北区・赤羽に建設されるマンションです。
セボン赤羽岩淵
http://www.sebon.jp/website/item/johoku_saitama/mansion/001_akabane/in...
グランシティユーロコート赤羽 公園前
http://www.grandcity.co.jp/sp/akabane/
駅前のアドレシア(http://www.akabane-ekimae.com)は
ちょっとお高めですが、この2物件はいかがでしょうか?
検討されている方、いらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2005-03-07 15:08:00
セボン赤羽岩淵&グランシティユーロコート赤羽公園前
No.2 |
by 匿名さん 2005-05-13 23:31:00
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私も赤羽を中心に物件を探しています。
個人的な意見を書きます。 ・セボン赤羽岩淵 住環境、総戸数を考えると購入検討迄至りませんでした。 ・グランシティユーロコート赤羽 公園前 若干価格設定が高めのような気がします。もう300〜500万位安ければ・・・ 間取りは、3つのマンションの中で一番良いと思います。 それとJRと南北線の2路線が徒歩約10分程度が良いと思います。 ただ、他の掲示板にもありますが100%駐車場気になります。 (機械式駐車場の維持費等を考えると・・・) ・アドレシア 駅前徒歩2分というのが、魅力です。 部屋がもっと広くて、今の価格なら即決したいです。 でも、将来売却考える一番価格が下がらないのかな?と思います。 赤羽でマンションを購入するのであれば 1.アドレシア 2.グランシティユーロコート赤羽公園前 の順で、購入を検討していこうと思います。 |
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No.3 |
グランシティユーロコート赤羽購入決めました。
他にも購入者の方いるかな? |
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No.4 |
>グランシティユーロコート赤羽
先着住戸+一期販売で全体の半分位決まっていると聞きましたよ。(営業さんに) 皆さん、満足して購入しているためか?なかなか、スレ伸びませんね。 私はMR見学&見積もりを出して貰いましたが、予算オーバーだったので 断念しました(TOT) 今まで見た中で、一番気に入ったんですけどね。 |
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No.5 |
本当にスレが伸びませんね。
他のグランシティスレで外観についてかなり コキ下ろされているようですが、それぞれの 好き好きですからね。 私などは地域最優先での選択なので、 ほとんど他と比較できない状況です。 だから外観がどうのという感覚はほとんどないですけどね。 |
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No.6 |
私も赤羽で新築マンションを探しています。
「アドレシア」と「グランシティユーロコート赤羽公園前」の 2つの物件で迷っています。 アドレシアは駅近だけど家族では狭い。 グランシティは住みやすい環境だけど、近くの北清掃工場が気になります。 >グランシティユーロコート赤羽購入決めました。 >他にも購入者の方いるかな? グランシティにご購入を決めた決定的な事ありましたら教えて下さい。 |
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No.7 |
私も赤羽で新築マンションを探していました。
「アドレシア」と「グランシティ」が最終候補に残り、 最終的にアドレシアにしようと思います。 06さんの回答にはなっていませんが。 グランシティを候補から外した理由は、以下3点です。 あくまでも、私個人の意見です。 1、清掃工場が近くに(200m位?)あるのが気持ち的に良くなかったので。 2、グランシティの物件もそうなんですが、近隣に工場(会社?)があり、 将来的にその跡地に、新築マンションが建ってしまい、資産価値が下がるのでは? (あくまでも推測です。) 3、機械式駐車場の将来的な維持費です。 100%駐車場&無料というのに最初はすごく魅力を感じたのですが、 長く住んだ時に、メンテナンス費用+管理費or修繕積立金のアップがあり (どこのマンションでもあると思いますが)、住宅ローンの支払+管理費+修繕積立金 の月々の支払いが不透明感が拭いされなかった事です。 私も06さん同様に、家族で住むにはアドレシアは狭いと思っていました。 (私の家族構成は、私・妻・子供の3人です。) 近辺のMRは、どこも70〜80㎡以上しかなかったので、 別地域で50〜65㎡程度MRを数件見学して、アドレシア位の広さでも 収納スペースが充実していれば部屋を広く使えると思い。 アドレシアにしようと思っています。 私は電車通勤(赤羽駅使用)で、帰りも割りと遅いので疲れたなか、 約10分近く歩く事を考えると、やはり駅が近い方が良い。 また、雨の日に約10分位歩くのはちょっと抵抗があったのも理由の一つです。 長文失礼しましたm(_ _)m |
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No.8 |
03です。
