島根の公務員の「資質が違う」という発言が
話題になっているが、最初その「資質が違う」というのはレベルが低すぎる
という発言かと思ったので、実はその逆だったというのを知って仰天したね。
だいたいここの区長も練馬の公務員あがりだからな。

[278: 匿名さん]

練馬区、選定委員会の「該当事業者なし」の結果を無視し、「区が庁内で事業者を決める」と発表!!

　練馬区の保育行政はメチャクチャだな。責任者出てこい！！って言いたいぐらい。
保育に金ケチるんなら、順天堂病院のために順天堂に１００億も寄付するなよ。
練馬区は区役所を始めとして、大規模工事には大盤振る舞いだからな。
まあ順天堂建設に練馬区の業者を入れて金をバックしているという構図かな？
http://neri-fubo.hp.infoseek.co.jp/

[279: 匿名さん]

>275
>>これだけ気にしない国も珍しいと思うよ。
>海外はどうであれ、こういう国／都市なんだからしょうがない。その中でどう生きるかだよ。
こんなことだからいつまで経っても「日本の常識は世界の非常識」と言われ続けるでしょうね。
もう少し日本人は成長したほうが良いですね。

[280: 匿名さん]

最近ネガティブな話しかないけど、ここのよい点は何ですかね？
仕様はそれなりにいいと思うのですが

[281: 匿名さん]

田無・パークウエスト東京は両面アウトフレームだそうですね。
長谷工施工を気にしなければ、買い得か！？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38786/

[282: 匿名さん]

知人に聞いたとかゆうとったのは結局ガセネタかい？
業者も自分ら正当化するために近隣住民を悪者にしたり、欠点を必死に隠そうとしたり大変やね。
会社の低俗さっぷりがよくわかるから逆にありがたいがな。

[283: 匿名さん]

パークウエスト東京は両面アウトフレームでないですよ。

[284: 匿名さん]

>>283
情報を鵜呑みにして失礼！
　長谷工がここでギロチン梁をつくって起きながら、田無で両面アウトフレームというのは
　ほんとう！？という気がしていたが、違っていたのか。

[285: 匿名さん]

>>280
　よい点はまあ、長谷工のそれなりの作りってところでは？
マンション工事も進み、建物の全貌がわかってきたけど、高級感は感じられます。
上の階との高さが差があまりなく、全体的に詰まったような印象はありますね。
ここって天井高どのくらいとれているの？　　

[286: 匿名さん]

＞２８０
自走式駐車場って２３区の大規模では少ないように思い、先日ＭＲ見学に行きました。
あとは、余分な共有施設がないことでしょうか。
規模の割には居住者用の庭が狭いのは、駐車場の分で仕方ないのでしょう。
川の近くに建っていることをアピールしていますが、あの川は昔から汚くて有名なので、
少なくともプラスにはならないと思いました。

[287: 匿名さん]

>280
高級感仕様になってるプラウドと庶民的仕様になってるプラウドによる
差で出てくる金額が野村と長谷工の利益となってる点。
(購入側から見て良い点が浮かばなかったので)

[288: 匿名さん]

>287
やはり２３区内と２３区外との土地価格の差が大きいことが、このマンション価格の高さ
に反映している。パークウエスト東京などは、同じ長谷工施工だが、面積がもっと広くても、
プラウドシティ大泉学園よりもかなり安い価格設定である。プラウドという名前に余分に１千万ぐらい
多く払うかどうかってところなんじゃないの？

[289: 匿名さん]

＞２７７
　鳥取だろ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050728ddlk31040396...

