コスモシティ元住吉ガーデンフォート（モトスマ）について

[きなこ]

通称：モトスマのマンションを迷っています。
元住吉から徒歩１４分、南武線平間から１０分となっています。
元住吉にしてはお手頃だと思いますが、
周辺は工場が多く、お店もないのすが、日当たりは良さそうです。
前側には別のマンションも建っているので、いいのかなぁと思ったり。
実際、ＭＲから駅まで歩いてみたところ、元住吉まで１４分くらい、平間駅まで１３分くらいかかりました。
平間までは途中の橋がゆるやかな坂になっているので思ったより時間がかかりました。
それほど駅近ではなさそうだし、周りが工場だらけなのでこの値段なのでしょうかね。。。
周辺にお住まいの方、検討中の方の意見を聞きたいです。

[401: ごんごん]

常識範囲でのクレームならいいと思いますが、あまり偏屈系の人は嫌ですな・・

[402: 匿名さん]

まあ、どの方がどうとかって詮索・偏見する事なく、仲良くやっていきましょう。
販売主には厳しくても、御近所さんにはフレンドリーってこともあるでしょうから。

[403: バロン]

カギ引き渡し会の案内が来ましたね。いよいよで、緊張します。
プライベート住宅ローンの契約も無事終わりホッとしています。
洗濯機の調達をしなくては。運転音の静かな物を選ぶつもりです。

[404: 匿名さん]

洗濯機の音って、結構聞こえるんですよね。
今住んでいるマンションも、隣家の洗濯機の音聞こえます…
生活音の苦情を減らすには、洗濯機は壁からなるべく離して設置、
ピアノやオーディオ類は、隣家との境の壁に置かない方が良い
と営業さんからアドバイスを受けました。
生活音が苦痛に感じる度合いは、個々違うと思いますが、気持ちよく
暮らせる様各々努力は必要ですね。

[405: バロン]

東芝製が一番静かそうです。
静かさ優先なら流行のドラム式でなく撹拌式（従来タイプ）。

[406: 匿名さん]

東芝製は壊れやすいので、保証期間を過ぎると大きな音がするでしょう。

[407: 匿名さん]

さげ。

[408: 匿名さん]

よさげ。

[409: とぅばらま]

以前、小児科がマンションの近くにないか、という質問があったと思いますが、
北村医院というところがありますよ。評判もいいです。

産科・婦人科が看板なのですが、小児科もやっています。（月火水土　９時〜１２時、木金　１４時〜１７時）
内科は、木の９〜１２時です。

産科はホテルのような個室もあります。マンションから歩いても５分（苅宿商店街、スーパーを右折して、大きな道路を右折してすぐ右）
くらいですので、これからお産の方は候補にいれてもいいのでは？

[410: マントヒヒ]

あと1戸ですね・・・・　順調・・・・

[411: とぅばらま]

来週は、もう鍵の引き渡しですね。そのあと、フローリングのコートをして、家具、家電を入れ、
再来週は、引っ越しです。　契約をされた方とのお付き合いは、管理組合の掲示板でもできるのかな？
よろしくお願いします。

[412: バロン]

よろしくお願いします。（やっとサーバー移行が済んだようですね）
来週、ですね。早いなぁ。

[413: まぁ]

つなぎ融資が実行され、リクルートへの入金も完了し、ホントいよいよって感じです。
この時期の引越は、涼しくて良いな〜と思ってましたが、台風の季節でもあるんですよね。
引越の日の天気どうなのかな？？？台風が来ない事を祈ります…
入居後もよろしくお願いします。

[414: とぅばらま]

台風、来てほしくないですね。

みなさん、ご近所の橘湯をご存じですか？　温泉やサウナもあって、銭湯の値段で入れます。
おばさんも、とっても感じの良い方です。　銭湯オフもいいかも。
http://f22.aaa.livedoor.jp/~machispa/image_kng/tachibana.jpg

[415: とぅばらま]

なんか、うまく飛ばないようで。ここからはいくでしょうか？

http://f22.aaa.livedoor.jp/~machispa/html_kng/nakahara.htm

[416: まゆぞう]

橘湯での先頭オフ。良いですねぇ。是非とも参加したいですね。
来週いよいよ引渡し。
皆様これからもよろしくお願いいたします。

[417: とぅばらま]

銭湯オフの話、けっこう実現しそうですかね。

新居で使う通信販売の家具等のカタログを見ていて、この時間になってしまいました。
悩むのも楽しみのうちですね。

家は、洗濯機は新調できないので、せめて、防振ゴムでも購入します。

台風、どうなるのだろう。

[418: 菟コ]

今日前を通ったら、エントランスにおかげさまで完売しました。
という紙があった！やった！

[419: 匿名さん]

へー！よかった。よかった。
あとは引越ですね。

[420: 匿名さん]

完売のお便りも今日届きましたね。。。。。。みなさんよろしくお願いします〜

[421: ひな]

完売！！やったぁ(=^-^=)
本当にみなさん宜しくお願いします。では後ほど…

[422: 匿名さん]

完売。引渡し前ですね。
振り返れば”２５”に類する書込みとか、己の先の見えなさを自己批判して欲しいですね。（つーか、しろ！）
では今週から始まる引越ウィークへ！けがのないように！

[423: バロン]

＞４２０
うちにも届いてました。（完売通知の封書）
完売の瞬間は3連休の初日という事のようですね。

では、どうぞ、皆さんよろしくお願いします。

[424: 匿名さん]

>422
○○だなぁ、それだけ値下げしたという、ただそれだけのこと。

[425: とぅばらま]

引っ越しですねー。　これを期に「処分を！」という連れ合いのお達しもあるのですが、
これがなかなか難しい。

[426: 匿名さん]

鍵の受け渡しは、明日！！　夕方行って、夕焼け＆夜景が見たい！！！

[427: 匿名さん]

＞４２４
○○だなぁ、”３８０”とか。。。みた？お○○さん。
仮にそうだったとしても、先を見越せなかった事に全く変わりない。
よく考えてね、まるまるさん。
それだけのこと、とは己のまるまるさ加減と知るべし。
おやすみなさい。

[428: 匿名さん]

