リステージ 響きの森ってどうですか

[匿名]

価格が安いので永住目的で購入を考えてます

[351: 匿名さん]

購入者の皆さん、引越しの準備は順調ですか？

[352: 匿名さん]

金利じわじわ上がってますよね！
まだローンの本審査の最中です。
リストさん手際悪すぎます。

[353: 匿名さん]

↑公庫ですかね？
ウチは銀行なので、どのみち実行月の金利適用ですけど。

[354: 匿名さん]

フラット３５にされた方って少ないんでしょうか？
手続きに手間がかかるみたいですが？
未だ検討中です！
いよいよ入居説明会ですね。

[355: 匿名さん]

明日から最終気受付開始だそうです。
さて、完売しますかね〜。頑張って頂戴！

[356: 17]

明日は入居説明会ですね。
短時間なので手続きだけで終わってしまいそうですが、
出来るだけ疑問点を解決したいと思います。

ところで、裏の崖上の道に出るための階段ですが、
オートロック＆全戸共通鍵で開錠という方式だそうですね。
日常に使うことが多そうなので、安心しました。

[357: RK]

皆様、入居説明会お疲れ様でした。
やはり１０５世帯、様々な世帯層ですね。
皆さんと快適な生活が送れるよう、良い環境にしていきたいですね。

[358: 匿名さん]

最近話題の姉歯建築士問題、気になって色々調べました。
姉歯建築事務所は響の森には関わっておらず、設計・施工監理会社とも関係ないようです。
また、今回の事件でもうひとつ問題になっている検査会社ですが、
響の森は横浜中部建築事務所の建築承認なので、イーホームズも関係していないようです。
ただし、リストが手掛けた他の物件では、イー社で検査を受けた物もありました。

現時点では、今回の事件関係者が直接響の森に関与している事はなさそうです。
ただし、今回の事件が「氷山の一角」なのではないかという疑問を拭うことが出来ません。
何とか「大丈夫」という調査等をしてもらうことはできないでしょうか？

[359: 17]

住宅情報ナビによると、「先着申込順受付」となりました。
最終期の売れ行きはどうだったんでしょうね？気になるところです。

ところで、引越し希望日が年内に集中しているらしいですね。
ウチは年明けの平日にしたので、今のところ空いている日らしいですが。

[360: 匿名さん]

住宅情報マンションズには、４０００マン以上の部屋が間取りの例として出てたけど、
３０００マン台の部屋は全部売れちゃったのだろうか？

[361: 匿名さん]

最近書き込み少ないね。
引越し準備で忙しいのかな？

[362: 響]

そうそう新聞折込が入ってきました。営業マンに聞いたら２・３部屋ですよ！だって！
11月の初旬に某マンション誌によれば、20部屋ほど空き有りになっていたが、どっちが本当なんだか？
営業マンは本当の事は言わないからねー！
しかし気になる！　「氷山の一角」でない事を祈るしかないのかな・・・・

[363: 匿名さん]

ホンマに怖いですわー！入居が迫ってるしハッキリして欲しいわー！
所で、みなさん住民票の移動はされましたか？

[364: 匿名さん]

リストから手紙が来ましたね。
住民票の移動は未だですが、もう済ませたのですか？

[365: 17]

リストからの文書、ウチも届きました。
管理組合が発足したら最初の総会で、どこか信用できる機関に調査を
依頼することを提案したらどうでしょうか？
費用がどれくらいかかるかわかりませんが、瑕疵担保責任のある内に
白黒つけたほうが安心して暮らせると思うのですが・・・。

いずれにせよ、予算の問題なので組合の議決事項ですね。
今はとにかく、粛々と引越し準備をしています。

[366: 響]

