リステージ 響きの森ってどうですか

[匿名]

価格が安いので永住目的で購入を考えてます

[322: RK]

明日10＼22は、いよいよ東台小の光の子フェスティバルです。
小さいお子さんやこれから出産予定のご家族が多いのかな？と思うんですが、小学生のお子さんがいらっしゃる方は
いないのでしょうか？
いらっしゃったら、情報お待ちしています。

１７さん、お久しぶりです、明日は行かれるんですよね？
小学校で、お会いするかもしれませんね？
賑やかな兄弟がいたら、私たち家族かもしれません・・・(笑）

[323: 17]

RKさん、こんにちは。
今日は東台小に行きたかったのですが、残念なことに子供が風邪を引いてしまいました・・・。
どんな感じだったか、レポートしてくださると嬉しいです。

来週こそ現地ＭＲ見に行くぞ！

[324: RK]

あいにくの天気でしたが、光の子フェスティバル、賑わっていました。
校庭では、保護者や高学年の子供達がパフェやバナナチョコを作って販売していました。
カキ氷、トン汁、カレーライス、綿菓子、アルコールなどたくさんの模擬店がありました。

教室では、剣玉、折り紙、缶つみなどのコーナー遊びがあり、お年よりの方との交流もあり、子供たちと地域の方が一緒に楽しんでいました。
我が家は剣玉遊びを親子で夢中になってやりました。
名人の剣玉裁きも見れて、色々な技を教えてもらいました。

学校と地域の方が一体となって、準備など大変でしょうが、良いふれあいの場となっていて楽しそうでした。
チャリティー光の子くじというものもあり、社会福祉協議会への寄付にも繋がるそうです。

[325: 17]

RKさん、レポートありがとうございます。寒い中お疲れ様でした。
学校が地域と密着しているというのは、親としても心強いですね。
ウチの子はまだ数年先ですが、安心して通わせられそうです。

[326: 匿名さん]

どなたか現地ＭＲ行った方いませんか？
ところで>>316さん、どうしたかなぁ。

[327: 匿名さん]

鶴見獅子ヶ谷通りの途中、月見が丘のバス停付近にコンビニ兼スーパーのような店が開店してました。
以前ミニストップがあったテナントです。
いいぞー。がんばれー。

[328: 匿名さん]

小学校は結構話題になっていますが、幼稚園はどうなんでしょう？
東寺尾幼稚園について情報があるかたいらっしゃいますか〜？？

[329: 匿名さん]

東寺尾幼稚園ですが、３年保育定員３５名の約半数は、既に兄弟等優先枠で埋まってます。
シュタイナー教育なので、意見が分かれるところですね。近いのは何よりですが。

[330: 匿名さん]

316です。
実は先週の日曜、営業さんに確認したところ
狙っていた部屋はすべて売れてしまってました。
残っている部屋は高すぎて手がでません。
違う物件をさがします。

[331: 17]

316さん、残念だったですね。
お部屋探し、頑張ってください。
いいご縁がある物件にめぐり合えることをお祈りしています。

[332: 匿名さん]

住ナビの販売スケジュールが、１０月末だったのが１１月中旬に変更されてる！？
ホントに年内に引き渡せるのか？

[333: 匿名さん]

>>327
Ｑ'ｓマート (キュウズマート)ですね。実験店みたいですが？
http://www.three-f.co.jp/format/qsmart.html

[334: 匿名さん]

残り数戸になりました。

[335: 匿名さん]

329さん
東寺尾幼稚園に関する情報ありがとうございます。
シュタイナー教育というのはよく知りませんが、近いし安心できるなら狙いたいところです。

[336: 17]

皆さんこんばんは。
11月13日に入居説明会の予定らしいですが、場所とかお聞きになってますか？

[337: RK]

10/31に入居までの今後のスケジュールのお知らせを送ると聞きました。
近々届くみたいですよ。
いよいよですね。引越しに向けて忙しくなりそうですね。

[338: 匿名さん]

引渡しは12月22日〜26日の予定と聞きました。

[339: 匿名さん]

さあ、今日は幼稚園申込解禁日ですね。

[340: 匿名さん]

入居スケジュール届きました〜。
予定通り年末引渡しのようですよ。
結局「今週の響の森」は公開せずだけど（＾＾；

[341: 匿名さん]