まぁまぁ、ネット上で人を煽る事しかできない寂しがりやさんは相手にしないで放っておきましょう。Ｗ
（というか、よくぞまぁ〜「sage」進行中の当スレにわざわざそれだけの用件書き込むために来たもんだと、別な意味で感心。もしかして２５御本人？？？＾▽＾）

今後は入居者専用のコミュニティーもできることでしょうから、ココの掲示板ともお別れって事になりますかね？
いよいよ明日はカギを引き取りに・・・でも、引っ越し自体は仕事・家具等準備の都合上１ヶ月ほど先の予定です。
コートが必要になるぐらい寒い季節になる前には、なんとか引越し完了したいものです。（汗）

[429: 匿名さん]

また賃貸に出ているね。

[430: 匿名さん]

ふぅー・・・
結局、元住吉で賃貸に出ていないのはあそこだけか。

[431: 匿名さん]

さよおならー。・・・。

[432: 匿名さん]

まあ、工場のまん中のマンションだ、仕方ないだろう。

[433: 匿名さん]

１５０以上あるんだからそういう事情などもある確率であるんじゃない？
１％でも1以上。
皆さんの会社の海外赴任率はいかほどですか？

[434: 匿名さん]

購入者の皆さん、今後は直接対話及び専用のコミュニティーでお会いしましょう♪
当掲示板、いろんな意味で楽しませていただきました。
さようなら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

[435: 匿名さん]

その方がいいでしょうね。いやな話は聞かないようにしましょう。もともと資産価値に期待して買ったマンションじゃないんだから、楽しくやれればいいじゃないですか。

[436: 匿名さん]

「このマンションの悪口は許さないぞ」一派は去ったようだ

[437: 匿名さん]

現地見てみおくった。空気が澱んでいる。周りも貧相だし。環境、よくない。なのに完売したの？
ちょっと驚いた。

[438: 匿名さん]

＞437

あなたここに来る前、日吉のほうでココと変わり映えしないカキコしてたでしょ。

[439: 匿名さん]

>>437
そう言う貴方は一生賃貸生活

[440: 匿名さん]

安かったから完売したんでしょう。
もともと安かったのに、最後には更に値引き。

[441: 匿名さん]

値段と価値が見合っていたんだよ

[442: 匿名さん]

437ですが、マジメに見にいったんですけど、現地見るなり引いてしまった。
工場（「こうば」と読んで下さい）と電線と悪臭の地域だったんですよ。
結局、南武線なんだなと理解して、止した訳です。
確かに安かった。でもねぇ。リクルートだし、ロフトなんて、いかにも怪しいし。

[443: 匿名さん]

＞442
今頃になってナニを言ってるのかな？
南武線、リクルートを馬・鹿にしているわりには、
それを承知で結局現地まで見に行ってる。

なにがしかを期待した自分に腹が立ったんでしょ。
わかった、わかったよ。

[444: 匿名さん]

入居が終わって、皆さん、平和になったような・・・・
たぶん、購入者以外が騒いでるのかな・・・

[445: 匿名さん]

>444
そうかもしれない。周辺の完売してないマンションの住人とか・・・

[446: 匿名さん]

不思議ですよね？もう完売しちゃってるから妨害にもなんにもならないのにね？
まぁいい意味で注目度の高い物件だったんですねぇ

[447: まゆぞう]

そろそろ鍵の引渡しから２ヶ月経とうとしていますが、皆さん塩梅いかがですか？
今回の「倒壊の恐れ事件」については、今のところ行政、デベ等から何の連絡も無いので
大丈夫なのだろうと思ってはいるのですが、時期が時期だけに不安はありますよね。

住民専用スレとか立てた方が良いのかな？

[448: バロン]

いい塩梅ですよ。

[449: ひな]

はい、いい塩梅ですね(=^-^=)

[450: 437]

思ったほど値引きしてくれなかったからだよ。

[451: 匿名さん]

メチャクチャ満足してます！っていうか、期待以上の住み心地の良さ♪
管理人さんもとっても親切な良い人だし。

ところで、もうすぐ総会ですね〜。
各戸代表で１人づつったって・・・ものすごい人数ですよね？
旦那さんｏｒ奥さん、どちらが参加される率が多いのかな？

[452: ひな]

管理人さんや、その他スタッフの人たち、とっても感じいいですよね〜
我が家もメチャクチャ満足しています。入居前は知らなかった便利な設備とかいろいろあるし♪
耐震偽造の不安も、こちらは一切関係ないようでホッとしています。時期が重なるのでとても他人事と思えず
連日報道その他を気にしておりますが…

[453: 匿名さん]

入居者です。
最近の偽造問題を見て気になったので、過去にもらった資料を確認したところ、
検査機関が今日名前の出てきた「日本ＥＲＩ」でした・・・。
大丈夫なんでしょうか？
かなり重大な問題ですよ。

[454: 匿名さん]

日本ＥＲＩは指定確認検査機関最大手ですから
ところで過去の資料とはどの資料？
あとｓａｇｅ進行でお願いしますね

[455: 匿名さん]

>>454
『指定確認検査機関最大手ですから』
いえいえ、最大手だろうが弱小だろうが、それこそ行政だろうが
検査機関の種類に関係なく偽造を発見できなかった、という事実こそ
重大に受け止めなければなりません。
イーホームズ社長の開き直りも、その点に根拠があるんでしょう。
うちだけがなぜ責められる？うちが公表しなかったらどうなっていた？
とね。
それにしても、昨日の参考人質疑のひとこま、
議員『「地震で倒れて偽造が発覚したほうが行政も都合がいいでしょう？」という
　　　発言はしたのか？』
イー社長『はい』
・・・入居者が死んだっていいんだって。
どーなってるの？この世の中。

[456: ４５３]

＞＞４５４さん
リクコスから青いファイルをもらっていると思いますが、
その中の「確認済証」のことです。
今後、「コスミック設計エンジニアリング」の名前が
出てこないことを祈るだけです・・・。

[457: 匿名さん]

やっぱり臭かったね。

[458: 匿名さん]

入居者の方、管理組合も結成できた今、もうここの利用は必要ないんじゃない？
何かあったらご近所同士で直接話し合いませんか？
匿名でないとまずいような話でもないでしょうし。
皆で楽しく暮らしましょう！

[459: 匿名さん]