登録免許税が安くなる話ですか？　融資の実行の前か、抵当権設定の前に
住民票の移動後に家屋証明を取れば、確か4分の1ぐらい安くなるんですよね〜
違いましたっけ？

家にも報告書がきました！
姉歯とかの問題でもないような気がします。　民間・横浜市の検査機関すら信用できる
のでしょうか？　はたまたＧ＆Ｋやセブテックとやらは信用できるのかも疑問ですね〜
銀行との金銭消費者契約の前にハッキリしたけど無理かな・・・・
やはりゼネコン系マンションにすれば良かったかなと思う今日この頃・・・・・
みなさんお済ですか？　

[367: 匿名さん]

あの〜、ゼネコン系なら信用できるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

数は少ないかも知れませんが、設計・施工などを大成・清水・竹中・鹿島建設などが
行なっていれば、安心できると思いませんか、少なくともヤリ逃げはしないと思います。
今回の事件は、全て破綻し、国のお世話になるしかないと・・・・・
横浜市に、リスト物件の構造確認してもらい、１０日の内覧会で、今回みたいな不祥事が
発覚した場合の念書など貰いたいですね！　その後に金銭消費者契約をしないと、誰も守ってくれない
ような気がします。

[369: 匿名さん]

解約した人いますか？

[370: 匿名さん]

解約すると、手付没収及び違約金を取られる可能性がありますよね！
一致団結で、念書を取りたいですよね〜！　破綻したら終わりなので、
法的に守られるような、念書は無いですかね？詳しい方いませんか？
解約するにしても、手付も返してもらえる方法があれば良いのに・・・
せめて、この掲示板を見てる人だけでも守られる方法はないものか・・・・

[371: 匿名さん]

念書を書いてもらっても、潰れれば、ただの紙切れだと思いますが・・・

[372: 匿名さん]

一連の事件・・大丈夫と信じたいけど、何を信じていいものやらわからなくなってきましたから。
確信はできませんけど、響の森も欠陥だとは、思いたくありませんが。
もしもの時の保障がないと、確かに怖いです。
まだ引渡し前というのがせめてもの救い・・・何か安心できるいい方法はないものでしょうか？

[373: 匿名さん]

新興デベの場合、大手と違ってすぐ潰れてしまうから、問題ですよね。

今の時期はどこのマンション購入者も不安を抱えていると思いますよ。
何事も信じなくては始まらないですよ。

[374: 匿名さん]

金消会＆内覧＆引渡し目前ということもあり、現膣的な選択肢を。

１　思い切って入居し、入居後に管理組合で再検査を委託。
　問題が発覚したら、速やかに瑕疵担保責任による解約を請求。

２　再検査しないと解約するゾと迫る。又は丁寧にお願いする。

３　手付けを流して解約。違約金を求められるかも。

[375: 響]

374←　２、が良いですね！　内覧会の時にでも言ってみます！
誰か、セブテック建築研究所・Ｇ＆Ｋ綜合設計について調べた人はいませんか？

[376: 匿名さん]

セブテック　　→　　　http://www.sebtech.co.jp/
平成12年　以降の実績がないですね！
会社案内も微妙に怪しい！

[377: 匿名さん]

Ｇ＆Ｋ綜合の会社案内はヒットしてこないようです！
大丈夫か〜！　怪しいぜ！

[378: 匿名さん]

いまどきホームページの無い会社はあるのか？

[379: 匿名さん]

Ｇ＆Ｋ綜合
http://www.g-k.co.jp/page002.html

[380: 匿名さん]

>>376
この中の物件には昨年竣工したものも入ってますので、単に表題の誤りかと。
にしても、テキトーそうな感じがしてイカンね。

[381: 匿名さん]

ありました〜！　Ｇ＆Ｋ綜合　→　http://www.g-k.co.jp/page002.html
色々と手がけてますが・・・・

[382: 匿名さん]

確かに不安ですね。でも、私も響きは大丈夫と信じたい
です！！
日本てマスコミで取り上げられると異常なまでに騒ぎたてる
傾向にあるので、きっちりとした対応をとっていただけるなら
私はそれで納得しようと思います。
疑い出したら世の中全部が信じられなくなりますからね。

[383: 響]