昨日、入居スケジュール一式が届きました。
入居説明会が13日ですが、連絡が遅いと思いませんか？
会場を押さえ、案内を印刷する時間等を考慮すると、10月の中旬頃にはある程度日程が組まれていたのではないでしょうか？
シフト勤務の我が家にとっては対応が取れません(>_<)リストには平日の臨時開催の依頼を本日しました。
同じようにお困りの方いませんか？？？

[342: 匿名さん]

うちも困ってます。
＃どうしてこんなに段取り悪いかな〜(ーー;)

[343: 匿名さん]

ほんと全てにおいて連絡が遅いですねえ。もうちょっと頑張るだけで印象がよくなるのになあ。
惜しい〜

[344: 匿名さん]

引越しってやっぱり主担の引越し屋に頼むべきなんでしょうか？

[345: 17]

344さん、こんばんは。
私は自分で別の引っ越し屋を調達し、幹事会社に希望日を連絡する予定です。
といっても、期限の11日までに見積もり取れるかが問題です。

[346: 匿名さん]

17さん。
そうですか。それにしても期間が短いですね。
合い見積もりはとるべきなのかな。

[347: 匿名さん]

入居説明会に参加できない341:ですが、確認をしたところ、
後日、営業担当から説明を受け、その他補足については各業者に個別に連絡をし対応する事となりました。
不利な感が否めないような気もします…。

[348: 匿名さん]

説明会当日に抽選を行うものなどについても、
不利が無いような処置を申し入れた方がイイですね。

それにしても段取り悪いぞ〜、リスト。
基本的には引渡しまでの付き合いとはいえ、
入居後の不具合対応もちょっと不安カモ。

[349: RK]

現場の青シートも外れ、建物の雰囲気がだいぶ出来上がっていましたよ。
いよいよ、ですね。
引渡しまでのスケジュールの一覧も届き、やっと実感が湧いてきましたが・・・ホント段取り遅すぎて少々不安になってきました。
日程表が届いていなかった方もいたとか？担当者から確認の電話がありました。
ちょっとひどすぎですね・・・（−−）；

[350: 17]

>>346
私は数社の見積もりを取る予定です。
引っ越し屋さんの定価って、あって無きが如し・・・ですからね。
皆がスムーズに引っ越せるといいですね〜。

>>349
RKさん、こんばんわ。
現場青シートがなくなると、一気にワクワク感が増しますね〜。
これから説明会を皮切りに、時間との闘いになってきますが、
リストがモタモタするようならば、こっちから引っ張っていかないとですね。

[351: 匿名さん]

購入者の皆さん、引越しの準備は順調ですか？

[352: 匿名さん]

金利じわじわ上がってますよね！
まだローンの本審査の最中です。
リストさん手際悪すぎます。

[353: 匿名さん]

↑公庫ですかね？
ウチは銀行なので、どのみち実行月の金利適用ですけど。

[354: 匿名さん]

フラット３５にされた方って少ないんでしょうか？
手続きに手間がかかるみたいですが？
未だ検討中です！
いよいよ入居説明会ですね。

[355: 匿名さん]

明日から最終気受付開始だそうです。
さて、完売しますかね〜。頑張って頂戴！

[356: 17]

明日は入居説明会ですね。
短時間なので手続きだけで終わってしまいそうですが、
出来るだけ疑問点を解決したいと思います。

ところで、裏の崖上の道に出るための階段ですが、
オートロック＆全戸共通鍵で開錠という方式だそうですね。
日常に使うことが多そうなので、安心しました。

[357: RK]

皆様、入居説明会お疲れ様でした。
やはり１０５世帯、様々な世帯層ですね。
皆さんと快適な生活が送れるよう、良い環境にしていきたいですね。

[358: 匿名さん]

最近話題の姉歯建築士問題、気になって色々調べました。
姉歯建築事務所は響の森には関わっておらず、設計・施工監理会社とも関係ないようです。
また、今回の事件でもうひとつ問題になっている検査会社ですが、
響の森は横浜中部建築事務所の建築承認なので、イーホームズも関係していないようです。
ただし、リストが手掛けた他の物件では、イー社で検査を受けた物もありました。

