プラウドシティ大泉学園２

[匿名さん]

野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[221: 匿名さん]

再度質問です
>>
周辺住人の方に質問です。
本当に反対運動されている方は何人くらいいるのですか？
知人が周辺に住んでいるのですが、署名しなければ「村八分」になるので署名だけしたといっているのですが？
また和解金が少ないので反対運動に参加している人もいると知人が言っていました。
本当ですか？

[222: 195]

>>197
>>でも、せめて名前くらいは間違えないでくれよ・・・野村の営業さん
>>パークシティは新浦安だって
誓って言うが自分は野村の営業ではない。
>>194につられ間違えただけ。正解はパークウェストだよね。すまそ。

>>221
わざわざそんな質問しつこくしなくてもよいのでは。
反対住民は何を言ってもはっきり言って無駄だよ。理屈ではないから。
ほっとおけばよい。

[223: 匿名さん]

練馬区も大規模にこだわらなければ物件は豊富。
２３区で大規模を志向すれば自ずと選択は狭まる。

[224: 匿名さん]

>220
建築のとこをまるで知らない素人同然の銀行屋がトップになったのと一緒にされてもね。

[225: 匿名さん]

銀行屋がいいかどうかは別ですが、玄人がトップになっても結局「同じ穴のムジナ」
素人が入らないとゼネコン業界なんて変わらないよ
所詮癒着を最大の武器としているのだから

[226: 匿名さん]

>>221
その知人ってどういう人？
　和解金が少ないので反対運動やっているって？
　それって業者の営業が常々住民に言っていたセリフなんで、聞き飽きたよ。
　長谷工が今回「和解」と称して配った金は距離に応じて１０万、５万、３万といった額だが、
　こんな額が欲しくてみんな反対運動をやっているなんて信じている人間がいたらお笑いだな。
　こんな額をつり上げようと思って反対運動しているって？
　それなら、反対運動やらなくても、１，２日働けばすぐに稼げる額だよ。
　そんな金のために誰が反対運動なんてやるかね？

　それよりもよほど、日照、風害、景観破壊の被害のほうが甚大だな。
　購入者は、このマンションがこの低層地域から見てどのくらい「違和感」があるか来てみれば
　わかっているだろう？むしろその「違和感」がいいので、購入しているやつもいると思うが。

　まあ南側の東映の敷地にマンションを建てられても反対なんて言い出すなよ。

　そして、来るべき大増税時代を迎えて、消費税２０％になり、所得税控除も無くなれば、
　一気に消費マインドは下がり、年収５ー６００万の所得層の余剰資金は急速に減少し、
　さらに日銀が量的緩和（30兆〜35兆円）政策を転換させれば、一気に住宅金利は上がり、
　資産価値の低いマンションは売れなくなるよ。
　まあその時がきて、不動産業者がどうなるか楽しみだ。。。。

　

[227: 匿名さん]

で？？？
何が言いたいか全然分かんないんだけど

[228: 匿名さん]

>226
あなたの言うような時代が来たら、住宅を買おうと思う人は
かなり少なくなり、デベやゼネコンの倒産も続出すること
でしょう、きっと。

[229: 匿名さん]

>>226
本当に反対運動されている方は何人くらいいるのですか？
知人が周辺に住んでいるのですが、署名しなければ「村八分」になるので署名だけしたといっているのですが？

この件についてはどうなの？この地域は「村八分」になるような地域なの？

[230: 匿名さん]

>>229
　　その知人ってどこに住んでいる人？　具体的に言ってくれないかな？
　そもそも「村八分になるので署名だけした」という消極的な協力派の人間が、このセリフを
あなたに向かって言っているわけだが、どうしてあなたにこんな言い訳じみたセリフを言わなければ
ならない状況が生じたんだろう？
あなたが同様に反対派であればその人がそんなセリフを言うわけはないから、当然あなたは
部外者であるわけだが、その人に向かってあなたがそういう答えを導く質問をする確率としては、
あなたがマンション業者である可能性が高いわけだ。
　まあこういう説明をしても、２２７とかは理解できないんだろうけどね。マンション買うにもIQの
テストが必要だと思うよ。