必要ないから来てないんじゃん。あんた住人じゃないだろ

[460: 匿名さん]

工場地帯のドまん中のマンションだ。

[461: 匿名さん]

住民です。
なんて住み心地の良いマンションなんでしょう。
住民の方々も、爽やかで　心地よく、設備もきちっとしています。
驚くほど、快適です。
ここにマンションを建設して下さった、多くの協力者の皆さんに感謝しながら、心地よく、生活をしています。

[462: 匿名さん]

1階のソファーセットのシングルはどこへ行ったの？

[463: 匿名さん]

確かに無くなりましたね・・・・
誰かが持ってったなんてことないよね。

[464: 匿名さん]

ソファー復活したみたい・・・

[465: 匿名さん]

ソファー修理に出していたらしいですよ。戻ってよかったですね

[466: 匿名]

こんにちは 初めて書き込みをする住人です。
管理人室窓口の、頭をぶつける方がいるので・・・の青シートはずっとあのままなんですかねぇ・・・
ちょっと気になります

[467: 匿名さん]

本当だぁ。今日初めて意識しました。あれは格好悪い。

[468: 匿名]

格好悪いですよねっ。
マンション内にテプラでの注意書きがペタペタ貼ってあったり・・・
管理人さんが安全面を考えての事とは理解しつつも、他に方法はないのかなぁと思ってしまいます。

[469: 匿名さん]

それよりもバルコニーにいまだに布団を干してる＊＊が6部屋くらいある
煙草の煙も流れてくる
早く住人専用のサイトを使用可にさせてくれ
不慣れなのはわかるが理事会はのんびりし過ぎで困る

[470: 匿名さん]

タバコ、本当に嫌です！
同じ共用部でも玄関ポーチならまだ許せる。換気扇の排気もそちら側ですよね。
ネット等でこれだけバルコニー喫煙の害を叫ばれているのを知らない人種ですね。

[471: 匿名]

バルコニーに布団が干してあったりゴミ置場の前に自転車が置いてあったりと、そんな光景を見る度に
腹が立ちガッカリします。自分で自分達の資産価値を下げてるとは思わないのでしょうか？
タバコに関しても、住人の皆が快適に生活する為の最低限のルールです！
唯一の救いは、こうして同じ意見をお持ちの方がいらして意見交換ができる事です
住人専用サイト早急に対応してほしいですね

[472: 匿名さん]

価値観って人それぞれなんですよね。タバコを吸う方にとっては嫌煙家の意見に納得できないんでしょうけど…
先日1階エントランス（というの？）で補助輪付き自転車を乗り回している男の子がいました。ソファセットのまわりをぐるぐると。親御さんと思われる女性がコピーをとっていました。
補助輪付きだから相当うるさかったのですが女性は知らん顔。
あまりの堂々っぷりに自分の方がおかしいのかと思い注意できませんでしたil|li ＿|‾|○ il|li

[473: 匿名]

あんなに快適だと言っていた奴らもついに文句を言い出したな
所詮そんなものさ工場地帯のど真ん中なんだから
工場地帯のど真ん中のくせに資産価値とか匂いとか言っている自体おかしな奴らの集合
そんな大きなマンションだったら普通に最低限のルールを守れない奴も出てくるさ
それなのに文句ばかり言ってお前らはどうなんだ？という感じだな　そういう奴が一番非常識だったりする
笑えるここの住人さんたち
うるさい奴らがいて大変ですね　一番快適なのはよほどのことくらいでは文句を言わず黙っていること所詮自分の快適しか考えてないやつほど文句を言うんだよな

[474: 匿名さん]

はいはいえらいえらいｗ
皆さんスルーで

[475: 匿名さん]

スルーなら黙ってやれば。
「皆さんスルーで」なんて、気になってますと白状しているのと同じじゃない。
みっともない。

[476: 匿名]

確かに工場地帯です。それも踏まえた上で購入しました。マイホームを資産だと思って何が悪いんですか？
その資産が自分達にとっていつまでも価値ある物になる様、意見を交換したりするのが
「おかしな奴らの集合」ですか？おかしな奴らの話にいちいち割って入ってくるあなたは相当おかしいですね

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

473ってほんとわかりやすいですね。

この人が這いずり回ったあとは、「元住吉」関係のスレが軒並み
ageられていますね。
このあたりのマンションのＭＲ見学で、よほどくやしい思いをしたんでしょう。

そもそも、興味のない物件のスレを竣工後１年以上経って、いまだに
のぞいていることからも察しがつきます。
真剣にマンション探しをしている人だったら、検討対象から外れた
マンションなどサッサと忘れて、次に関心が向きますから。

[479: 匿名]

そうですね。473は置いといて・・・
暖かくなってきて、つつじが綺麗ですねぇ。
昨日は大雨で植栽のお手入れが延期になってしまいましたが・・・
1階にお住まいの皆さんお庭綺麗にしてますねぇ
いいなぁっていつも見てます！我が家もベランダガーデニングをと思っているのですが
皆さんはバルコニーにはウッドデッキやタイルを敷いてますか？
どちらが良いですかねぇ？

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

うちもバルコニーは悩みつつまだ何もしていません
それにしても結構汚れますよね〜

[482: 匿名]

そうなんですよっ。風が強い日が続いたせいか、かなり汚れてます
水洗いしようかなぁと思いながらもそのままです・・・

[483: 匿名さん]

ダスキンってどうでしょう？交換の前日には網戸など外回りも拭いて真っ黒にして返してくださいね♪って担当の人に言われました。
交換の前にバルコニーを拭いたらかなり違うのかなって思います。ダスキンとってらっしゃる方はお試しあれ（って自分もまだ未経験だけど）

[484: 匿名]

やしましたやりましたっ！交換前にまずは玄関の大理石拭いて、最後にバルコニーを拭いたんですけど・・・
既にモップがホコリだらけのだったので、ゴムっぽい床にホコリがすれて綿ボコリが舞いました（笑）
タイルを敷いてあるお宅はダスキンはGoodかも！！
ダスキン頼んでる方結構いるのかしら？

[485: 匿名さん]

>>484さん
ダメですよ！使い方間違ってます！ダスキンは使ったあとに掃除機でホコリを吸い取るんです(=^-^=)でもそんなの面倒ですよねぇ？やってるのはうちの旦那くらいのもんです(^-^;