現時点では、今回の事件関係者が直接響の森に関与している事はなさそうです。
ただし、今回の事件が「氷山の一角」なのではないかという疑問を拭うことが出来ません。
何とか「大丈夫」という調査等をしてもらうことはできないでしょうか？

[359: 17]

住宅情報ナビによると、「先着申込順受付」となりました。
最終期の売れ行きはどうだったんでしょうね？気になるところです。

ところで、引越し希望日が年内に集中しているらしいですね。
ウチは年明けの平日にしたので、今のところ空いている日らしいですが。

[360: 匿名さん]

住宅情報マンションズには、４０００マン以上の部屋が間取りの例として出てたけど、
３０００マン台の部屋は全部売れちゃったのだろうか？

[361: 匿名さん]

最近書き込み少ないね。
引越し準備で忙しいのかな？

[362: 響]

そうそう新聞折込が入ってきました。営業マンに聞いたら２・３部屋ですよ！だって！
11月の初旬に某マンション誌によれば、20部屋ほど空き有りになっていたが、どっちが本当なんだか？
営業マンは本当の事は言わないからねー！
しかし気になる！　「氷山の一角」でない事を祈るしかないのかな・・・・

[363: 匿名さん]

ホンマに怖いですわー！入居が迫ってるしハッキリして欲しいわー！
所で、みなさん住民票の移動はされましたか？

[364: 匿名さん]

リストから手紙が来ましたね。
住民票の移動は未だですが、もう済ませたのですか？

[365: 17]

リストからの文書、ウチも届きました。
管理組合が発足したら最初の総会で、どこか信用できる機関に調査を
依頼することを提案したらどうでしょうか？
費用がどれくらいかかるかわかりませんが、瑕疵担保責任のある内に
白黒つけたほうが安心して暮らせると思うのですが・・・。

いずれにせよ、予算の問題なので組合の議決事項ですね。
今はとにかく、粛々と引越し準備をしています。

[366: 響]

登録免許税が安くなる話ですか？　融資の実行の前か、抵当権設定の前に
住民票の移動後に家屋証明を取れば、確か4分の1ぐらい安くなるんですよね〜
違いましたっけ？

家にも報告書がきました！
姉歯とかの問題でもないような気がします。　民間・横浜市の検査機関すら信用できる
のでしょうか？　はたまたＧ＆Ｋやセブテックとやらは信用できるのかも疑問ですね〜
銀行との金銭消費者契約の前にハッキリしたけど無理かな・・・・
やはりゼネコン系マンションにすれば良かったかなと思う今日この頃・・・・・
みなさんお済ですか？　

[367: 匿名さん]

あの〜、ゼネコン系なら信用できるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

数は少ないかも知れませんが、設計・施工などを大成・清水・竹中・鹿島建設などが
行なっていれば、安心できると思いませんか、少なくともヤリ逃げはしないと思います。
今回の事件は、全て破綻し、国のお世話になるしかないと・・・・・
横浜市に、リスト物件の構造確認してもらい、１０日の内覧会で、今回みたいな不祥事が
発覚した場合の念書など貰いたいですね！　その後に金銭消費者契約をしないと、誰も守ってくれない
ような気がします。

[369: 匿名さん]

解約した人いますか？

[370: 匿名さん]

解約すると、手付没収及び違約金を取られる可能性がありますよね！
一致団結で、念書を取りたいですよね〜！　破綻したら終わりなので、
法的に守られるような、念書は無いですかね？詳しい方いませんか？
解約するにしても、手付も返してもらえる方法があれば良いのに・・・
せめて、この掲示板を見てる人だけでも守られる方法はないものか・・・・

[371: 匿名さん]

念書を書いてもらっても、潰れれば、ただの紙切れだと思いますが・・・

[372: 匿名さん]

一連の事件・・大丈夫と信じたいけど、何を信じていいものやらわからなくなってきましたから。
確信はできませんけど、響の森も欠陥だとは、思いたくありませんが。
もしもの時の保障がないと、確かに怖いです。
まだ引渡し前というのがせめてもの救い・・・何か安心できるいい方法はないものでしょうか？

[373: 匿名さん]