　

[231: 匿名さん]

>>230
私は購入検討者です。決して不動産業に携わっているものではありません。
検討している中でここの物件を見つけました。
この掲示板を見ていたら「反対運動」について載っていたので、その地域にたまたま住んでいる知人に状況を確認してみたのです。
その知人がどこに住んでいるかは「プライバシー保護」のために差し控えさせていただきます。
「村八分」にあったらかわいそうですからね。
その知人もこの反対運動にどれくらいの人が尽力しているか？は知りませんでした。
どのくらいの人が中心になって運動されているのですか？

マンション買うのにＩＱテストが必要なんて・・・。言い過ぎではないですか？

[232: 匿名さん]

　日本は全労働人口に占める建設業労働者の割合が、欧米に比べると３、４倍高い。本来であれば欧米に比べれば、
競争原理に基づいて、建築コストが下がるはずだが、そこは談合で守られているので、余剰労働がコスト減に
つながらないといういびつな構造になっている。しかも政治家の資金供給源になるため、建築業界の再編も
十分に進まなかったために、この古い体質の業界は旧態依然で国民に寄生状態。それに政治家にどこにどう金が流れているかわから
ないし。
　ということで結論としては、こんな社会からこのマンションを見ると、なんか暗澹たる思いがするって
ことだよ。

[233: 匿名さん]

>>230=232？
もしそうなら答えになっていません。
ＩＱ高いんだから、答えてちょ

[234: 匿名さん]

>>231
じゃあ、その人はマンションからどのくらい離れているかぐらい教えてよ？
　もしあなたが購入希望者で本当に買いそうになっていると感じたら、だれだって
あなたの気分を害さないために、私も「俺もみんながいうもんだから署名しただけだよ」なんて
言うかもしれないと思うよ。それにその人が借家人であれば、そもそもこの地域に
ずっと住むかどうかわからないし。
　立場・被害状況・思想によって意見が違うのはあたりまえ。ただ、ここの近隣住民でこの
マンションを心から歓迎している人なんていなよね。
そんなのあたりまえだろう？マンションの購入者の視線からではなくて、周囲の住宅地域の
人間の立場から見てみなよ。風は強くなるわ、日のあたりは悪いは、圧迫感がすごいわで、
環境が悪くなったのは誰がみても明らか。それにこのマンションを建てるときには、業者と
住民のゴタゴタ。マンション住民に罪は無いとしても、マンション住民がその業者の開発方針に
賛同してこのマンションを買ったのは明らかだし、それに結局業者がこんなマンション開発を
いつまでも続けることができるのは、それを買う購入者が居続けるからなんだよな。だから
当然、業者＝マンション購入者に見えてくるのは致し方ないだろうよ。そんな状況で、
相互の住民が協調して済むなんていうのは無理。もしあなたの知人が言うように、「村八分」が
この地域に存在するのであれば、それはなおさら無理なんじゃないの？　
　みんな今は黙っているとしても、これまでのいきさつがいろいろあるから、そりゃこれからも
そういう気持ちは時々吹き出すと思うけどな。マンション業者は売れてしまえば、さっさと
消えるが、残された住民同士の問題は解決されないままだよ。
　それが人間ってもんだよ。そのぐらいは理解してもらえるよな？　

[235: 匿名さん]

>>234
あなたの言っていることはわかります。
誰だって極力環境被害は受けたくないですよ！
それはそれとして・・・・
質問に答えてください
・村八分はあるのですか？
・どれくらいの人が尽力して運動されているのですか？
知人が住んでいる場所が500ｍ離れていたらどうなの？100ｍ以内だったら文句ないのですか？
犯人探しはやめてください。本当に村八分になってしまう

[236: 匿名さん]

・長文を繰り返す（要点が分かりにくくなる場合が多い）
・サイレントマジョリティに期待する論法（○○はあきらか、理解して当然）
・自分と異なる意見、視点に対する、人格もしくは知能面の見下し
・けんか腰（と、受けとられる恐れのある）語調
は、掲示板上で荒らし、煽りを目的とする輩が多用する傾向があります。
人に真剣になにかを伝えるには不利なやりかたですよ。
有用な情報も含まれていそうなので、冷静かつ要点を絞っていただけるとうれしいです。

