新浦安の新規物件 その３

[匿名さん]

450レス超えたのでその３です。

前スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/

38街区用には専用のスレがありますので、そちらをどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/

[262: 匿名さん]

心無い人が多いね

[263: 匿名さん]

高洲は新浦安の中でもっとも住環境はいいとある専門家が言っていました。ただそれは海沿いの地域のことであって、北側は普通の住宅地だとの評価です。

明海や日の出の華やかさはないけど、落ち着いて子育てできるしもっと見直されてもいいところかな、と思っています。

[264: 匿名さん]

最もいいとはどうしても思えないが
確かに混雑ゾーンから外れてて静かといえば静か。
ま、夏場恒例のの暴走族まがいの輩や海浜公園で
明海大生みたいのが花火バンバンやってギャーギャー
騒ぐのが気になって眠れないのがイヤだったな。
何回警察に通報したことか。無意味だったけど。
元住人の目から見て、高洲海側はヤンキー集合地域。
やっぱ、デカい公園が近いのは一長一短です。

[265: 匿名さん]

>やっぱ、デカい公園が近いのは一長一短です。

なんとかグランデも、デカい公園が近いですね！総合公園は高洲よりもっとデカいです。
新浦安は海が近いのが魅力のひとつなので、東京湾に近いところは、みな公園に面してることになりますねー。

[266: 匿名さん]

なんか一部粘着質な人がいて気持ち悪いですね。こんな人といっしょに住みたくない。

[267: 匿名さん]

されど高洲の良さは住んでみないと分かりにくいと思います。

[268: 匿名さん]

高洲でも日の出でもいいけど、総合スポーツクラブできないかな。
人口が増えて周辺はどこも賑わってるよね。
特に奥様向けとキッズ向けは需要があると思うけどね。

[269: 匿名さん]

ME21住民です。はっきり言って粘着質な人（たぶん１人だけでしょう）は高洲の方々
だけでなく我々も迷惑！

自分はたまたまその時期にME21の物件しか売っていなかったので、今のマンションを
買っただけ。高洲地区は公園が多く、何より静かな環境が魅力的でその時期に高洲地区
の物件があったらかなり迷っていたと思います。ME21も気に入っていますが、休日には
高洲中央公園や海浜公園で子供と思い切り遊んでいます。

　粘着質さんは高洲をけなすことでME21は素晴らしいと言いたいのかも知れませんが（で
も他人をけなして自分の地位を高めたいって最低ですけどね）、最近会社で新浦安の物件
に興味を持ってこのサイトを見ている後輩から「何か新浦安って住民どうしでいがみ合って
いるんですか？なんか失望しました」と言われてしまいました。つまりあなたのせいで新
浦安全体が色眼鏡で見られている訳です。

　高洲の方々はもちろん、我々にとっても迷惑です。なんでそこまで粘着質になれるのか
わからないのですが、高洲住民以外も迷惑していることを認識して欲しいですね。

[270: 匿名さん]

スルーが一番ですよ

[271: 匿名さん]

高洲対ＭＥのお話ならこちらでどうぞ。専用スレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6033/

それより野村はいつごろ販売開始するんでしょうね。グランデの２期が終わってからかな。

[272: 匿名さん]

自治会の人が言ってたけど野村が入居するのに合わせて高洲小の前にマルエツが出来るそうです。
来年の予定だと聞いていたので、ちょっとショック。

[273: 匿名さん]

グランデは南西角地と言う為にME21を前面に出していますが、野村は高洲を
大プロモートする筈ですから、アラシは気にしなくても良いのでは？
多分、ME21に隣接する閑静な住宅地とか。（実際、近隣に迷惑施設０で、
マルエツ徒歩３分は新浦安マンション群でも例が無い。）
逆に高洲は今がお買い得ですね。マルエツが無く、野村がプロモートを始める
前の今なら。

[274: 匿名さん]

>> 実際、近隣に迷惑施設０で、マルエツ徒歩３分は新浦安マンション群でも例が無い

ここで少し笑ってしまった。
高洲はお手ごろだよ。お買い得かどうかは謎だが。

[275: 匿名さん]

野村の土地の買値を見れば、とてもお手ごろとは言えないと思うが。

[276: 匿名さん]