新興デベの場合、大手と違ってすぐ潰れてしまうから、問題ですよね。

今の時期はどこのマンション購入者も不安を抱えていると思いますよ。
何事も信じなくては始まらないですよ。

[374: 匿名さん]

金消会＆内覧＆引渡し目前ということもあり、現膣的な選択肢を。

１　思い切って入居し、入居後に管理組合で再検査を委託。
　問題が発覚したら、速やかに瑕疵担保責任による解約を請求。

２　再検査しないと解約するゾと迫る。又は丁寧にお願いする。

３　手付けを流して解約。違約金を求められるかも。

[375: 響]

374←　２、が良いですね！　内覧会の時にでも言ってみます！
誰か、セブテック建築研究所・Ｇ＆Ｋ綜合設計について調べた人はいませんか？

[376: 匿名さん]

セブテック　　→　　　http://www.sebtech.co.jp/
平成12年　以降の実績がないですね！
会社案内も微妙に怪しい！

[377: 匿名さん]

Ｇ＆Ｋ綜合の会社案内はヒットしてこないようです！
大丈夫か〜！　怪しいぜ！

[378: 匿名さん]

いまどきホームページの無い会社はあるのか？

[379: 匿名さん]

Ｇ＆Ｋ綜合
http://www.g-k.co.jp/page002.html

[380: 匿名さん]

>>376
この中の物件には昨年竣工したものも入ってますので、単に表題の誤りかと。
にしても、テキトーそうな感じがしてイカンね。

[381: 匿名さん]

ありました〜！　Ｇ＆Ｋ綜合　→　http://www.g-k.co.jp/page002.html
色々と手がけてますが・・・・

[382: 匿名さん]

確かに不安ですね。でも、私も響きは大丈夫と信じたい
です！！
日本てマスコミで取り上げられると異常なまでに騒ぎたてる
傾向にあるので、きっちりとした対応をとっていただけるなら
私はそれで納得しようと思います。
疑い出したら世の中全部が信じられなくなりますからね。

[383: 響]

セブテック綜合さんのReport３見ました！
この会社は、鉄骨を減らすのが得意なのでしょうか？　鉄骨が　393 t　→　129ｔに減で、
鉄筋は、352 t　→　300ｔに減されてる！
コスト6620万円削減している！　例えば、105件の部屋数で割ると約63万円だけですよね、
ユーザー側としては、全然うれしくない会社ですね！
世間を騒がせている会社と似たような事をしているのか・・・・

[384: 匿名さん]

↑
こういう人に限って購入価格の値段（値下げ）交渉を平気で申し入れる。。。
だったらこんな物件（失礼！）を検討しないで大手デベロッパーの
安心＆割高（６３万円位高いかも・・・）物件を買えば良いのに。。。

[385: 響]

↑心配じゃないのですか？
ローンを組んだら終わりですよ！　安い安いと言っても3000万円以上払うのですから・・・
ある意味、金融機関も被害者になりますしね！明日、横浜市の建築審査かに問合せします！
再度、構造計算の確認してくれるように！

[386: 響]

月曜日ね！

[387: 匿名さん]

Ｇ＆Ｋ綜合設計は、いわゆるゼネコンの物件も手掛けてるようだが、
所詮は意匠設計なので、今回の件には関係なし。

セブテックはゴクレのお得意様か・・・。コストダウンがウリなのね。
あとは、理興建設と多田工営がどんな会社なのかが問題。

[388: 匿名さん]

多田工営はhttp://www.tadakouei.co.jp/index.html

理興建設ってHPないみたいですが、ググってみたところ第３者の情報はありました。
戸塚で日進不動産の物件に関し、開発と自然保護で問題になっている土地に関してです。
http://homepage3.nifty.com/sakaigawa/
響の現地立て看板に書いてある「ハーミットクラブ」なる会社と理興建設は、
社長、所在地が同じようですね。
ま、事業ごとに別会社にしてること自体は問題ないのだが、次の方が問題だ。
上のURLで戸塚がらみの自然保護を推進している人は、
「リスト＝ハーミットクラブ」みたいな事を書いる。

これが事実だとすると、「デベ≒施工者」ということなの？
第３者の書き込みを基に勝手な推測をしてるだけなので、何の裏づけもありませんが・・・。
リスト関係者様、このレス見てたら他人のふりしてでも釈明ヨロシク。