私は北清掃工場から半径500メートル以内に40年ほど住んでいます。 昔は、白と赤の縞々の煙突でモクモクと煙が出ていました。 その頃は煙突から100メートルくらいのところに住んでました。 それでも全く臭いもなければ困ったことはありませんでした。 今の煙突に進化してからは、なお心配することはないと思います。 あと私の場合、アドレシアも見ましたけど、 グランシティに決めた決定的な理由になるか判りませんが、 ①北運動公園が近い ②Dマートが近くて買い物便利 ③元気プラザに子供とよく水泳に行くので近くて良い ④駅周辺よりは環境が良い ⑤多少でも広めの方が良い ⑥全て3LDKのファミリータイプなので、 似たような家族構成の住民の可能性が高い とこんなところだと思いますが、 将来的な資産価値という視点で見ると やはり駅に近い方が維持しやすいのでは ないかと推測はします。 まぁ、私は先々何があるか判らないので、 今住みやすいところで良いかなと思って決めました。 |
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No.9 |
07、08さん、貴重なご意見ありがとうございます。
私は駅近のアドレシア、夫はグランシティを希望しています。 今後子供が出来る事を考え、広めのグランシティになりそうです。 アドレシアの3LDKですと、金額が高すぎて無理そうです。 また、何か情報ありましたら教えて下さい。 ありがとうございました。 |
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No.10 |
>09さん、08です。
もしもグランシティに決まりましたら08と、 アドレシアに決まりましたら07さんと、 それぞれと情報を交換しあいましょう。 みんないろいろな条件からいろいろな判断をします。 私たち家族も本当にいろいろと決断が変わりました。 なので、焦らずに後悔をしない判断をして下さい。 どちらになっても07さんや私08のように、 必ず同じ判断をしている者がいるので安心して下さい。 |
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No.11 |
07です。
今回の話題とは関係ありませんが(^^;) 09さん、10さんお二人とも人柄の良さそうな人ですね。 私も2つのマンションに絞ってから、どちらのマンションにするか 数週間悩み続けていました・・・寝不足&体調不良と戦いながら(^^;) 今は自分の中でどちらのマンションを購入するか決めた事もあり 若干気持ちにゆとりを持てるようになりました。 体調管理だけは、気を付けて下さいね!! それと、私は赤羽在住でないので、赤羽駅周辺の情報しか持っていませんが、 どちらのマンションに決めるにしても、赤羽(北区)の情報も交換しあえたら 幸いです。(違う掲示板かな・・・) ちなみに私の持っている中途半端な情報?によると、122号線にある空き地に (旧工場?旧住宅販売所?)、家具の量販店「ニトリ」ができるみたいですよ。 間違っていたらごめんなさい。 |
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No.12 |
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No.13 |
赤羽だったらやっぱりメガシティでしょ。
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No.14 |
11です。
>12さん グランシティを検討している時に、122号線の大きな敷地が気になったので 建築看板が出てないか確認しに行って、確か「ニトリ」となっていたので 家具の量販店「ニトリ」かな?と思います。 それと、もう一つ看板があって、「大日本印刷?」と書いてあったので、 断言はできませんが、大規模マンションはできないのかな?と思いました。 |
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No.15 |
>メガシティ
青田売りが嫌な人で、共用施設をフル活用する方にとっては良いと思います。 ただ、数年後のメンテナンス費用+維持費を考えると不安要素のひとつかと・・・ |
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No.16 |
>14さん、
今日もその敷地の前を通りました。 車なので建築看板らしいのは気付かない のですが、「大日本印刷」は神谷にありますので なにか関連の施設ができるのかもしれませんね。 >メガシティ メガシティも考えましたけど、ちょっと場所が うちには合わなかったかな。 環8を走っていると丘の上にそびえ立つ姿が 壮観ではありますね。 あと駐車場が部屋によってはかなり遠いかな。 |
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No.17 |
赤羽といえばローヤルシティーもできつつありますね。
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No.18 |
これだけスレタイからずれるのも珍しいですね
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No.19 |
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No.20 |
私もグランシティ検討しています。
西側か南側か迷いますよね。 西側は公園に面しているのが良いと思いますが、 日当たりを考慮すると南側も捨てがたい。 角部屋は高くて手が出ない。 ここに来ている皆さんはどちらを検討しているんでしょう? |