[237: 匿名さん]

　>>325
　　では「村八分」の定義から教えてよ。

[238: 匿名さん]

>>237
あなたは常識人だと思いますのでお答えいたしません。
226，230，232，234がお答えしていただけないので、勝手に以下のように理解します。
・マンション周辺の住人は村八分とならないため署名だけした人が多い（村八分はあった）
・マンションの東側と西側では反対運動の感度が違いすぎる
・比較的川沿いの住人の方が反対運動に熱心である（川沿い住戸より後ろ建っている住人の方はあまり景観が変わらないので消極派）
・現在反対運動されている方はごく一部で「練馬区，長谷工，野村」に対して抗議している

ということで私としてこの話は終わりにします・

[239: 匿名さん]

もっと大泉学園の良さとか物件の良いトコ、悪いトコの話したら？

[240: 匿名さん]

>238
知人に電話しただけなのに、どうしてそんな断定できるの？
　そのほうがよっぽど不思議。
　そういう決めつけが、マンション業者と同じ姿勢だよ。勘弁して欲しいな。
　そういうのが物事を判断するときに、命取りになるよ。
　何事も柔軟で冷静で客観的な判断が必要だよ。
　それがどこからの情報だかもう聞かないけど。

　でも「村八分」っていうのは興味あるな。一体だれがどういうことされたの？
　当然マンション推進派の人が「村八分」にされたんだよね？

[241: 匿名さん]

>>240
一連を読ませてもらいましたが、
238さんは電話したなどと一言も言ってませんよ？
よくわかりませんが、答えが出ないから勝手に解釈している？（文章にも勝手にと書いてあります）
マンション推進派の人が村八分じゃなくて、署名しなかった人が村八分でしょ？（マンションが建つ建たないに影響ない人など）。

240は本当に周辺住人なの？質問に答えてあげればいいのに！
もしかしたらここを長谷工と手を組めなかったデベ？売らせたくない近隣マンション販売のデベ？

[242: 匿名さん]

なんか村八分とかすごい事になってるけど・・・
反対しているのは軽く200人はいるんじゃないかな。
誰だって家の目の前に超巨大なマンションが立ちはだかったら
不快になるんじゃないですか？
結局他人言だから、おもしろ・おかしく反対運動している人を
金の為とか言っちゃってる人もいるけど。自分の身に同じ事がおきたら
そーゆう人のが騒ぐんでしょうね☆
近隣の付き合いで〜なんて言っても　恥ずかしいからそ〜言ってるだけじゃ？？
心の底では反対しているかも？私はそうでしたから。。。
私の場合反対運動にも参加したことありませんが
近所から村八分にされたりしてませんよ。
もう建設されちゃった物に対してどうこう言うつもりもありません。
ただ・・・良識のある方に越して来て頂けたらと願っています。

[243: 匿名さん]

>>242
「ただ・・・良識のある方に越して来て頂けたらと願っています」これが全てですよね！
この「村八分」一連スレでは「入居するものは長谷工・野村と同じだ」なんて書いてありますけど、違うと思いますよ？
ちなみに242さんは著名したのですか？今住んでいるところはこのマンションによってかなり被害が出そうですか？

[244: 匿名はん]

>225
マンション造ることしか脳のない三流ゼネコンが癒着？
なんか公共事業できましたっけ？ここのゼネコン。

[245: 匿名さん]

>>238 >>240
もういいじゃない。噂話や一部の人の話をしていてもつまらんだけよ。
マンション購入検討者もここに掲載されている小さいことをいちいち
気にしていたら他のマンションも買えないよ。自分の目で判断すべき。

[246: 匿名さん]

＞244
何で公共事業なんてやる必要があるの？
国として公共事業を減らす方針にあるし、やれ談合だなんだと・・。
そんな面倒くさいことにかかわっているヒマないんじゃない？