確かに、野村に関しては、安くはし難いだろうからかなりの戸数に
するみたいだね。苦戦するんじゃないかな。
でも、イメージ戦略しだいでは、土地勘のない足立ナンバーなんかが
ありがたがって買うかもね。
あそこまではずれの方だと景色はいいんでないかな？
眼下には鉄鋼団地ヴューだろうけど。
地元民には人気なさそうス。

[277: 匿名さん]

私的には浦安南高前の南の角がいいなあ。
オーシャンフロンテージ270度＋ディズニーランドビュー＋花火
＋シティビュー＋東京タワー＋富士山＋葛西の観覧車
ともかく、遮るものが無い。
お台場も見えるかな？

２番目は潮音の前かな。前は小さな港だから、その先の海岸線も見えそう。
もちろん、オーシャンフロンテージ180度。
何年後かわからないが、金貯めよ。

[278: 匿名さん]

なんか、新しい言葉を使いたくて使いたくてしょうがない子供みたいな
お方ですな

[279: 匿名さん]

野村のマンション建設予定地に作業員の出入りが始まったみたいですね。
とりあえず草刈をしているみたいですが、販売予定時期は何時頃なんでしょうね。

[280: 匿名さん]

草刈が終わって、刈った草が農場に有る大きなツナ缶のような形でいくつも置いてあります。
何台か大きなクレーンが入っています。杭でも打っているのかなあ。

[281: 匿名さん]

６９街区に重機入ってなにしてるのかな？
グランデが完売したら三井が本格的に売り出すって噂は本当なのだろうか？？？

[282: 匿名さん]

えー、じゃあグランデが最終と言っていたのは嘘だったの？

[283: 匿名さん]

もし三井だったらグランデをやめて６９街区にするという人も出て来るんのでは？

[284: 匿名さん]

ごめん、69街区ってドコ？

[285: 匿名さん]

ここはシーガーデン南東の海に面した区画ですね。住宅・施設用地となっていて、ＭＥ２１最後のマンションになるはずです。施設とも書いてあるのでＰＣＴＢのように一階にお店が入るのでは。順番的には野村が終わったら次という感じでしょうか。又しても三井なんですか？

[286: 匿名さん]

うーん、場所が結構悪いと思うから、結構モノ自体に付加価値つけないと
売りにくいんじゃないかな。
北東が海に面してるのってどうなんだろ？
正直、あまり欲しいとは思えないけど。

[287: 匿名さん]

駅からの距離ではグランデと同じくらいでしょうね。シーガーデンは共用設備で差別化
していましたが、ここは、どうなんでしょう。

野村は２０年入居ですから、今年の秋あたりから販売開始。ここはその次で来年あたり
ですかね。

[288: 匿名さん]

三番瀬は、海と言っても干潟で平均水深６０センチ。川が流れ込んでいるため塩分濃度も低く、潮の香りもほとんどしません。

[289: 匿名さん]

ここいらには、コスモ、ベイシティ新浦安、アールフォーラム、シーガーデン、セレナと揃ってますから、日の出にもスーパーストア（普通サイズ）とか欲しいですね。ちなみにアールフォーラム徒歩２０分だって。高校予定地、墓地公園を更に南に控えているから、グランデよりは駅から距離は近いね。

[290: 匿名さん]

駅からの距離云々ってのは、もはやドングリの背比べでは？
そんなの気にする人は、そもそもこの辺買わないんじゃない？

[291: 匿名さん]

しかし、野村はいくらで売出すんだろう。
あの場所、あの土地入札価格、新浦安初のデベ、
住居スペック含めて興味津々ですね。

[292: 匿名さん]

ダイエー３Ｆのペットショップ横に野村不動産のプラウドクラブがオープンしてましたね。
外側に現在販売中の物件のチラシなんかが置いてあった。

[293: 匿名さん]

>>290

ドングリの背比べと言えばそうかもしれない。
が、私個人としては、終バス後に、徒歩20分ならまだ歩く気がするが、徒歩30分だと最早歩く気がしないでタクるだろう。
よって、この差は大きいと感じる。

[294: 匿名さん]

地図見れば明らかだが、
どう考えてもグランデと69街区はシンボル道に対して
線対称の同距離に見えるんだが。
5分と変わらんのでは？ドングリっしょ。
橋向こうの高洲とかなら遠いと言えるが。

