プラウドシティ大泉学園２

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[241: 匿名さん]

>>240
一連を読ませてもらいましたが、
238さんは電話したなどと一言も言ってませんよ？
よくわかりませんが、答えが出ないから勝手に解釈している？（文章にも勝手にと書いてあります）
マンション推進派の人が村八分じゃなくて、署名しなかった人が村八分でしょ？（マンションが建つ建たないに影響ない人など）。

240は本当に周辺住人なの？質問に答えてあげればいいのに！
もしかしたらここを長谷工と手を組めなかったデベ？売らせたくない近隣マンション販売のデベ？

[242: 匿名さん]

なんか村八分とかすごい事になってるけど・・・
反対しているのは軽く200人はいるんじゃないかな。
誰だって家の目の前に超巨大なマンションが立ちはだかったら
不快になるんじゃないですか？
結局他人言だから、おもしろ・おかしく反対運動している人を
金の為とか言っちゃってる人もいるけど。自分の身に同じ事がおきたら
そーゆう人のが騒ぐんでしょうね☆
近隣の付き合いで〜なんて言っても　恥ずかしいからそ〜言ってるだけじゃ？？
心の底では反対しているかも？私はそうでしたから。。。
私の場合反対運動にも参加したことありませんが
近所から村八分にされたりしてませんよ。
もう建設されちゃった物に対してどうこう言うつもりもありません。
ただ・・・良識のある方に越して来て頂けたらと願っています。

[243: 匿名さん]

>>242
「ただ・・・良識のある方に越して来て頂けたらと願っています」これが全てですよね！
この「村八分」一連スレでは「入居するものは長谷工・野村と同じだ」なんて書いてありますけど、違うと思いますよ？
ちなみに242さんは著名したのですか？今住んでいるところはこのマンションによってかなり被害が出そうですか？

[244: 匿名はん]

>225
マンション造ることしか脳のない三流ゼネコンが癒着？
なんか公共事業できましたっけ？ここのゼネコン。

[245: 匿名さん]

>>238 >>240
もういいじゃない。噂話や一部の人の話をしていてもつまらんだけよ。
マンション購入検討者もここに掲載されている小さいことをいちいち
気にしていたら他のマンションも買えないよ。自分の目で判断すべき。

[246: 匿名さん]

＞244
何で公共事業なんてやる必要があるの？
国として公共事業を減らす方針にあるし、やれ談合だなんだと・・。
そんな面倒くさいことにかかわっているヒマないんじゃない？

[247: 匿名さん]

>>245
周辺住人の反対運動って小さいこと？

[248: 匿名はん]

村八分などと表現してるが、そもそも昔から言われている「村八分」の状況が今の都内でできるのか？
まずその疑問が尽きないとこだね。
また、実際に「村八分」となり具体的に何か困ることでも出てくるのだろうか？
仮に町内会ぐるみで個人的に疎外されたからといって実質的に生活に差し支えがあるのとは思えない。

結局はマンション建設に快く思っていないから協力して署名したが、
長谷工の「ゴリ押し」と購入者、検討者が掲示板等で「出来たものに文句つけても・・・」
「マンション住人に非はない」との屁理屈に、自分が「反対派の一員」に見られるのが
怖くなった小心者なだけじゃない？
それとも実際に「署名しないと村八分にしますよ」とでも脅されたのですか？
だったらその知人は警察行くなり、弁護士通して反対派住民と話し合いをしたりしてると思いますが。

[249: 匿名はん]

>246
公共事業以外で何かゼネコンが大金になる癒着ができるの？

[250: 匿名さん]

>>247
>>周辺住人の反対運動って小さいこと？
反対運動は小さくはないが、生活する上では問題ない。マンション建築に反対運動はよくあること。
時間がたつと"そんなこと昔あったの？"みたいになっちゃうんだよね。
法律的に問題なければ、いくら周りが騒いでも徒労なだけ。悲しいかな権力には逆らえない。

[251: 匿名さん]

>>248
247です。村八分のことなんてどうでもいいです。
このようなマンション反対運動は小さなことと考えていてよいのですか？
素人なので・・・すみません。教えてください。
私はかなり気になっています。

[252: 匿名さん]