[389: 384]

>385
心配だし不安ですよ。一連の業界不祥事には心配ですけど、心配だから買うのを
やめました（他の物件ですが。）。倒壊なんてことが現実に起こった場合、
お金どころか命の危険まで脅かされることの不安と、ここで（最悪）手付金を
放棄して契約を破棄するかとの選択なのでは？
私はお金と命を天秤にはかけられない。
ちなみに（偽装を見抜けなかった）建築課に相談してどんな情報が得たいのでしょうか？
仮に基準に達していないということが判明した場合、違約金でも取って
契約をやめようとでも考えているのでしょうか？また、問題がないという見解があったら
それを１００％信じられるのでしょうか？
すみません、あなたのことを一切批判したり否定するつもりはありませんが、
私が今回の件に関して今何を信じるかといえば自分自身の考えです。
私は、こんな状況がいつまでも続くとは思っていないし、遅かれ早かれ
国から安全の指針や基準のようなものが発表されると思っています。
どうしても買わなければならない義務なんてないはずですから、契約は
やめられるはずです。やめないで（多少の？）リスクを抱えて契約を継続
するのもあなたの判断だと思います。いずれの結果がどうあれ、責任は
すべて自分自身にあるはずだと思います。

[390: 匿名さん]

↑　この人営業マン？　

[391: 匿名さん]

↑　営業マンだったら何なんだ？？？

別に３８９氏は物件の営業してるようには見えないけど

[392: 匿名さん]

最近かみ合ってませんね

[393: 響]

＞384
どうぞご自分で、今後デベと話あってください！
私どもは、響きの森を購入（契約済）している者ですから・・・・
まずは、入居前に考える事が第一です。　また管理組合の発足後のは
ここ居ない方々とも解決していかなければなりませんよね！　頑張りましょう！
それに契約金も200万円いれてるし、簡単には捨てれませんよね普通は！
今回の件で、違法性があるのなら違約金は取りますよ！
事前に何か解ればまた報告します。

[394: 匿名さん]

デベ側に違法性があった場合、瑕疵担保責任以上の保障・賠償を請求できるかは？ですが、
今回ヒューザーの件で問題になっているのは、ヒュに瑕疵担保責任があるのは明白だし
ヒュもそれを認めているのだが、解約に応じるカネがないこと。

「責任」といっても、請求権、債権を持つ（一方が債務を負う）ことと、
オカネがきちんと支払われることは別だということを忘れてはいけません。
つまり、無いカネは取りようがない。

仮に（そんなことは無いと思いたいが）響に違法性があった場合、
リストがトンズラする前に請求をしないと手遅れになりますね。
管理組合として速やかに構造確認を依頼するのが現実的かな。

[395: 匿名さん]

響がヒュと違うのは、横浜市が検査をしているので不正が発覚した場合、
市に対しても責任を追及できることじゃないの？

[396: 匿名さん]

リストの営業さん、見てますか〜？週明けが勝負ですよ。
２６日付のお手紙に「何らかの進展、情報等があった場合には、直ちにご報告」って
書いてあったよね。まさか何の情報もないってことはないと思うけど、
追加情報が無い限り金銭消費契約しない！って人が続出すると思いますよ。
少なくとも私はそのつもり。

この情勢下、デベの社会的責任と社会的信用をよーく考えてください。
（そうだと思いたいけど）やましいことが一切無いなら、簡単ですよね。
スッキリした答えを待ってますぜ。

[397: 匿名さん]

私としては、構造確認に仮に数百万円かかるとしても、
それを購入者全員で負担してもいいんですがね。
デベが負担してやってくれれば有難いに越したことはないが、
市が検査、確認した物件だしそれは望み過ぎかと。
問題は、組合も発足していいない段階で、購入者全員の
コンセンサスを取ることが現実的には不可能なこと。
何より、購入者負担での検査には異論も続出だろうし。

ここを見ている購入者の方々、自己負担の数万円を払ってでも、
引渡し前に発覚するのと、引渡し後に発覚するのとでは、
大きな差だと思いませんか？
問題なければ、それはそれで大きな安心材料だし。
内覧会同行屋に数万円払うより、よっぽど有意義だと思うけど。