[295: 匿名さん]

野村の土地購入坪単価140万円！！
グランデの販売価格150〜160万円。
野村の販売価格はいくらだ？？？
707戸以内にしなければいけないらしく平均販売価格7千万円代とのうわさあり。
大丈夫かア〜。
7千万出した奥方様がマルエツでお買い物。。。
なんかつりあい取れないね。

[296: 匿名さん]

野村には、ジム、プール、スパ、テニスコート付きを期待したいですね
お買い物は成城石井でしょう！
夢が膨らみます！

[297: 匿名さん]

>お買い物は成城石井でしょう！
なんで？

[298: 匿名さん]

>ジム、プール、スパ、テニスコート付き
いくらを予想？

[299: 匿名さん]

>夢が膨らみます！
もう購入することにしたの？

[300: 匿名さん]

普通のマンションじゃつまらないでしょ
いろいろ想像しようよ！

[301: 匿名さん]

第二湾岸になる予定だった道路の放置っぷりがいささか気になる...

[302: 匿名さん]

＞スポーツ施設
モナにセントラルプラザ入ってなかったっけ？

[303: 匿名さん]

http://www.new-akiba.com/archives/2006/04/post_765.html

…なの？

[304: 匿名さん]

なんか野村がアンケート配り始めたな
出鱈目書いて500円貰っとく？

[305: 匿名さん]

うーん、高洲で70百万円のマンションか。タッケー。

[306: 匿名さん]

驚愕？の価格で落札した野村の一戸あたりの土地価格がどれくらいになるのか、
ちょっと調べて見ました（グランデの坪単価は推定）

　　　　　総面積 戸数 一戸坪数 　坪単価 一戸土地価格
グランデ 47,400 550 26 100 2,612
野村 44,525 734 18 156 2,868

こうみると一戸あたりではそう差はなく野村って結構詰め込むんですね。敷地一杯の
建物になりそう。それで建物のグレードや共用設備落としたら、グランデとそう変わら
ない値段でだせるのかもしれませんね。

[307: 匿名さん]

出来上がり値段が同じでも広さが違えば意味ないじゃん。

[308: 匿名さん]

これは土地の広さですから、住居面積は新浦スタンダードの１００平方ｍ超はあるでしょう。

ただし建物は敷地一杯使ってぎしぎしに建てるでしょうね。三井が戸あたり２６坪の土地が
あるのに、野村は１８坪しかないですからね。三井より狭い土地に戸数は３３％も多い。

その代わり戸あたりの土地値段は１５０万しか違わないということです。こういう計算して
野村は坪１５６万でもいけると踏んだのでしょう。

私の結論は野村は、三井より落ちる敷地計画と建物グレードで価格はそう変わらないという
戦略でくるだろうということです。土地取得価格からつい思いたくなるような平均７０００万
とかはないでしょう。

[309: 匿名さん]

訂正　１５０万→２５０万

[310: 匿名さん]

さらに加えて場所がもういやんなっちゃうほど
駅、とういうかシンボル道ゾーンから外れちゃうんじゃ
あんまり魅力ないんでないの？
高洲のマンションは皆、ME21より安かった気がするけど
安く出来ないのならどんな戦略でくるんかの？

[311: 匿名さん]

野村物件グランデより狭い土地にグランデより３３％も多くの戸数があるということは、建築戸数の規制がＭＥ２１と高洲では違う（ＭＥ２１のほうが厳しい）ということなのかな。そういえば、高洲のマンションはみんなつめ込んでいる印象うけますね。レジアスフォートとか。

[312: 匿名さん]

容積率から破綻するか、駐車場台数が犠牲になるか、いずれにせよ308の戦略はピンとこない。
まさかあの海辺で屋根なし機械式駐車場とも思えない。
ブランドも評判も三井以下の野村なのでまた、問題含みになるのでは？

[313: 匿名さん]

>>312

書いてある意味がほとんどわからないので、もう一度、丁寧に説明していただけませんか？

意味がわかったのは「駐車場台数が犠牲になるか」だけですが、あの駅からの距離で駐車場無し
住戸もありますとはとても言えないのでは？

[314: 匿名さん]