でも玄関の大理石（本当は大理石じゃなく御影石ですね）を綺麗にするのは風水的にもとってもいいんですよ♪こんな話をもっとたくさん、同じマンション内で早くしたいなぁ。ここは意地悪な部外者が見ていますからね…

[486: 匿名]

485さんありがとうございますぅ！そうなんですよねぇ、普段は掃除機でホコリを吸い取り
使ってるんですが、交換前はあらゆる所を拭きまくってエライ事になってるんですよねぇ
吸い取るのも嫌なくらいに・・・（笑）しかし旦那様はマメですねぇ羨ましいっ
話は変わりますが、皆さんエアコンはオプションで付けたりしましたか？
我が家はオプションでは頼まなかったので、来月あたり購入を考えてます
６月はボーナス時期で、家電量販店も安くなったりすると聞いたので・・・
リビングと寝室最低2箇所は必要なんですが、やっぱり2台一緒に買った方が割引とかあるんですかねぇ

[487: 匿名さん]

住居者です。住んで半年になりますが、細部を除けばとても快適です。自分も購入前は三菱の影響、駅までのアクセス、エレベーターの数など、少し気になりましたが、住んで見ると驚くほど悪い点もないです。晴れた日は富士山も少し見えるし、上下の音もほとんどしません。管理人の方、清掃の方も丁寧な応対です。エレベーターも速いので、混雑もまずないです。駐車場が安くて自走式というのもとても魅力的です。強いて気になる点は、西側の自転車が通る出入り口とマンションに入る出入り口が鍵で開けるので、荷物を持っていたり、雨の日や、子供さんが一緒だと出入りが難しいと感じます。折角、入居したので気になる点は、心地よく住めるようにみんなで考えるようにしたいですね。

[488: 匿名さん]

同感です。快適に生活させてもらってます。

[489: 匿名さん]

>>487さんが全て代弁してくれた！！その通りです。
鍵での開け閉め、荷物が多い日や雨の日は本当に面倒。でもここで、他の住人の方たちの優しさに触れることも度々です（開けて待っていたりしてくれる）
管理人さんの対応も早くて良いですよね

[490: 全日食チェーンコミヤは日曜休み、何で？]

最近気になるのは、虫の多さ、ベランダの布団干し、ベランダで遊ぶ（騒ぐ）子供ですね。
でもそれ以外はすごく快適で良いマンションだと思います。
近くの「暖中」という中華居酒屋だった店、次は何の店になりますかね？
個人的には○ックリドンキーがいいな。

[491: 匿名さん]

コミヤは隔週で休みだった気がします
暖中、わたしはコンビニ希望だったのですけどまちBBSからの情報だと宅地として売り出されているとか？
虫の件、議事録で初めて知りました。上階の方に出るのですか？うちは真ん中くらいだけど出ないなぁ

[492: 匿名]

私は皆さんとちょっと逆です。思っていた以上に三菱がきになります・・・
予想はしていましたが、トラックの行き来が多くかなりのスピードで横断歩道に入ってきます
窓を開けた時の騒音もきになりますね。
入居当初はかなりへこみました・・・最近この掲示板を知ったのですが、ここに来るようになってからは
ちょっと前向きに考えられるようになってます！
せっかく購入したんだから、自分達でどんどん住みやすくしていけば良いんですよね！！

[493: 匿名さん]

>>486さん

今日樽町のヤマダ電機を通りかかったら5月一杯、エアコン2台目10％3台目20％引きとかなってましたよ！入居とほぼ同時に一斉に揃えた時にはそんな割り引きはなかったヨ　orz

[494: 匿名さん]

>>492さん

うちは予想通り？の騒音でしたよ(^-^;
それよりも、窓を閉めるとピタッとやむので最近の防音サッシュの性能の良さ？に感激しました。
わたしがおめでたいだけかな？でも皆さん楽しく住みましょう♪

[495: 匿名]

>>486さん

ありがとうございます。ヤマダ電機行ってみます！
割引は期待しないようにしますね・・・しかしどれにするか迷いますねぇ
価格.comなどを見て研究中です。自動でお掃除してくれるのがいいなぁ

[496: 匿名さん]

バルコニー喫煙について、非難される意見がありました。私もバルコニーで喫煙をしますが、まさか
困っている人がいるとは思っていませんでした。前のマンションの自治会でも問題にならなかった
ので驚きです。会社でマンションに住んでいる数人に聞いてみましたが、初耳という人ばかりでした。
もちろん、私が喫煙する時は、きちんと灰が飛ばない深めの灰皿で、隣戸に煙が行く可能性も
あるので、バルコニーの真ん中で吸います。嗅覚は個人差があるので、何とも言えませんが、細心の
注意をして限られた場所で喫煙を楽しんでいる住人の事も考えて頂けないでしょうか。
会社、路上、自宅内など、愛煙家の自由がどんどんなくなり、バルコニーまで取り上げられたら、
本当に悲しいです。マナーを守っている愛煙家もいますので助けてください。

[497: 匿名さん]

>初耳
　時代はどんどん変わってきているのではないでしょうか。

喫煙者の方には、496さんのような良識ある行動をとってくださることを望んでいます。

[498: 匿名さん]

タバコの臭いの問題？？
いやいやいやいやいや・・・
工場のド！真ん中で十分に周りが臭いんだからタバコくらいいいじゃん
部屋で喫煙したくないからベランダでしてるんじゃん
いちいちそれくらいで文句を言う方がうるさい
虫？なんてくだらないやつは無視しよう
気持ちの良い生活っていうわりには、レベルの低い話だ

[499: バロン]

＞会社でマンションに住んでいる数人に聞いてみましたが、
私も聞いてみましたが、「そりゃだめでしょう」という意見の方が多かったです。
理由としては「共用部だからでしょう」とのこと。
双方が納得できる様になると良いですよね。
個人的意見としては、４９６さんのように対応してくれていれば、問題無いと思います。

＞レベルの高い話って何？
掲示板の話題に対してレベルなんて気にするか？

[500: 匿名さん]

[501: 匿名さん]

>498 虫？なんてくだらないやつは無視しよう
ってオヤジギャグ？
こっちのほうがよっぽどレベル低いかと・・・。

[502: 匿名さん]