賛同の書き込みが多いようなら、リストに提案してみようかな。

[398: 匿名さん]

17さんなどはこういう時になると出てこなくなりますね。
やっぱり営業さんだったのかな。

[399: 17]

呼ばれればあっさり釣られますよ。394、397は私です。
担当さんに個人を特定されたくなかったもので、隠れてました。
バレバレですが、現時点まで知り得たことを書きますね。

１　物件は現在横浜市の完成検査を受検中。
　市側が通例よりも時間をかけて検査をしているとのこと。
　したがって、現時点では完成承認が下りていない状況なので、
　住民票移すのは待ってくれとのこと。
　完成検査終了後、再度購入者に連絡予定だそうです。
２　構造計算図については、ＭＲで参照可能とのこと。
　チョロッと行ける距離ではないので、週末の内覧会の際に確認予定。
　せん断値は、（当たり前ながら）1.0以上とのこと。
３　追加の検査については、現時点では考えられていない。
　市の検査で計画承認及び完成承認を得てるので、必要ないと考えてるそうです。

で、現時点での私の方針は、
１　完成承認が下りた段階で、ローンを本契約して入居
２　入居後、管理組合で速やかに外部に再検査を依頼することを提案
３　違法性があった場合は、リストに対し契約解除を請求
　引っ越しや諸手続きに要した費用もまとめて請求するので、領収証は確実に保存。
　リストだけで埒が明かない場合は、検査した横浜市にも賠償請求

という感じです。

[400: 匿名さん]

安全や生命よりお金の方が大事な購入者がたくさんいる物件はここですか？

[401: 匿名さん]

17さんの情報通りだとリストって会社はやはりダメですね。
もし構造に問題があった場合、17さんの方針だとヒューザーの入居者と
同じ結末になりますね。とてもじゃないけど、リストがそれに持ちこたえられる会社だとは
思えない。かといって、ほかにいい方法はないですね。ヒューザーの住民みたいに
なりたくないなら手付け放棄しかないのかな。

[402: 17]

法律相談所などに色々聞いた結果、方針変更しました。

１　リストに対し、第三者機関による次の調査を依頼
　①構造計算書・設計書の調査（１次調査）
　②設計書と当該建築物の照合調査（２次調査）
（参考：横浜市建築事務所協会 http://www.hamaken.jp/gizou.htm）
２　この結果が出ない限り、金消契約には応じられない旨を通知
３　したがって、年内入居は無理になっても仕方がない。

まずは担当に電話で連絡し、その後文書を送付します。
（担当さんではどうしようもない問題だし。）

なお、この方法では「違約」には該当せず、違約金を請求されないはずと、
また、「納得できる回答をもらうまでは金消契約しないで下さいね」と、
どの弁護士さんも言ってました。

もちろん気に入って契約した物件なので、すっきり納得して入居出来れば
これに越したことはありませんが、ここ数日のリストの対応を見ていると
不安にならざるを得ないこともまた事実。

契約者の皆さん、期日が迫っているからと早まらないで、
第三者機関による検査をリストに要求しましょう！

[403: 匿名さん]

賛同します。
リストの対応は購入者の不安を払拭するにはあまりにもお粗末。

[404: 匿名さん]

>17

>なお、この方法では「違約」には該当せず、違約金を請求されないはずと、
>また、「納得できる回答をもらうまでは金消契約しないで下さいね」と、
>どの弁護士さんも言ってました。

ここの部分がよく理解できません。

もともとの契約には第三者機関の調査など条項に入っていないのに、万一、リスト
から契約書通りの支払の請求を受けたら、どんな論理で拒否するのでしょうか？
構造計算書偽造が社会問題になっているからというだけで本当に可能なのでしょうか？

この前の書面でリストは構造は問題ないといっているのだから、一般的な法律論で
言うと、それを反証した上でないと拒否できないのではないですか？

[405: 17]

>>404
まさにそこが心配で、弁護士さんに相談したんですよね。
契約書どおりの支払いを請求され、かつそれを拒否した場合は、
どう考えても「違約」だろうと思っていたので。