容積率が破綻する…建築戸数の制限または1戸あたり占有面積の規制があるとすれば、グランデ比33％増の住戸は建てられない可能性が強い。
駐車場台数が犠牲になる…仮に容積率がＯＫの場合、駐車場置き場がグランデ比少なくなるはず。そうなれば駅遠いあの立地では売り物にならない。よって機械式駐車場になるのか？屋根付の場合、コストがさらに高くなるので疑問。屋根なしの機械式は潮風リスクが高すぎる。
よって308の言っている意味（土地の仕入れ値が段違い平行棒なのに、グランデと出来上がり価格も広さも同じにできる）がよくわからない、という趣旨。311の疑問に近い意見。

[315: 匿名さん]

確定ではないけど、野村不動産の（仮称）新浦安マンション新築工事の
情報を書きますね。

鉄筋コンクリート造　住戸数734戸
地上19階　建物高さ59.99ｍ
敷地面積44,250.92㎡
建築面積13,110.00㎡
延床面積104,223.00㎡

ここからは図面をみての情報です。
当方シロウトなので書き方についての突っ込みは
ご勘弁を。

南東と南西の道路沿いにそった形のＬ字型のようです。
図面を見る限りでは6号棟まであるようです。
1号棟は北東に幼稚園があるので一番北東側は4階までの
ようです。6,7,9,10,12,15階と段々になっています。
2号棟は19階建てのようです。2号棟までが南東向きで
海を正面にみることになります。
3,4,5号棟も19階建てのようです。
北西に戸建てがある6号棟は端から7,8,9,8階建てと
なっているようです。

駐車場は平面駐車場となっており、高洲中央公園に面している
北側に共用棟が建つようです。


ｌ　　　公園
ｌ　●
ｌ
ｌ　　　幼稚園
　ーー

サッカー場

こんな感じです。

[316: 匿名さん]

↑販売価格を推測。
グランデは述べ床約91,500㎡で550戸だった。1戸当たり166（約50坪）＝91,500/550。一応、専有部分は平均120㎡（約36坪）がセールス文言だった（つまり、1戸当たり14坪が共用部分ってことか？）。
野村は同じ要領でいくと単純延べ床換算ですと1戸当たり142㎡（約43坪）＝104,223/734。1戸当たり10〜14坪は共用部分と仮定すれば30坪を切るか切らないかの広さ。ざっくり30坪としましょう。
グランデは階の高さにもよるが2期では坪150から160万程度の坪単価だった。
グランデ2期感覚だと45百万円台以上か？（高洲なのでもう数%割り引くのが本来か？）
土地仕入れ値が坪140万とか言ってませんでしたか？
建物坪単価が50万としたら　140万×30坪＋50万×30坪＝57百万円/30坪　が販売予想価格か？
建物坪50万って妥当なのかやや心配ですが。
この感覚だと、高級物件に見せかけないと三井と比較されるので、相当共用施設をゴージャスにするとかインテリアをゴージャスにして肝心の耐久性部分を犠牲にするとか何かアンバランスな物件に仕上がるような予想あり。

[317: 匿名さん]

316です、315さんとは別人です。あしからず。

[318: 匿名さん]

心配しなくても、頭はよくないが小金餅の
ルイビトン財布系関西人もしくは足立君が
がんばって買ってくれるんで内科医？

[319: 匿名さん]

今日、総合公園が一部開園しました
意外と起伏があって、高洲海浜公園とまた違った趣がありましたね

[320: 匿名さん]

http://www.shinurayasu-navi.com/information/welfare/index.html
これって境川河口のコの字方の周辺にできるってことでしょうか？
高洲9-1ってことは。どなたか詳しい方お教えください。グランデ購入者なので気になります（営業マンは開発未定とかいってた）

[321: 匿名さん]

境川のコの字のところは高洲17-1で、釣り船の発進基地になります。今、境川に
不法係留してるのがここに集まってきます。

[322: 匿名さん]

320です。
あれ　高洲9-1はここではないでしょうか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.54.158&el=139.55.27.313&la=...