皆さん４９８みたいな人が書いてもいちいち反応するのやめましょうよ！
思うつぼです。そういう奴は完全にスルーしていないことにしましょう！

私はとても満足しています。
良識ある行動の人が多いと思いますよ。
まぁ、意見が色々出てくるのも仕方ないと思っています。
多少のことでは　ん？　と思っても言わないようにしていますが、
きっとお互い様なので・・・
三菱の工場のトラック等も私は平日も夜遅いので全然気になりません。
夜はとても静かでゆっくり寝れてますしね。
管理人さんとも会ったことがありませんが、良い人のようで安心して
勤めに出れています。
それも管理人さんはじめ、同じマンションの住人さんが会う人会う人
気持ちの良い方たちばかりで、本当にこのマンションを購入してよかったと
思ってます。これからもよろしくお願いしますね。

[503: 匿名さん]

５０２さんの言うとおり。４９８の人って住人？住人でないことを切に祈ります。ところでマンションのBB4Uというインターネットのプロバイダーに入居の際、うっかり入ったのですが、YahooやNiftyの方が全然、
いい様な気がしますが、皆さんはどこのプロバイダ入っていますか？マンションの理事会情報などに便利と
聞いた気もするけど、何も流れて来る訳でもないので、替えようかと思います。インターネットなどに疎いので良いご意見あればアドバイスお願いします。

[504: 匿名さん]

>>503さん
わたしも同じBB4Uで同じように感じています　どなたか詳しい人、アドバイスして欲しいデス

それにしても、マンション内だけでやりとりできる掲示板はまだ？
それができたら498みたいなやっかみ連中が入ってくることないのに

[505: 匿名さん]

[506: 匿名さん]

>>473=480=498=505
ねぇ、どうしてそんなにわかりやすいの？
マンション買うのあきらめたんですか？

[507: 匿名さん]

皆さんかなりいい人達ばかりで、とにかくホッとしています。
布団干しの件ですが、管理組合さんの要望には勿論納得なんですが、市ノ坪団地とか最上階まで、見事に布団干してるの見ると少し羨ましくなってしまいます。
ブレーメン通りにサーティーワンが出来ますね（嬉しい）あとホップスのあたりに肉のハナマサができる様な事を小耳に挟みましたが・・

[508: 匿名さん]

>>507さん

肉のハナマサ？本当ですか？だとしたら嬉しい！！（サーティーワンも嬉しいけど）
というか、ホップスってどこのホップスですか？

[509: 匿名さん]

尻手黒川のバーミヤンのすぐ側のとこのホップスです（自転車で行くとすぐですよね〜）バーミヤンで食事している時に地元人と思われるおばさんが話してたのを聞いただけなので、確実かはわかりませんが（笑）違ったらごめんなさい

[510: 匿名さん]

>>509さん

いえいえ、おばさんの情報網はすごいです！！事実だと嬉しいなぁ♪

[511: 匿名さん]

エアコンですが、我が家は、ほぼ全室オプションで買ってしまったんですが、以外と高かった割には
あまり機能が付いてなくてがっかり(>_<)です。これから買う方が羨ましいです。がんがん値引いてもらってくださいね

[512: 匿名]

皆さん元住吉まで歩いていく時に、どうやって行ってますか？
たいした差は無いと思うのですが、この数ヶ月間の通勤時になんパターンか試しました！
現在は、バス通りに出て刈り宿商店街入り口手前の歩道橋の所を左に入り、川沿いに歩いてます
朝なので、若干早歩きで12.3分かなぁ
雨の日などは結構バスを利用しちゃってます・・・
バス停が一時的にちょっと先に移動になってますね

[513: 匿名さん]

元住吉まではやはり１２、3分ですね。荷物があるとき、天気・体調が悪いときはバスを使います。
バス停が意外と近く、頻繁にバスが来るので助かります。欲を言えば、もう少し駅が近いとと思い
ますが、苦になる遠さではないです。元住吉は高架式になるとのことですが、いつ頃でしょう。ついでに駅にスーパーが出来たりすると嬉しいけど。情報お持ちの方、教えてください。

[514: 匿名さん]

駐輪場から建物へ入る小さな扉、ゆっくり閉まるようになりましたよね？すごく助かる。ずっとあのままだといいな

[515: 匿名]

ゆっくりしまるのは良いのだけれど、皆さん閉まるまで見届けてくれてますか？
ゴミ置場脇の扉、今朝も開いたままでした・・・

[516: 匿名さん]

あーそれは困りますね？あそこは外部とつながる扉だから

[517: 匿名さん]

仙台で小学生がマンションから転落した事件。うちのマンションも防犯カメラ、オートロックなどセキュリティは
ありますが、その気になれば外部の人は入れますね。住人か外部の人かの見境も難しい
ですが、子供さんも多いので、大人が気を付けてあげないといけないと感じます。
車のシャッターも出入りの時に閉めないでいる人も時々います。うっかりかと思います
が、本当に注意しましょう。

[518: 匿名さん]

あのー、セキュリティの関係の話はここではしないほうがよいかと。
マンションの弱点を不特定多数の前にさらけ出しているのと一緒ですよ。

[519: 匿名さん]

518さんと同意見です。
ここは住人以外の方々も物理的に見ることができるのですから…。
（住人のみの掲示板の早期開設が待ち遠しいです。）

[520: 匿名さん]

そうですね　なぜ早く使わせてくれないのでしょう？今は理事会の人だけで使っているんですよね？

関係ないのですが、同じ宗教のパンフレットが3回くらい入ってます。近くに支部があるわけでもないし住人の中にいらっしゃるのかしら。H系のチラシとか、嫌だな

[521: 匿名]

ごめんなさい。確かにここでのセキュリティの話は危険ですねっ

[522: 匿名さん]

今までこの掲示板は見るだけにしていたのですが、最近耐え難くなってきたことがあるので
初めて投稿させていただきます。
490さんが気になる点で、ベランダで遊ぶ（騒ぐ）子供を挙げていますが、うちの隣は家の中で
子供が走り回っていて、休みの日なんかゆっくり寝たくても、それで起こされてしまいます。
多分、下の階の人も迷惑しているはずです。
一緒になって遊んでいる親の声もするので、公園に行くなどもう少し考えて欲しいです。