>>247=251
こんなことに素人も玄人もなく、気にするかしないかは本人次第。
公式表面上は解決していても個人レベルでは解決していないことが普通。
反対感情は理屈ではどうしようもないからね。気にしていてもあまり意味がないかと。
今の時代、田舎と違って都会の同じマンションの住民どうしでお互い知らないことが当たり前でしょ？
逆に一戸建てとかだと隣近所って気にするかもしれないけど。

冷静に考えても20世帯とか小規模ならともかく約400世帯も入るし、
既に200戸以上も売れているのだから、みんな割り切ってるかはっきり言って気にしていないんだよ。
近所の反対住民より同じマンションに住むであろう両隣と上下階の住民の方が気になると思うけどね。

[253: 匿名さん]

>>243
署名もしていません。被害はかなりある位置ではあります・・・。　　　　　　

[254: 匿名さん]

>>249
規制緩和　および他社参入の制限になる規制強化　が代表的かな

[255: 匿名さん]

>この「村八分」一連スレでは「入居するものは長谷工・野村と同じだ」
>なんて書いてありますけど、違うと思いますよ？
そりゃ違うだろうね。そういったいきさつや背景だなんてことは考慮に入れて購入してる人はいないだろうから。
そういった意識の低さが法律の範囲内なら好き放題やれると勘違いしている会社を増長させているとも
知らずにね。

[256: 匿名さん]

　マンション購入者は、「善意の第三者」（法的に当該事実に関して何も知らなかった立場）を
装いたいんだろうが、ただ「盗難手形とは知らずに取得」などというケースとは違って、反対運動が
あったことはすでに周知の事実だから、「マンション住人に非はない」という単純な言い訳は理由に
ならないよ。
だから、「反対運動があったけれどどうしてここを買ったのか」というところを本音で語ってほしいよね。
そうしないと近隣住民とは対話は成立しないよ。
　「別にこの反対運動があったマンションを私が買わなくても他の誰かが買うだろうから」、とか
　「反対運動があったマンションであることは知っていたが、値引きが良かったから」とか、
　「私がこのマンションを買っても、長谷工や野村に加担しているとは言えないと思ったから」とか
　　そういう本音の意見が聞きたいね。

　

[257: 匿名さん]

>244
　長谷工は、土地を自分で買ってそれをデベに持ち込んでそこのマンションの施工するというビジネス
モデルの会社。このビジネスモデルだと、公共事業の受注などには向いていない。それに公共事業は
検査が厳しいし、大規模・大量発注・コストカットが得意な長谷工としては、あまり旨みもない。

[258: 匿名さん]

>>256
>>「反対運動があったけれどどうしてここを買ったのか」というところを本音で語ってほしいよね。
>>そうしないと近隣住民とは対話は成立しないよ。

購入者は近隣の反対住民との対話なんて考えていない。
生活する上で近隣住民の対話なんて別に必要ないから。
隣人が何をやっているか興味ないというのが東京というところだよ。

反対住民どうしだって同じ。自分の生活が平和でさえあればそれでよし。

[259: 匿名さん]

>>256
質問に答えないくせにまだ言い訳しているよ！
こういう人間がいるから中途半端になるんだ！
自分の主張だけして他の意見は取り入れない。
社会的な適応性（協調性）がないね！
きっと友達もいないんだろうね！
さみしいね！

[260: 匿名さん]

えっ！結婚もできない？
そういう人が周辺住人なんですか？
苦労しますね！

[261: 匿名さん]

「法律の範囲内なら好き放題やれると勘違いしている会社」について問題提起しているのに
購入者には「法的に逸脱しているのを知りながら、知らないフリをしている」
という例で非難するのはフェアな論法ではありませんね。
今ひとつ256に同調できないですね

256さんは何を一番の問題点（被害事象）としているのでしょうか。
また改善点としてどういった事を主張されているのでしょうか。
このマンションの残り分の分譲が不調に終わることを望まれているようですが、
それであなたのどの様な目標が達成できるのかがよくわかりません。

[262: 255]

>>261
私は256とは違うので同一と見られて話をされても困ります。

[263: 255]

購入者サイドに置き換えて言えば、「放置自転車をしようとする人を注意しない」
「喫煙所以外で喫煙している人を注意しない」といったことと同レベルの意識しか持ち合わせていない
のが購入者の一番の非だと思いますね。
「見て見ぬふり」、「事なかれ主義」なんでしょう。
ほとんどの人間は自分の身に降りかかってこない限り理解できないでしょうがね。