[323: 匿名さん]

地名地番と住居表示を混同されているいのではないかと。
322の地図の場所は住居表示が高洲９丁目１番の場所では？
福祉施設が出来るのは、東京学館浦安と境川の間の場所で、
住居表示で言えば、高洲１丁目２番あたりではないかと。

[324: 匿名さん]

320です。323さん、
そうですね。早とちりしてました。地番が9-1ですね。
おかしいとは思ったのですが。ありがとうございます。
境川に不法係留しているのがここに集まるというのはどういう意味でしょうか？
先週末に現地を歩きましたが、船は1隻も係留されてませんでした。
河口付近は地盤が沈んでいるのか、満潮だったのかわかりませんが、堤防から水があふれていました。満潮時に大雨が降った場合、堤防の高さがやや不安です。今まで決壊はなかったと聞いていますが…。なにぶん、浦安市民ではないので地元事情わかりません。浦安と幕張で会社との時間距離の関係でこっちを選んだものです。

[325: 匿名さん]

323です。
321の書き込みは私ではありませんので、不法係留云々はわかりません。
あまり詳しくないのですが、地番17-1の場所は千葉県企業庁所有の
観光漁業基地用地とされており、企業庁より浦安市以外の企業・団体等には
譲渡しない旨宣言されています。

観光漁業基地と銘打ってあることや、それほど大きな船は入って来れなさそう
なことから、釣り舟の基地になるのではないかといった話も聞かれますが、
浦安市が当該土地を近々購入するといった具体的な動きも今のところ
ないようで、まだ未定の部分が多いのではないでしょうか。
最も私が知らないだけかもしれませんが。

ただ最近になって、その場所のコの字部分の入り口に、ガードレールが
置かれ、企業庁による立入禁止の看板が立てられました。何か動きがある
前兆なのかもしれません。

[326: 匿名さん]

>>324

不法係留は今川橋より上流にゴロゴロしてます。

[327: 匿名さん]

140万×30坪＋50万×30坪＝57百万円/30坪　が販売予想価格か？

少し違う感じ。共用部分も建設コストの一部で、
土地は　１５６万X１８坪
工事は　６０万X４３坪
合計　　５３８８万円
これに金利、営業経費、利益が上乗せ。
１５〜２０％として、
６２００〜６５００万円あたりが平均売値ではないでしょうか

[328: 匿名さん]

占有面積30坪で62〜65百万円か。
土地以外のコストは標準でしょ。
とすればやっぱり三井との違いを見せるため
「見かけだけ高級、実態大衆（かそれ以下）」なガセ高級マンションが売られるのか。
要注意ですな。
設備・構造面要注意でしょう。

[329: 匿名さん]

で、購入検討してる人っているの？

[330: 匿名さん]

「検討」ぐらいならいるんじゃないですか。検討の結果…。販売は「健闘」したが、売れ行き悪しなんて。

[331: 匿名さん]

おい、全部もってけ。

[332: 匿名さん]

とりあえずグランデハズレ組が流れてくるのかな？
ハズレたって事は属性若干弱めの人もいるだろうから
価格面でキツい鴨。

[333: 匿名さん]

潮音や夢海が売れなくて大幅値下げの叩き売りしたあの訴訟問題はどうなったの？値下分返せって。まだやってたりして。今度は上がってURが返せといったりして。

[334: 匿名さん]

あの訴訟問題って？

[335: 匿名さん]

＞３３３
こんな新浦安になるなんて、あの時は誰が思ったでしょうか？

[336: 匿名さん]

もう知らない方もいるんですね。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeminomachi/index.html

じいさんの思い出話。

それは丁度10年前のことじゃった。バブルが崩壊してその影響がピークだった頃、日本住宅公団（現ＵＲ）が分譲住宅業務からの撤退方針することが決定されたんじゃ。そうするとお役所仕事で値付けして、バブル崩壊で売れ残ったマンションをあちこちで値下げし始めたんじゃ。平均5147万から4152万と一千万も。

それまで公団は値下げはしませんといってたもんじゃから、既住住民は怒って訴訟をおっぱじめたという訳じゃ。上のＨＰでは今から4年前に判決が延期されたで終わっておる。はてどうなったのかのう。そして今はいくらなんじゃろうか。しかしじゃ、その結果三井など民間企業が参入して今の賑わいと人気じゃ。禍福はあざなえる縄のごとしじゃのう。

[337: 匿名さん]

爺さんよかったね。

[338: 匿名さん]