[523: 匿名さん]

>>522さん
それはね、やっぱり管理会社を通してでも注意したほうがいいと思いますよ。
たぶん悪気はないと思うし、気づいてないと思うから。ここを見ていたとしても、自分の家のことを言われてるとは思わないかもしれない。言ってダメならまたその時考えたら？
長い付き合いになると思うので、我慢しすぎも良くないかと。
共同住宅だからお互いある程度の気は使わないとね？

[524: 匿名さん]

ベランダではなく隣の家の声がうるさいということですが、かなり壁は厚いと思いますが聞こえますか？
窓を開けたりしなければ、私は隣戸の音は気にならないです。子供がいるかにもよると思いますが。
５２３さんが言われるように管理会社、自治会を通して警鐘を鳴らすのが良いと思います。当事者間
は結構難しいですよね。親の常識も問われるでしょうが、音、臭いなどは個人差もあるので微妙な問題
です。

[525: 匿名]

>>522さん
523さんと同じく管理人さんに相談した方が良いと思います。
私も以前住んでいた所で、522さんと全く同じ事で悩まされました・・・
我が家には子供がいないので余計に気になるのかもしれませんが、仕事から帰ってのんびり
TVを見てる時や休みの朝、もう本当に耐えられなくてぇ
親も一緒に騒いでるから余計に腹が立つんですよね。
絶え兼ねて管理人さんに相談したら、上手く話をしてくれたようでパタリと静かになりました
ご近所さんと仲良くやっていきたいのはきっと皆同じだと思いますよ！
そのストレスが分かるだけに、イライラが頂点にくる前に解決できれば良いのだが・・・

[526: 匿名さん]

522です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
この件以外は快適な生活が送れているので、あまり個人が特定されるような事は
したくないのですが、意見箱への投書など方法を考えたいと思います。
でも、今回のように良い意見やアドバイスをくださるような方々が、このマンションに
いると思うと凄く嬉しいです。

[527: 匿名さん]

部屋の中の換気口周りの壁が汚れてしまいます。壁を拭いても汚れが取れなくて・・・皆さんはそのようなことはありませんか？
換気口をこまめに掃除すれば壁の汚れは防げるのでしょうか？良いお手入れ方法がありましたら教えて頂きたいです。

[528: 匿名さん]

換気口の汚れとは、各部屋にある四角い10センチ角のところでしょうか。うちもそこは、周りが黒くなりました。四角の蓋を上に引き上げると取れるので中を掃除しました。業者にも聞いたら住んで暫くすると、ほこりが溜まり、風で室内に汚れが入るようです。入居時にはこの換気口の中に汚れを通さない綿？の蓋があるんですが、弱いようです。今は少し高い（1500円くらい／個）ですが、外の汚れを更に防ぐ蓋があり、これを取り付けています。コスモの管理会社に相談すると良いと思います。風が強いときは閉めておくように、と書いてあるので注意も必要ですね。

[529: 匿名さん]

５２７番さんの書き込みを見て、ちらっと換気口周り見てびっくり！かなり丸く汚れてました（全く気がつきませんでした）なのであわてて住居用のオレンジ洗剤使って拭いたらかなり綺麗になりました。業者の方に壁の汚れは洗剤を薄めて拭けば綺麗になるとおわれた

[530: 匿名さん]

５２７番さんの書き込みを見て、ちらっと換気口周り見てびっくり！かなり丸く汚れてました（全く気がつきませんでした）なのであわてて住居用のオレンジ洗剤使って拭いたらかなり綺麗になりました。業者の方に壁の汚れは洗剤を薄めて拭けば綺麗になるといわれたので試してみてください。

[531: 匿名]

先日壁紙の業者さんが来たので、ここぞとばかりにお掃除の事など色々と質問しちゃいました！
基本はやはり水拭きが良いみたいです。洗剤を使う場合は何倍にも薄めて下さいと言われました
染みになったりする場合があるからとの事です
換気口の周りの汚れは、気が付いたらマメに拭くようにと言われました
そのままにしていると汚れが落ちにくくなるそうです
汚れが酷い時は、濡らした後に歯ブラシでそぉっとこすってからふき取っても良いそうですよ
我が家は換気口に付ける替えの丸い綿みたいなのを購入しました
たまに替えるとビックリする位よごれてますねぇ

[532: 匿名さん]

換気口の汚れがひどいってことは、それだけ外気が汚いってことですよ。
大通りに面したところに住んでた時は、本当、換気口の周りがすぐ真っ黒になりました。
私は今、比較的静かなところに住んでるのでそれほどひどくはないですが、
でも汚れます。
こちらはトラックも通ることですし、空気の汚れも大きいのかと思います。

[533: 匿名]

汚れたから、どうしたらよいですかね？って聞いてるのに
空気の汚れがとかトラックがとか。。。
何が言いたいわけ？

[534: 匿名さん]

[535: 匿名さん]

[536: 匿名さん]

しかし５３２が言っているのは、結局
「そっちの空気はきたないんですよ」
「自分のほうはきれいですけれど」
という２点だけでしょ。
いったい何のために書き込んだのか、不明。

[537: 匿名]

住人専用サイトはまだ先みたいですね。。。
先日配布された議事録にもその事は記載されてなかったし
そうそう、ちょっと前に「肉のハナマサ」が出来るって話があったじゃないですか
HPを見たら、武蔵中原駅近くの小田中に出来るって載ってました
ここってあのバーミヤンの近くの事ですか？

[538: 匿名さん]

子供の音は生活音
仕方のないことです。子供は土日関係なく早起きみたいだし・・・
夜中ならまだしも、普段の生活音じゃないですか？
うちには子供はまだいませんし、うちは上の階が子供が、やはり朝から走ったりして
足音が気になるときもあります。
でも生活音だし、うちもいずれ子供が出来たとき、ドタバタしてしまうかもしれないし。
ある程度の周囲への配慮やしつけはしたいですが、
元気に遊ぶ子を家の中では楽しく遊ぶな！なんていいたくないし、
お互い様だと思って、上の子供のドタバタも聞き流してます。
それを書いたことによって、上の子供が遊べなくなったら可哀想ですしね。
いつも公園に連れて行ける環境じゃないだろうし。
そういうことも少しは考えてもいいかなって思います。