[247: 匿名さん]

>>245
周辺住人の反対運動って小さいこと？

[248: 匿名はん]

村八分などと表現してるが、そもそも昔から言われている「村八分」の状況が今の都内でできるのか？
まずその疑問が尽きないとこだね。
また、実際に「村八分」となり具体的に何か困ることでも出てくるのだろうか？
仮に町内会ぐるみで個人的に疎外されたからといって実質的に生活に差し支えがあるのとは思えない。

結局はマンション建設に快く思っていないから協力して署名したが、
長谷工の「ゴリ押し」と購入者、検討者が掲示板等で「出来たものに文句つけても・・・」
「マンション住人に非はない」との屁理屈に、自分が「反対派の一員」に見られるのが
怖くなった小心者なだけじゃない？
それとも実際に「署名しないと村八分にしますよ」とでも脅されたのですか？
だったらその知人は警察行くなり、弁護士通して反対派住民と話し合いをしたりしてると思いますが。

[249: 匿名はん]

>246
公共事業以外で何かゼネコンが大金になる癒着ができるの？

[250: 匿名さん]

>>247
>>周辺住人の反対運動って小さいこと？
反対運動は小さくはないが、生活する上では問題ない。マンション建築に反対運動はよくあること。
時間がたつと"そんなこと昔あったの？"みたいになっちゃうんだよね。
法律的に問題なければ、いくら周りが騒いでも徒労なだけ。悲しいかな権力には逆らえない。

[251: 匿名さん]

>>248
247です。村八分のことなんてどうでもいいです。
このようなマンション反対運動は小さなことと考えていてよいのですか？
素人なので・・・すみません。教えてください。
私はかなり気になっています。

[252: 匿名さん]

>>247=251
こんなことに素人も玄人もなく、気にするかしないかは本人次第。
公式表面上は解決していても個人レベルでは解決していないことが普通。
反対感情は理屈ではどうしようもないからね。気にしていてもあまり意味がないかと。
今の時代、田舎と違って都会の同じマンションの住民どうしでお互い知らないことが当たり前でしょ？
逆に一戸建てとかだと隣近所って気にするかもしれないけど。

冷静に考えても20世帯とか小規模ならともかく約400世帯も入るし、
既に200戸以上も売れているのだから、みんな割り切ってるかはっきり言って気にしていないんだよ。
近所の反対住民より同じマンションに住むであろう両隣と上下階の住民の方が気になると思うけどね。

[253: 匿名さん]

>>243
署名もしていません。被害はかなりある位置ではあります・・・。　　　　　　

[254: 匿名さん]

>>249
規制緩和　および他社参入の制限になる規制強化　が代表的かな

[255: 匿名さん]

>この「村八分」一連スレでは「入居するものは長谷工・野村と同じだ」
>なんて書いてありますけど、違うと思いますよ？
そりゃ違うだろうね。そういったいきさつや背景だなんてことは考慮に入れて購入してる人はいないだろうから。
そういった意識の低さが法律の範囲内なら好き放題やれると勘違いしている会社を増長させているとも
知らずにね。

[256: 匿名さん]

　マンション購入者は、「善意の第三者」（法的に当該事実に関して何も知らなかった立場）を
装いたいんだろうが、ただ「盗難手形とは知らずに取得」などというケースとは違って、反対運動が
あったことはすでに周知の事実だから、「マンション住人に非はない」という単純な言い訳は理由に
ならないよ。
だから、「反対運動があったけれどどうしてここを買ったのか」というところを本音で語ってほしいよね。
そうしないと近隣住民とは対話は成立しないよ。
　「別にこの反対運動があったマンションを私が買わなくても他の誰かが買うだろうから」、とか
　「反対運動があったマンションであることは知っていたが、値引きが良かったから」とか、
　「私がこのマンションを買っても、長谷工や野村に加担しているとは言えないと思ったから」とか
　　そういう本音の意見が聞きたいね。

　

[257: 匿名さん]