セブテック綜合さんのReport３見ました！
この会社は、鉄骨を減らすのが得意なのでしょうか？　鉄骨が　393 t　→　129ｔに減で、
鉄筋は、352 t　→　300ｔに減されてる！
コスト6620万円削減している！　例えば、105件の部屋数で割ると約63万円だけですよね、
ユーザー側としては、全然うれしくない会社ですね！
世間を騒がせている会社と似たような事をしているのか・・・・

[384: 匿名さん]

↑
こういう人に限って購入価格の値段（値下げ）交渉を平気で申し入れる。。。
だったらこんな物件（失礼！）を検討しないで大手デベロッパーの
安心＆割高（６３万円位高いかも・・・）物件を買えば良いのに。。。

[385: 響]

↑心配じゃないのですか？
ローンを組んだら終わりですよ！　安い安いと言っても3000万円以上払うのですから・・・
ある意味、金融機関も被害者になりますしね！明日、横浜市の建築審査かに問合せします！
再度、構造計算の確認してくれるように！

[386: 響]

月曜日ね！

[387: 匿名さん]

Ｇ＆Ｋ綜合設計は、いわゆるゼネコンの物件も手掛けてるようだが、
所詮は意匠設計なので、今回の件には関係なし。

セブテックはゴクレのお得意様か・・・。コストダウンがウリなのね。
あとは、理興建設と多田工営がどんな会社なのかが問題。

[388: 匿名さん]

多田工営はhttp://www.tadakouei.co.jp/index.html

理興建設ってHPないみたいですが、ググってみたところ第３者の情報はありました。
戸塚で日進不動産の物件に関し、開発と自然保護で問題になっている土地に関してです。
http://homepage3.nifty.com/sakaigawa/
響の現地立て看板に書いてある「ハーミットクラブ」なる会社と理興建設は、
社長、所在地が同じようですね。
ま、事業ごとに別会社にしてること自体は問題ないのだが、次の方が問題だ。
上のURLで戸塚がらみの自然保護を推進している人は、
「リスト＝ハーミットクラブ」みたいな事を書いる。

これが事実だとすると、「デベ≒施工者」ということなの？
第３者の書き込みを基に勝手な推測をしてるだけなので、何の裏づけもありませんが・・・。
リスト関係者様、このレス見てたら他人のふりしてでも釈明ヨロシク。

[389: 384]

>385
心配だし不安ですよ。一連の業界不祥事には心配ですけど、心配だから買うのを
やめました（他の物件ですが。）。倒壊なんてことが現実に起こった場合、
お金どころか命の危険まで脅かされることの不安と、ここで（最悪）手付金を
放棄して契約を破棄するかとの選択なのでは？
私はお金と命を天秤にはかけられない。
ちなみに（偽装を見抜けなかった）建築課に相談してどんな情報が得たいのでしょうか？
仮に基準に達していないということが判明した場合、違約金でも取って
契約をやめようとでも考えているのでしょうか？また、問題がないという見解があったら
それを１００％信じられるのでしょうか？
すみません、あなたのことを一切批判したり否定するつもりはありませんが、
私が今回の件に関して今何を信じるかといえば自分自身の考えです。
私は、こんな状況がいつまでも続くとは思っていないし、遅かれ早かれ
国から安全の指針や基準のようなものが発表されると思っています。
どうしても買わなければならない義務なんてないはずですから、契約は
やめられるはずです。やめないで（多少の？）リスクを抱えて契約を継続
するのもあなたの判断だと思います。いずれの結果がどうあれ、責任は
すべて自分自身にあるはずだと思います。

[390: 匿名さん]

↑　この人営業マン？　

[391: 匿名さん]

↑　営業マンだったら何なんだ？？？

別に３８９氏は物件の営業してるようには見えないけど

[392: 匿名さん]

最近かみ合ってませんね

[393: 響]

＞384
どうぞご自分で、今後デベと話あってください！
私どもは、響きの森を購入（契約済）している者ですから・・・・
まずは、入居前に考える事が第一です。　また管理組合の発足後のは
ここ居ない方々とも解決していかなければなりませんよね！　頑張りましょう！
それに契約金も200万円いれてるし、簡単には捨てれませんよね普通は！
今回の件で、違法性があるのなら違約金は取りますよ！
事前に何か解ればまた報告します。