[290: 匿名さん]

>288
そうなんですよね。
西武池袋線のひばりヶ丘あたりを境に急に値段が高くなるんですよね。
あまりの金額の差に、２３区内と都下に住むのとでは生活はどう違うのか考えているところです。

[291: 287]

ちなみにここの物件はプラウドの中では庶民的仕様の方です。
「プラウドシティ」だから仕方ないのかもしれないですが。

[292: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園もパークウエスト東京もどちらも年内に竣工するが、プラウドシティ大泉学園はようやく
半分売れたところが、パークウエスト東京はほぼ９割（？）以上売れたらしい。デベはいろいろ言うが、
MRの維持コストなどを考えると、早く売ってしまってMRを閉じたいところが本音だろう。プラウドシティ大泉学園
は最近毎週のようにチラシを入れたり団扇を配ったり、すでに長期の販売期間（想定外？）となったため、宣伝
コストもかなりかさんでいるものと思われる。
　このあたりの動向が、マンション本体の物件のクオリティだけでなく、立地、価格、イメージ等の総合的な要因が
人気の度合いの反映であることは確か。永住するならともかく、転勤等で中古で売る場合を考えると、
購入時の人気の度合いや値引きなどは重要なファクターになるんで、気になるところ。
　

[293: 匿名さん]

>>291
価格的には庶民的じゃないよね？

[294: 匿名さん]

辺鄙な場所なのに、そんなに狭いんじゃいらないや。
安いからキャッシュで買える人ばかりとは思うけど。

[295: 291]

>293
残念ながら価格的にもプラウドからしてみれば庶民向けレベル。

[296: 匿名さん]

庶民を狙った物件だから、大泉なんでしょ

パークウエスト東京と比較されていますが、内装仕様はプラウドだけあって大泉の方がいいね
標準でいろいろ付いている。大泉もパークウエストは気にしていたと思うよ。庶民がターゲットだから
だけどかわいそうだね！プラウドの方が高級感あるのに！

どう思いますか？本日お休みで何もやることがない暇なデベさん！

[297: 匿名さん]

えっ、ほんとに、そんなことしているの？

[298: 匿名さん]

>>297
よく言いますね
シラジラしいですよ！

パークウエストのデベさん！
素人でもわかります

[299: 匿名さん]

デベではありません。
そういえば、今日は平和だなーって、ほんとにそう思っただけです。
第一、あなたの発言を否定していないじゃないですか。

[300: 匿名さん]

>>299
それは失礼いたしました。
でもこのマンションコミッティってデベだらけですよ
このスレでも暇人か（私もそうですが），デベの言い合いです
マンションが過剰になると、売主も大変ですね
足の引っ張り合いです
日本がどうだとか？購入者の意識が低いとか・・・・
買う人がいなければデベの将来はないと思いますが・・・
結局「自分だけが」と強く思っているのは不動産業のような気がします

[301: ２９９]

>>300
ずっとROMしていましたが、なんか変なこという人たちだと思っていました。

・なぜ、反対の正当な理由をいわずに、長谷工批判、購入者批判に終始しているのか？
・なぜ、法律が間違っているということを主張しないのか？
・協調性とか、社会性を主張するのに、ケンカ腰。
・欧米がどうの、日本人がどうのという抽象論に終始し、具体的な被害の状況をいわない。

など、不思議でした。

[302: 匿名さん]

結局結論は言わない。というより言えない
各マンションの詳細がわからないので反論しても結論がでない
攻められるとすぐ違う話題に変えてしまう

そういうことをスレしているのが不動産業です
通常は人の悪口を言う前に、自分が売っている物件のいい事を掲示場に載せればいいのに！

[303: 匿名さん]

>>288
>>パークウエスト東京などは、同じ長谷工施工だが、面積がもっと広くても、
>>プラウドシティ大泉学園よりもかなり安い価格設定である。
パークウェストのモデルルームを見学すれば分かるが
価格が安いのは計画道路沿いの西や東向きの棟。南向きの条件のよい棟は高い。
施工会社が売主に入っている物件にろくな物件はない。監査があまくなる。
逆にプラウドシティの方は23区内と考えれば価格は抑え目にしていると思う。

[304: 248]

>301
まともに意見出しても流される、若しくは叩かれるだけでしょ。
(前スレからそうですからね)