[264: 261]

>>242=253さんの
「良識のある方に越して来て頂けたらと願っています。」
には深く共感できます。
周辺にまで迷惑をかける様な行為をする人は
良い方向でのマンション入居者と周辺の方々の協力で、改善／排除できる様な形にできればいいですね。

[265: 255]

ただし私見としては別段
>>256
のように購入者を非難しようとは思いません。
ここだけの問題ではなくなりますし、今の日本人にそんなこと期待するだけ無駄でしょうから。

[266: 261]

>>262=255さん
失礼しました。違う方だったのですね。
早とちり申し訳ありません。

[267: 匿名さん]

いろいろ意見があってもいいと思うが、
あんまり感情的にならないでほしいね。特に！！はやめてよ。

[268: 匿名さん]

「きっと友達もいないんだろうね！」
「結婚もできない？」
　とか、こういう根拠の無い中傷の次元の話をされると、議論は成り立たないよ。
　これって自分の品位を下げるだけだよ。

[269: 匿名さん]

「村八分」と騒いでた方は出てこなくなりましたね。デベか業者まがいのガセだったのですかね。

購入の際の反対運動を気にする・気にしないは個人の価値観の問題になるんでしょうね。
皆自分のことしか気にしませんからね。
自分の買ったマンションの真南にでかいマンションとかビルとか建ったら真っ先に
騒ぎ立てるだろうにね。　そんなもんです、結局は。

[270: 匿名さん]

目的はどうであれ、この掲示板全体は根拠があろうがなかろうが、中傷することが多いよね。
結局自分のことしか考えてないのはいがめないかもしれないが、自分はできるだけ自分以外のことも考えてみようと思う人って少ないんですね。
「女王の教室」は本当の話のように思えてきました（私が幼少のころは違いました）。
こんなことでは日本の将来（子供の将来）はないですね。
日本全滅です。アメリカに乗っ取られておしまいです。

[271: 匿名さん]

>>270
>>日本全滅です。アメリカに乗っ取られておしまいです。
よく考えてほしい。日本は昔、戦争でアメリカに負けた。
こういう個人主義は欧米から来ているのでは？

あと買えるんだったら庭付きの広い一戸建てがほしいという人も多いはず。
でも狭くて土地が高い東京だからマンションにせざるを得ない。
近所の一戸建ての反対住民が騒いだところで行政も業者も無視するだけで、
マンションが建つことは必然的なんだよ。

でも日本人は真面目だから反対住民がさわぐと気にする人もいる。
日本人にうつ病の人が多いのも国民性だろうね。
・・・という訳で、反対運動を気にするだけ損ということ。

[272: 匿名さん]

>>271
このスレ見る限りは個人主義でしょ。
欧米の考え方各企業で取り入れてますよね。
日本は所詮自己主張できない国なんですよ（出る杭は打たれる）。
だから顔の見えないこういう掲示板で主張するんですよ（私もそうですが。反省）

反対運動については前の方のスレで気にしないことにしました。
実質反対運動しているようですが、答えがないので個人的に「やだな」と思っている人が多いと認識しました。
保育園についても周辺の人が設立を望んでいる人もいるようですし。
練馬区がいろいろ問題起こしているのは理解しましたが、マンション住人以外の人も望んでいるならいいのかなと思います。

[273: 匿名さん]

>272
保育園についてはマンション住人以外も望んでいるとか望んでいないとかの次元の話じゃないでしょ？
業者が公私混同して保育園の建設もと役所に申し入れをしたのがそもそもの発端。
個人的に反対運動を気にする気にしないは勝手にしてくれと思うが、
もう少し本質を理解したほうがいいんじゃない？
ここの掲示板だけじゃないですよ、反対運動のことが載ってるのは。

[274: 匿名さん]

>271
欧米なんかだと反対運動あると世論も行政もだいぶ積極的に動くし、
建設すらできないことも多々あるよ。
日本みたいに業者や、出来た建物を優先して物事考えないよ、国も国民も。

気にするだけ損というか、これだけ気にしない国も珍しいと思うよ。

[275: 匿名さん]

>>274
>>これだけ気にしない国も珍しいと思うよ。
海外はどうであれ、こういう国／都市なんだからしょうがない。その中でどう生きるかだよ。
隣人とか他人に干渉しない都会は、若いうちは楽でよいが、寂しい面もある。
老後にマンション１人暮らしてで孤独死なんてのが今後、増えそうだ。
まあ反対運動があることは、かえってマンション住民が結束していいコミュニティができる
かもしれない。