>244
　長谷工は、土地を自分で買ってそれをデベに持ち込んでそこのマンションの施工するというビジネス
モデルの会社。このビジネスモデルだと、公共事業の受注などには向いていない。それに公共事業は
検査が厳しいし、大規模・大量発注・コストカットが得意な長谷工としては、あまり旨みもない。

[258: 匿名さん]

>>256
>>「反対運動があったけれどどうしてここを買ったのか」というところを本音で語ってほしいよね。
>>そうしないと近隣住民とは対話は成立しないよ。

購入者は近隣の反対住民との対話なんて考えていない。
生活する上で近隣住民の対話なんて別に必要ないから。
隣人が何をやっているか興味ないというのが東京というところだよ。

反対住民どうしだって同じ。自分の生活が平和でさえあればそれでよし。

[259: 匿名さん]

>>256
質問に答えないくせにまだ言い訳しているよ！
こういう人間がいるから中途半端になるんだ！
自分の主張だけして他の意見は取り入れない。
社会的な適応性（協調性）がないね！
きっと友達もいないんだろうね！
さみしいね！

[260: 匿名さん]

えっ！結婚もできない？
そういう人が周辺住人なんですか？
苦労しますね！

[261: 匿名さん]

「法律の範囲内なら好き放題やれると勘違いしている会社」について問題提起しているのに
購入者には「法的に逸脱しているのを知りながら、知らないフリをしている」
という例で非難するのはフェアな論法ではありませんね。
今ひとつ256に同調できないですね

256さんは何を一番の問題点（被害事象）としているのでしょうか。
また改善点としてどういった事を主張されているのでしょうか。
このマンションの残り分の分譲が不調に終わることを望まれているようですが、
それであなたのどの様な目標が達成できるのかがよくわかりません。

[262: 255]

>>261
私は256とは違うので同一と見られて話をされても困ります。

[263: 255]

購入者サイドに置き換えて言えば、「放置自転車をしようとする人を注意しない」
「喫煙所以外で喫煙している人を注意しない」といったことと同レベルの意識しか持ち合わせていない
のが購入者の一番の非だと思いますね。
「見て見ぬふり」、「事なかれ主義」なんでしょう。
ほとんどの人間は自分の身に降りかかってこない限り理解できないでしょうがね。

[264: 261]

>>242=253さんの
「良識のある方に越して来て頂けたらと願っています。」
には深く共感できます。
周辺にまで迷惑をかける様な行為をする人は
良い方向でのマンション入居者と周辺の方々の協力で、改善／排除できる様な形にできればいいですね。

[265: 255]

ただし私見としては別段
>>256
のように購入者を非難しようとは思いません。
ここだけの問題ではなくなりますし、今の日本人にそんなこと期待するだけ無駄でしょうから。

[266: 261]

>>262=255さん
失礼しました。違う方だったのですね。
早とちり申し訳ありません。

[267: 匿名さん]

いろいろ意見があってもいいと思うが、
あんまり感情的にならないでほしいね。特に！！はやめてよ。

[268: 匿名さん]

「きっと友達もいないんだろうね！」
「結婚もできない？」
　とか、こういう根拠の無い中傷の次元の話をされると、議論は成り立たないよ。
　これって自分の品位を下げるだけだよ。

[269: 匿名さん]

「村八分」と騒いでた方は出てこなくなりましたね。デベか業者まがいのガセだったのですかね。

購入の際の反対運動を気にする・気にしないは個人の価値観の問題になるんでしょうね。
皆自分のことしか気にしませんからね。
自分の買ったマンションの真南にでかいマンションとかビルとか建ったら真っ先に
騒ぎ立てるだろうにね。　そんなもんです、結局は。

[270: 匿名さん]

目的はどうであれ、この掲示板全体は根拠があろうがなかろうが、中傷することが多いよね。
結局自分のことしか考えてないのはいがめないかもしれないが、自分はできるだけ自分以外のことも考えてみようと思う人って少ないんですね。
「女王の教室」は本当の話のように思えてきました（私が幼少のころは違いました）。
こんなことでは日本の将来（子供の将来）はないですね。
日本全滅です。アメリカに乗っ取られておしまいです。