近隣対策にしろ、ギロチン梁・二重壁にしろ、安易な考え方しか持たない購入者にしろ
デベと業者がガンバって叩いて潰して、話題逸らしに必死ですから。
前スレからよーく見ればわかりますよ、傾向が。

1.触れられたくない事実を出される
2.必死に叩く
3.購入者、検討者を装い擁護にまわる
4.話題を逸らす

[305: 匿名さん]

A.まともな意見と受け取られないものは流される。
B.根拠があいまいもしくは誤っている問題提起／感情的な書き込みは叩かれる。
C.まともな意見については双方からの意見（個人的な感想含め）がやり取りされる。
というまっとうな傾向かと思いますが。

[306: 匿名さん]

私は以前野村のマンション（世田谷区）を購入した者です。私の住んでるマンションも
近隣問題があり野村の方達には最後まで最善を尽くして対応していただいたおかげで、
今では小学校に通う子供も近隣の方と仲良くしていただいてます。実は、私の友達がこ
の物件を検討しており、以前野村の物件を購入した私に相談があったのでこの掲示板を
拝見したところ、他のデベ・近隣の方の参考になり得ない書き込みでビックリしてます。
近隣の方のお気持ちは分かりますが、まだ野村で良かったのではないでしょうか？これ
がもっと安くて、プラウドシティ大泉学園より仕様が良くない物件だと、入居してくる
方のレベルというのも低くなるのではないでしょうか？そして、他のデベの方、素人で
も分かりやすい言葉で書き込みをしていただけませんか？マンションを購入する者はそ
れなりに用語など理解してるつもりですが、難しい箇所がありました。（何番と言えれ
ばいいのですが、最初からずっと読んだので何番か分からなくなってしまいました）
野村不動産のマンションを購入した者としての経験で言わせていただけるのなら、引渡
しまでいろんな部署の方とのやり取りがありましたが、きちんと最後まで対応していた
だき、大手の貫禄を見せていただけました。本当、引渡しの時はうれしくって引越しが
待ちどおしかったです。駅から徒歩１２分ですが、坂がない街なので苦痛ではないです。
友達と大泉を散策しましたが、スーパーが近くてうらやましかったです。

[307: 匿名さん]

>>306
まあ世田谷区の指導が練馬よりよかったんじゃないの。
　大手の貫禄？？
　それだったら、保育園敷地内にマンション用住民通路を造らせるようなセコイまねするなよな。
　きちんと自分でマンションの敷地に通路を造れよ。
　大手の貫禄が聞いてあきれますよ。
　あなたはこのマンションがどんな背景でできているのか知っているの？
　世田谷のマンションがいいからといって、練馬のマンションがいいという保証はどこにもないよ。
　世田谷のマンションも長谷工施工だったの？

[308: 匿名さん]

>307
落ち着いて落ち着いて
確かに野村でも世田谷は対応の良かった物件なのかもしれませんね。
デベ評判みてもらえば分かると思いますが野村はあんまり対応よくないですよ
しかも長谷工も
だからこのスレこんなに盛り上がってるんだと思いますよ
まあ　せめて野村でも長谷工じゃなくて鹿島とかならね〜
＞306
世田谷ってもしかして二子玉川のプラウドかなあ？

[309: 匿名さん]

>306
ご友人の方には住まいサーフィンの利用を薦めてみては？
登録が面倒ですが購入するにあたっての具体的な情報や、すでに契約された方々のやり取りなど参考になります。

この掲示板での情報収集は難しいと思います。

[310: 匿名さん]

　>309
　　　住まいサーフィンは、デベの広告板ですね。

[311: 匿名さん]

>>304
Googleで「プラウドシティ大泉学園」で引くと
ここの掲示板が公式HPに次いで２番目にでてくるからね。
それだけ多くの人が見ているってこと。
それだけに、デベもここで工作するのに必死なんですよ。

http://www.google.co.jp/