[276: 匿名さん]

＞＞２７５
　反対運動に反対するために結束するコミュニティってそれも寂しいだろう。
どうせなら、もっとポジティブなコミュニティにしてよ。
　

[277: 匿名さん]

＞＞２７４
　欧米の役所もいろいろあるが、日本ほど腐っていないからね。
それに公務員のレベルも低すぎ。島根の公務員の「資質が違う」という発言が
話題になっているが、最初その「資質が違う」というのはレベルが低すぎる
という発言かと思ったので、実はその逆だったというのを知って仰天したね。
だいたいここの区長も練馬の公務員あがりだからな。

[278: 匿名さん]

練馬区、選定委員会の「該当事業者なし」の結果を無視し、「区が庁内で事業者を決める」と発表!!

　練馬区の保育行政はメチャクチャだな。責任者出てこい！！って言いたいぐらい。
保育に金ケチるんなら、順天堂病院のために順天堂に１００億も寄付するなよ。
練馬区は区役所を始めとして、大規模工事には大盤振る舞いだからな。
まあ順天堂建設に練馬区の業者を入れて金をバックしているという構図かな？
http://neri-fubo.hp.infoseek.co.jp/

[279: 匿名さん]

>275
>>これだけ気にしない国も珍しいと思うよ。
>海外はどうであれ、こういう国／都市なんだからしょうがない。その中でどう生きるかだよ。
こんなことだからいつまで経っても「日本の常識は世界の非常識」と言われ続けるでしょうね。
もう少し日本人は成長したほうが良いですね。

[280: 匿名さん]

最近ネガティブな話しかないけど、ここのよい点は何ですかね？
仕様はそれなりにいいと思うのですが

[281: 匿名さん]

田無・パークウエスト東京は両面アウトフレームだそうですね。
長谷工施工を気にしなければ、買い得か！？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38786/

[282: 匿名さん]

知人に聞いたとかゆうとったのは結局ガセネタかい？
業者も自分ら正当化するために近隣住民を悪者にしたり、欠点を必死に隠そうとしたり大変やね。
会社の低俗さっぷりがよくわかるから逆にありがたいがな。

[283: 匿名さん]

パークウエスト東京は両面アウトフレームでないですよ。

[284: 匿名さん]

>>283
情報を鵜呑みにして失礼！
　長谷工がここでギロチン梁をつくって起きながら、田無で両面アウトフレームというのは
　ほんとう！？という気がしていたが、違っていたのか。

[285: 匿名さん]

>>280
　よい点はまあ、長谷工のそれなりの作りってところでは？
マンション工事も進み、建物の全貌がわかってきたけど、高級感は感じられます。
上の階との高さが差があまりなく、全体的に詰まったような印象はありますね。
ここって天井高どのくらいとれているの？　　

[286: 匿名さん]

＞２８０
自走式駐車場って２３区の大規模では少ないように思い、先日ＭＲ見学に行きました。
あとは、余分な共有施設がないことでしょうか。
規模の割には居住者用の庭が狭いのは、駐車場の分で仕方ないのでしょう。
川の近くに建っていることをアピールしていますが、あの川は昔から汚くて有名なので、
少なくともプラスにはならないと思いました。

[287: 匿名さん]

>280
高級感仕様になってるプラウドと庶民的仕様になってるプラウドによる
差で出てくる金額が野村と長谷工の利益となってる点。
(購入側から見て良い点が浮かばなかったので)

[288: 匿名さん]

>287
やはり２３区内と２３区外との土地価格の差が大きいことが、このマンション価格の高さ
に反映している。パークウエスト東京などは、同じ長谷工施工だが、面積がもっと広くても、
プラウドシティ大泉学園よりもかなり安い価格設定である。プラウドという名前に余分に１千万ぐらい
多く払うかどうかってところなんじゃないの？

[289: 匿名さん]

＞２７７
　鳥取だろ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050728ddlk31040396...

[290: 匿名さん]

>288
そうなんですよね。
西武池袋線のひばりヶ丘あたりを境に急に値段が高くなるんですよね。
あまりの金額の差に、２３区内と都下に住むのとでは生活はどう違うのか考えているところです。