しかし、各弁護士さんとも異口同音でしたので、
（私自身は弁護士ではないので根拠を明示できませんが、）
>>402のとおり書き込んだ次第です。

もとより、私の書き込みを根拠に金消契約を渋り、
その結果違約金を請求された方がいたとしても、
その方に対して私が責任を取れるとは思っていません。
契約者の取り得る行動の一例として申し上げた次第です。
（続く）

[406: 17]

（続き）
ちなみに私の担当さんに上記申し上げようと電話したところ、
逆に次のことを早口で告げられました。（ここをみんなで見てるね！）
①関係書類はすべてＭＲで閲覧及び写しの配布が可能
②Ｇ＆Ｋ及びセブテックの確約書を得たので早急に送付する。
③第三者機関への検査依頼については、行政指導等で確立された場合には、
　引渡し後でもデベ負担で実施する旨文書で送付する。
④瑕疵担保責任を確約した文書を送付する。

これに対し、私としては上記を確認し、さらに構造強度について
納得した後でないと金消契約したくない旨を告げ、営業さんの了承を得ました。
（第三者機関への確認依頼については触れていません。）

現時点ではこんな状況です。
構造書類は今週末の内覧の際に見るとともに、写しを入手しようと思います。
リストからのお手紙については、そろそろ届くのでしょうか？

[407: 匿名さん]

などと書いていたら、手紙が来てるじゃないですか！

建物の安全性の確認について、行政により手段等が確立されてもされなくても、
デベ負担で信頼のおける第三者機関に調査を依頼するとありますね。
これはかなり納得できる回答だと思う。

ただし、瑕疵担保責任を売買契約に基づき果たす所存ともあり、
法的には当たり前だが、ちょっと引っかかります。
売買契約の瑕疵担保責任の条項には、要約すると、
①10年の瑕疵担保責任を負う。
②前項に関わらず、天災等による場合には責任を負わない。
と、あります。

例えば引渡し後、第三者機関による調査を受ける前に、
運悪く震度５の地震で倒壊してしまった場合のことを考えてみる。
倒壊した後からでも、強度不足だったことを立証できれば瑕疵担保責任を
追求できるのか、それとも倒壊という事実は天災に起因するので、
「前項に関わらず」が効いてきて、瑕疵担保責任を負わせられないのか、
どっちなんでしょうね？
となると、引渡し前に第三者機関による検査を受けることは必須かな？
（続く）

[408: 17]

↑も私、17です。
（続き）
ただし、検査により法令の基準を満たしていることが確認できたとして、
それでも震度５で倒壊した場合には、今の問題とはまったく別の新たな問題だと思うので、
「震度○では倒壊しないことと、倒壊したら責任を取ることを念書にしろ！」とは、
感情的には言いたくても、そこまでは要求できないと思ってますが、甘いですかね？

リストの方々へ、この辺の疑問をクリアにする回答をお願いしますよ〜。

[409: 匿名さん]

>④瑕疵担保責任を確約した文書を送付する。
いくら瑕疵担保責任を確約しても倒産したらただの紙切れでしょ。

それに確約した文書を送付しなくても、瑕疵担保責任
主要構造部分の10年保証が義務付けられていますよ。

問題は、万が一の場合リストと言う会社がどれだけの体力をもった会社なのかどうかじゃないの？

[410: 17]

>>409
仰るとおりです。
体力ないのは明らか(^_^;)なのですが、それは承知の上で購入してるので、
仮にリストの多くの物件で強度不足が明らかになったとしても、
それらに対する責任が一気に集中するようなことになる前に
シロクロつけた方がいいだろうなぁ、と焦っていることも事実。

やっぱりローン契約前の強度確認はゆずれないかな。
どちらにせよ、最悪手付け放棄は視野に入れて交渉しないと、
こっちの足元見られますね。

[411: 匿名さん]

これからは、デベの信用力が資産価値に大きく影響してきそうですね。
この物件でよかったのか不安です。

[412: 匿名さん]

１０年以内ならね。

[413: 匿名さん]

>411

いや、だから、大手デべの物件を買ったらよいのではないですか？
手付け放棄を視野に入れている１７氏は潔いですよ。

[414: 匿名さん]

確かに、姉歯の事件が明るみになった今では、
中古で売却する場合に、売主、設計会社、施工会社の規模や信用力が影響しそうですね。

[415: 匿名さん]