>>335

まったく、あんな大学もどきやら健康ランドなんかを喜んで誘致するほど落ち目になるとは
思わなかった。

[339: 匿名さん]

日の出の電力会社の隣にある空き地が整備されてるね
もしかして６９街区のＭＲだったりして？
知ってる人いますか？

[340: 匿名さん]

高洲の野村のMRじゃないの？

[341: 匿名さん]

６９はやはり三井ですか

[342: 匿名さん]

グランデはずれたけど野村には興味ないな。
自分の周りでもグランデ申し込みした人は大抵ＭＥ２１にこだわっててモアナを見送った人が多い。
６９街区が三井なら嬉しい限り。

[343: 匿名さん]

69街区ってどのエリアのことですか？

[344: 匿名さん]

君は285とか読まない人なわけ？

[345: 匿名さん]

読売ウイークリーに載った値上がりマンションランキング浦安分(2000年以降分譲）

エアレジデンス新浦安　35%（入船）
セレナヴィータ新浦安　19%(日の出）、
シーガーデン新浦安　16％(日の出）、
アールフォーラム新浦安　15％（日の出）、
グランファースト新浦安　6％(明海）、
レジアスフォート新浦安　5％(高洲）、
パークシティ新浦安　4％(明海）

エアレジは別格として、日の出の方が優勢かな。意外なのはパークシティ新浦安、グレードも高く駅にも近く、そのワリニ価格も安かったような記憶があるが。。

ところで、今日の出の東京電力横の空き地を造成？しているのはなんだろうか？ＵＲが販売していたので売れたのか(下記１１）。ＭＲには広すぎそうだが。
http://business.ur-net.go.jp/chiku.asp?CHIKU=80

[346: 匿名さん]

東洋経済の予告
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/0715/index.html

[347: 匿名さん]

>>343
６９はここですよ。
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2001/marinaeast21/map.html

[348: 匿名さん]

パークシティ新浦安、バス停遠いね。
物理的な距離が問題なのではなく、バス停までのアクセス、
そのバス路線の運行頻度が問題でしょ？

[349: 匿名さん]

グランファーストもバス停遠いね。

[350: 匿名さん]

ベイシティはランク外？
数年前、家具付とかおまけつけて苦戦していた気がする・・・
アールフォーラムも当時は場所が今ひとつだと思ったが、値上がり率が高いのは、
聖徳幼稚園と日の出南小学校が出来たせいか。

[351: 匿名さん]

通勤・通学のある人にはＭＲ２１は少ししんどいね。
美浜、入船、がいいかな。

[352: 匿名さん]

69街区って、シーガーデンと似たような位置関係だよね。
＃南と海の関係
するとまた戸数を確保するために南東向きの棟が少なく、
あとはベランダが南方向、海が反対方向というジレンマに陥るんだろうか。
シーガーデンは廊下側にもベランダをつける（っていうか北だろ）離れ業を使ってたな。

あまり期待できそうもないな。

[353: 匿名さん]

ユニテダビタシオンのようにすればディズニー側と市川側の両側に窓が出来るよ。
東急ドエルも中廊下あったけど。
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2001/marinaeast21/map.html

[354: 匿名さん]

353
付け間違えた。
http://www.linea.co.jp/tabi_LeCorbusier3.htm

[355: 匿名さん]

>352
グランデのホテル越しの海の眺望よりは
海が見える家が多いと思いますよ（あくまで想像）
あと残すは高洲の海沿いですがいつになることやら、、、

[356: 匿名さん]

なんだかんだいっても、全員、あと何十年かで墓地公園へ引越しか。
それまでのことよ。

[357: 匿名さん]

墓地公園も早くしないと、中古買うことになるのかい。
文字通り、死ぬまでやってろか。

[358: 匿名さん]

アラシ？

[359: 匿名さん]

例えこの新浦の地で人生の終焉を迎えることになっても、
ここの墓地公園はイヤだな。墓はご先祖様が眠る地元に戻るよ。

[360: 匿名さん]

>355
69街区の墓地越しの海の眺望よりは
海が見える家が多いと思いますよ（あくまで想像）
あと残すは高洲の海沿いですがいつになることやら、、、

[361: 匿名さん]

大して変わらんことにムキになる
子供がおりますな。