それが真夜中だったり、朝５時とか６時とかだったら、だめだと思いますけどね。

[539: 匿名さん]

近所にあった暖中の跡地、結局何ができるのでしょうね〜。

どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[540: 匿名さん]

５３８の方の意見に賛成です。子供は大人生活リズムとも違うし、多少の音であれば仕方にと思います。むしろ隣の子供がはしゃぐ声が聞こえるというのは、何でかな。壁が薄いのか、どこか洩れがあるのか。うちは上下左右に子供がいるか分りませんが、気になったことはありません。それから自分では意識してますが、マンション内で子供を見かけたら、ちゃんと挨拶するようにしてます。挨拶が苦手な大人もいますが、そういう人を子供が見ると、良い影響が出ないと思います。エレベーターで人に会ったら子供でも大人でも軽くでも挨拶しましょう。それだけで気持ちの良いマンションになると思いますよ。

[541: 匿名さん]

子供ではなくてピアノだったとしても我慢できますか？
ピアノを弾く人にとっては、ピアノも生活騒音の範囲なんですよ。

[542: 匿名さん]

騒音の範囲というのは、出す人が決めるのではなく、
被害を受ける人が決めるものです。
そうでなくては、この世の中に「騒音」は存在しないということになりますよ。

いやしくも楽器をたしなむ者、自分の耳にどう聞こえるかよりも、
他人の耳にどう届くかに敏感であるべきなのに、その心得がないとは
どうしたことでしょう？

[543: 匿名さん]

暖中跡地、気になりますね〜

[544: バロン]

布団干す人減ってきましたね。
よかったよかった。

[545: 匿名さん]

[546: 匿名さん]

減りましたね〜
やっぱり気がつかないだけで悪気があってやってたわけじゃないからでしょうね

[547: 匿名さん]

私はピアノは弾いたことがありませんが、
前のマンションでは隣がピアノ教室的なものをしており、
防音されてましたが、それでももれてきたことはありました。
でも、多少の聞こえでしたし、昼間だったし。。。
ピアノも生活音として受け止められます。
そりゃ、朝３時４時からとか夜中にとかは非常識ですけどね。
ピアノだって下手だったりするからこそ練習しているんじゃないですか？

騒音と生活音というのは別だと思います。
確かに、騒音と思ってしまう気持ちもわかります。
ただ常識の範囲での子供の遊ぶ音やピアノや楽器も常識の範囲内でされてる方
だったら私は悪くないと思います。
ただ私個人の意見なので、他の方が地獄の苦しみというのも仕方ないとは思います。
人それぞれですから…
自分は音を出してない、子供もいない、楽器もない、音楽も聴かない！
としていたとしても、地獄の苦しみと思うと同様に自分も何らかの音を出しているかも
しれないので、ただ常識やルールを守っている上で出てしまう生活音に関しては
自分だけの事を考えて、目くじらを立てるのではなくて、冷静になっていただきたいです。
それがあまりにひどいのであれば、その反対隣の方などに話を聞いてみて、
同じ考えだったら、管理側より注意を促してみるっていうのもありじゃないかと思います。
もちろん、子供がいる方も楽器をされている方もルールを守り、周りの方のことを考える
ことも大切だと思います。
一緒に生活していく以上、お互いの思いやりを大切にしませんか？？

[548: 匿名さん]

防音されていればせいぜい５０〜６０ｄＢくらいでしょう。
それでは漏れ聞こえる程度です。
無防備にピアノ弾かれる辛さはわかりませんよ。

[549: 匿名]

生活音か騒音か、それは音を出している側が決める事ではなく、聞く側が感じて思うことだと思います
「お子さんをいつも公園に連れて行ける環境じゃない」これは音を出してしまってる側の言い分ですよね
我が家には子供がいないのであまり偉そうなことは言えないのですが、家の中で子供が走り回ったり
大きな音を出したら最低限のしつけとして、注意をしたいと思ってます
それは別に楽しく遊ぶなと言うのとは違うと思いますし
ピアノの音も同じで「ヘタだったりするからこそ練習する」と言うのはちょっと違う気がします
別にピアノを弾くなと言っている訳ではないと思うので、時間などをちょっと考えて頂けたらと思います
547さんの言う様に同じマンションで一緒に生活して行く以上、
思いやりと最低限の常識は大事にしたいですね
コレを読んで気分を悪くされたらゴメンナサイ

[550: 匿名さん]

【昔】
騒音を出す側：「申し訳ありません」
騒音を聞く側：「お互いさまですよ」

【今】
騒音を出す側：「お互いさまですよ」
騒音を聞く側：「！？」

[551: 匿名さん]

そもそもマンションで防音もしないでピアノ弾くこと自体が非常識なのでは。
例えばピアノじゃなくて、隣で毎日、和太鼓の練習をされたらガマンできますか。

[552: 匿名さん]

おもしろい人たちの集合場所だと思って面白く見てればいやだね
同じモトスミの中でも一番悪い雰囲気の掲示板だねここ
工場マンションの住人さんたち同士、仲悪いみたいだね
お金に余裕がない人は、騒音騒音ってお互いにいがみあいだよ
皆良い人ばかりでって最初の頃は言ってたくせに、ここ最近は文句しかないよ
そんなマンションにいなくて良かった良かった
二重床があたりまえの時代に直下床でそんなことわかってて買ったくせに
騒音騒音ってうるさい人たちでかわいそうだね
子供さんも楽器の人もいちいちうるさいやつらがいて
うちの方にくればそんなの一切ないよ〜お互い干渉なし余裕の生活だ
でも高くて君たちには無理かごめんよ
ま、そんな人たちと一緒に暮らしてご愁傷様です

[553: 匿名さん]

とうとう梅雨入りしましたね。
少し前に話題になっていた、部屋の中の換気口および換気口周りの壁の汚れについてですが、大変参考になりました。
実際に住んでみないとわからないことはたくさんありますよね。
梅雨入りして湿度があがってきたので、これからはカビが心配…。今後そのへんのお掃除情報もよろしくお願いいたします。m(_ _)m