まあ、元々資産価値云々言う物件でもないと思うのですが。
安くて程々に便利で、っていう購入者が多いと思うけど。自分含め。

[416: 匿名さん]

17さん頼りになります。ごくろうさま。
>404
今回の事件で建築基準法による建築確認には信頼性が全くないことが露見したわけで、
「構造について信頼できる新しい根拠を示さないと契約を撤回する」という主張は一理あると思いますが・・・

>405
17さん、「違約」とならない根拠をもう一度弁護士さんに確認してもらえませんか。
当方も可能なら弁護士と相談します。

それから、銀行とも要相談ですね。今回の件で、建築確認がおりた物件でも（再検査しない限り）担保価値があるかどうか疑わしい状況ですから、銀行が融資を停止する可能性もあり得るのではないでしょういか。

さらに、この物件の建築確認はJFEの関連会社が取っていたと記憶しています。JFEはどういう形で本物件の開発に関与したんでしょうか？
問題があった場合には責任を求められるんでしょうかね？

[417: 匿名さん]

>416さん
>今回の事件で建築基準法による建築確認には信頼性が全くないことが露見したわけで、
>「構造について信頼できる新しい根拠を示さないと契約を撤回する」という主張は一理あると思いますが・・・

確かにそのとおりだと思いますが、その前提として売主は構造全般に問題ない旨の
文書を出している以上、こちら側としても「どの部分の構造」がなぜ「信頼できない」
のかといった具体的な論拠を示さないと、また「問題ありません」といった回答しか
得られないと思われます。
どうなんでしょうかね。。。？

[418: 匿名さん]

みなさん、倒壊を前提に議論されてますけど
そう簡単に倒壊なんてしませんよ。
もちろん、倒壊はしないまでも毀損は十分ありえるでしょうね。

普通アフターサービスで保証されるのは通常使用における毀損
でしょうから、地震などの天災に起因する毀損は免責されてますよ。

そもそも建築基準法の目指すところは大地震がきても簡単に倒壊しない
ことですから、逆を言えば建物が傾いたとしても避難ルートが確保できれば
地震のパワーで建物が（安全に）壊れる（または壊す）ことは想定内のことですよ。

大型の建物であれば大抵は地震の力を効率的に逃がすため建物を
（エキスパンで）切ってますよね。ここもそうです。

私の認識は、建物が倒壊するほどの大地震がきたとしたら、いまここで
どんな議論をしても、そのときの状況に応じた最善の対処に勝る理論なんて
ありえないと思ってます。

もう一点は、大地震で建物が毀損することは、十分ありえることであり、
その（倒壊しない）おかげで生命が守られるのだということです。

購入するマンションは大切な財産です。
でも一私にとって番大事なものではありません。

以上は私の考えなので、反論などがあってもお答えできません。

[419: 匿名さん]

ところで震度５程度の地震でもし倒壊したら地震保険はおりるのでしょうか？

[420: 匿名さん]

保険会社の判断は原則として「半壊」と「全壊」に分かれるよ。
神戸の地震のとき、１階部分のピロティ部分がつぶれて、到底修理なんか
出来る状態でないにもかかわらず、判定は「半壊」だった。

[421: 17]

内覧会に行ってきました。
詳しいことは省きますが、まあ満足できる作り＆対応でした。

で、肝心の構造に関する説明ですが、今日の時点で確認したことは次のとおりです。
１　騒動になってから、構造計算を改めてやり直しはしていない。
　Ｇ＆Ｋ及びセブテックの担当者曰く、「きちんと仕事したことを改めて申し上げた」との事。
２　横浜市の完成検査については、今回の騒動が発覚する以前の１１月１５日に実施しており、
　完成承認が下りたのが１１月２８日。
３　第三者機関による検査について、リストとしてはとりあえず行政の出方待ち。
　行政の動きが遅い場合には独自に検査等を実施するが、その内容については、
　「購入者とご相談して」決めることになり、構造計算の再確認程度を想定している。
　ただし、希望が多ければ、建物の非破壊検査などについても考えないことはない。
４　上記の検査の時期について、引渡し前までにという事は考えていない。
　「管理組合が発足する頃？」と聞いたところ、「そんなに長い間お待たせすることは、
　こちらとしても申し訳ないので、来年の早い時期には」という返事でした。