[394: 匿名さん]

デベ側に違法性があった場合、瑕疵担保責任以上の保障・賠償を請求できるかは？ですが、
今回ヒューザーの件で問題になっているのは、ヒュに瑕疵担保責任があるのは明白だし
ヒュもそれを認めているのだが、解約に応じるカネがないこと。

「責任」といっても、請求権、債権を持つ（一方が債務を負う）ことと、
オカネがきちんと支払われることは別だということを忘れてはいけません。
つまり、無いカネは取りようがない。

仮に（そんなことは無いと思いたいが）響に違法性があった場合、
リストがトンズラする前に請求をしないと手遅れになりますね。
管理組合として速やかに構造確認を依頼するのが現実的かな。

[395: 匿名さん]

響がヒュと違うのは、横浜市が検査をしているので不正が発覚した場合、
市に対しても責任を追及できることじゃないの？

[396: 匿名さん]

リストの営業さん、見てますか〜？週明けが勝負ですよ。
２６日付のお手紙に「何らかの進展、情報等があった場合には、直ちにご報告」って
書いてあったよね。まさか何の情報もないってことはないと思うけど、
追加情報が無い限り金銭消費契約しない！って人が続出すると思いますよ。
少なくとも私はそのつもり。

この情勢下、デベの社会的責任と社会的信用をよーく考えてください。
（そうだと思いたいけど）やましいことが一切無いなら、簡単ですよね。
スッキリした答えを待ってますぜ。

[397: 匿名さん]

私としては、構造確認に仮に数百万円かかるとしても、
それを購入者全員で負担してもいいんですがね。
デベが負担してやってくれれば有難いに越したことはないが、
市が検査、確認した物件だしそれは望み過ぎかと。
問題は、組合も発足していいない段階で、購入者全員の
コンセンサスを取ることが現実的には不可能なこと。
何より、購入者負担での検査には異論も続出だろうし。

ここを見ている購入者の方々、自己負担の数万円を払ってでも、
引渡し前に発覚するのと、引渡し後に発覚するのとでは、
大きな差だと思いませんか？
問題なければ、それはそれで大きな安心材料だし。
内覧会同行屋に数万円払うより、よっぽど有意義だと思うけど。

賛同の書き込みが多いようなら、リストに提案してみようかな。

[398: 匿名さん]

17さんなどはこういう時になると出てこなくなりますね。
やっぱり営業さんだったのかな。

[399: 17]

呼ばれればあっさり釣られますよ。394、397は私です。
担当さんに個人を特定されたくなかったもので、隠れてました。
バレバレですが、現時点まで知り得たことを書きますね。

１　物件は現在横浜市の完成検査を受検中。
　市側が通例よりも時間をかけて検査をしているとのこと。
　したがって、現時点では完成承認が下りていない状況なので、
　住民票移すのは待ってくれとのこと。
　完成検査終了後、再度購入者に連絡予定だそうです。
２　構造計算図については、ＭＲで参照可能とのこと。
　チョロッと行ける距離ではないので、週末の内覧会の際に確認予定。
　せん断値は、（当たり前ながら）1.0以上とのこと。
３　追加の検査については、現時点では考えられていない。
　市の検査で計画承認及び完成承認を得てるので、必要ないと考えてるそうです。

で、現時点での私の方針は、
１　完成承認が下りた段階で、ローンを本契約して入居
２　入居後、管理組合で速やかに外部に再検査を依頼することを提案
３　違法性があった場合は、リストに対し契約解除を請求
　引っ越しや諸手続きに要した費用もまとめて請求するので、領収証は確実に保存。
　リストだけで埒が明かない場合は、検査した横浜市にも賠償請求

という感じです。

[400: 匿名さん]

安全や生命よりお金の方が大事な購入者がたくさんいる物件はここですか？