…先日友人が来た時に、たまたま手元に理事会の議事録があったので話題に出しました。
（もちろんいくら仲が良くても住民以外の友人には見せませんでしたよ。）
すると、彼女の住むマンションでは理事会がほとんど機能しておらず、気になる点を書いた意見書・要望書を理事長に提出しても、何の返事もないそうな…。
　うちのマンションの理事会の方々がしてくださっていることは、かなり長時間会議をしてくれているな、とは感じたものの、”当たり前”のことだと思ってしまっていました。そうではないんですよね。本当にお疲れさまです。

　とある第三者の方が、引っ越し前に「ここは管理会社がしっかりしていてアフターケアが充実しているので、のちのちの評価が高いんですよ。」と言っていました。その時は「ふーん。」としか思いませんでしたが、最近「こういうことなのかな。」と少しわかってきた気がします。

　集団住居なので、こまごました問題はあがってきますが、上手に管理会社・管理組合の方々に相談して、徐々に円満に解決していけるといいな、と思っています。

[554: 匿名さん]

先日、ふろリビングの部屋の換気口の下のところを見ると黒ぽい水で汚れてました。
びっくりして急いで拭いたのですがどんな掃除をしても全然落ちないで後が残ってしまいました。
ちょっとショックです。
ベランダから外を見てみたら、すごい汚れでびっくりしました。
多分風の強い雨の日に入ってしまったのかな？と。。。
ドライバーではずしてよく水洗いをしました。真っ黒でした。
皆さんもそうなる前にお掃除しておいてくださいね！気をつけてください！

[555: 匿名さん]

554さん
ここは管理会社がしっかりしていてアフターケアが充実して
いるので大丈夫ですよ！

[556: 匿名さん]

>>554さん

うちも偶然、さっき主人が洗っておりました。結構汚れているみたいですね〜
そもそもあれって洗うものだって知らなかった。だって一斉入居の時に散々怪しい業者が売りつけに来ていたから使い捨てなのかと思い込んでいました
といいながら業者から買っていませんでしたけど

[557: 匿名さん]

売りつけにきましたね〜怪しげであの頃はお断りしましたが、やはりフィルター欲しいので（確か　かなり安かった気がするので）どこの業者か知りたいんですが・・知ってる方いたら教えてください

[558: 匿名さん]

うちはその怪しげな業者から買いました・・・。
住んでみたら頻繁に交換が必要なものだったので、結果として逆に助かりましたよ。
↓下記ＨＰ（楽天）でもその業者が販売していました。
http://www.rakuten.co.jp/kinkisetsubi/693804/694007/
このマンションで使用しているのはＡＴフィルターのＱＵ２とＱＵ３という型番です。
尚、ネットの書き込み等ではあまり評判の良い業者ではないので、何かあっても責任は
持てません。（・・・と言ってもうちは何の被害も受けていませんが）

[559: 匿名さん]

>>558さん

あぁ、そうです。ここここ！
でも必要なものだったんですか？
夫にもう一度相談してみようかなぁ

[560: 匿名さん]

業者が来た時は上手く買わされたという感じでしたが、２〜３ヶ月に一度くらいのペースで
そのフィルターを交換しているので、皆さんのように換気口のあたりが汚れるという現象は
起きていません。
２０〜３０枚くらい入っているので、１回買えば１年以上もつと思いますよ。
・・・なんか業者の回し者みたいになってしまいましたね。

[561: 匿名さん]

回し者みたいでも、やっかみ中傷や管理組合に言うべき筋違いなクレームを書くよりよっぽど良いと思うよ

[562: 匿名さん]

[563: 匿名さん]

汚れどうやって落としましょうか・・・換気口
クロスが黒ずんできました。

[564: 匿名さん]

ホームセンターにクロス用の洗剤とか売ってました。そういうの試してみました？
うちは市販のオレンジ系洗剤で落とします

[565: 匿名さん]

雨の日は特に虫が凄くないですか？ここに越して来てから、数々の虫や昆虫に出会いました(~_~;)
大きいバッタがベランダにいた時はびっくりしました（しかも２回）ゴキブリがいないだけ有難いですが、やはり嫌ですね

[566: 匿名さん]

第６回の理事会議事録にて、管理組合HP近々オープンって書かれてましたね。
早くもっともっと多くの住民の皆さんと情報交換したいものです。

[567: 匿名さん]

管理組合のＨＰは楽しみです。入居してかなり過ぎたので、こんなに時間が掛かるのも不思議なくらいです。
色々な意見が交換出来ると良いですが、常識を超えるような話が多くなると対処が難しいという懸念もあります。このマンションは本当に住み心地が良いので、建設的な意見交換の場になればと願っています。

[568: 匿名さん]

よかったね。

[569: 匿名さん]

よかったよん。

[570: 匿名さん]

換気口のフィルターですが、先日補修の為に業者が来たので質問したのですが、
交換フィルターを買わなくても中性洗剤をたっぷりかけて手の平でこするだけで良いらしいです

換気口の周りのクロスの汚れは、古い歯ブラシに中性洗剤をかけて縦・横軽く擦ってから、
よく塗らした綺麗な雑巾で拭くと良いそうです(早めの対処が肝心だそうです)

お金をかけずに、台所にある洗剤で済むのでちょっと気が楽になりますね

[571: 匿名さん]

前に話題になっていた「肉のハナマサ」がＯＰＥＮしてましたね。
駐車場がなさそうなので、行くならチャリかな？

[572: 匿名さん]

投函されていた管理組合のホームページって登録できました？
書いてある通りにやってみましたが、登録コードが弾かれてしまいました。
コードが間違っているのか、設定がおかしいのか、登録できた方っていますか？

[573: 匿名さん]

登録出来ませんでした・・・

[574: 匿名さん]

同じく、登録できませんでした。なんざましょ。

[575: 匿名さん]

登録できません
どうなっているんでしょう？腹たってきましたワ

[576: 匿名さん]

登録できました。

[577: 匿名さん]

回覧が回って来て、すぐにトライしたときはＮＧでしたが一昨日登録できました。多分、回覧を
回したタイニングと受け手の準備がアンマッチだったのでは。でもこういう初歩的なことが曖昧
だと困りますよね。

[578: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[579: 匿名さん]

ありゃ

[580: 匿名さん]

久々に前、通ったけど。・・・止めといてよかった。