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No.21 |
>西側か南側か迷いますよね。
私なら、西側(公園側)を選びます。 理由は、公園なので、将来的に建物が建つ心配が南側より少ないからです。 確か南側はどっかの会社の駐車場じゃありません? 上層階なら、もしかしたら日当たりも影響受けないかもしれませんが、 物件の用途地域は「準工業地域」ですから、それなりの大きな建物が 将来的に建つ可能性もありうると思われます。 私の個人的見解なので、参考程度に。 ただ、西側・南側もそれなりのメリット・デメリットがあると思うので、 ご自身(家族内?)で話し合い、満足できる方を選択するのが、 最良の選択だと思われます。 |
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No.22 |
21さん、ありがとうございます。
先々に周囲にどんな建築物ができるかは、 本当に可能性で計るしかありませんね。 西側はそれなりに大きな公園に面しているから 建築物ができる心配はありませんが、 西側の部屋って日当たりや部屋の温度はどうですかね? こちらの物件は床暖房は標準装備ではないらしいのですが、 我々はオプションで付けられるほどゆとりがありません。 機密性は心配なさそうですが、冬の寒さが少し心配です。 |
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No.23 |
西向きでも建物などができる心配がなければ大丈夫じゃないですか?
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No.24 |
公園の砂けむりで、窓が開けられないなんてことないかな?
洗濯物が砂だらけとか・・・ |
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No.25 |
>洗濯物が砂だらけ
洗濯物が砂だらけになるか分かりませんが、サッカーしているのを見ていたら、 かなり砂けむりが舞い上がってましたよ。 あと、南向きと比べると西向きの方が、バルコニーに虫がいる可能性も高いかも? |
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No.26 |
あのサッカー場は確かに風が強いと砂が結構舞うかもね。
結局、砂が舞うのは風の強さに比例するから、 普通の人はそんなに風が強い日には窓を開けないと思うよ。 |
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No.27 |
ここのマンションの売りは、窓を開け放すことじゃないですか・・・
風があからさまに強い日は別として、 部屋がなんとなく砂っぽくなるのは仕方ないのかなぁ・・ |
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No.28 |
>風が強い日には窓を開けないと思うよ
風が強い日に窓は開けど、よっぽどの事がなければ洗濯物位は干しますよね? 公園の様子&風向き&風の強さを見て、洗濯物するもの大変そう・・・ |
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No.29 |
私の知り合いが隣の公団の西側に住んでいるけど、
砂や土ぼこりなんて聞いたことないよ。 一応、樹も植えてあるし多少のは防風林のような 働きもするのではないですか? 私も近くには住んでいるけど、部屋が砂っぽく なるなんて心配は考えてもみなかった。 私はそんな心配はないと思います。 でも、皆さんいろいろと真剣に考えているんですね。 |
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No.30 |
北運動公園はこの前土壌改良してます。
砂埃飛んだとしても以前よりはましだと思いますよ。 |
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No.31 |
土壌改良したのいつ頃ですか?
私もサッカーしているのを5月下旬に見ましたが、 その時、かなり砂埃飛んでいましたよ。 定期的にやってくれるなら良いですね。 |
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No.32 |
MR見学した時(GW中)に、営業さんが「グランド砂の入換え」したって言ってましたよ。
31さんが見たのが5月下旬なら、土壌改良後という事になりますね。 土壌改良後でも、砂埃が飛ぶなら前はもっとひどかったという事になりますね。 洗濯物だけでなく、部屋の換気タイミングもグランド砂と風次第という事になりそうですね。 難しいですね・・・ |
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No.33 |
こないだMR見学してきましたが、私は将来的なことを考えるとパスです。
管理費・修繕積立金はあがり、駐車場無料というのも、機械式駐車場の 修理費などがあり、管理組合の考えにもよると思いますが、駐車場無料 というのもなくなるのでは? |
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No.34 |
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No.35 |
>>34
相対的な支払を考慮すると、駐車場料金を払ってるより「マシ」というのは納得。 しかし、無料と謳われていたのものが、有料となると話は別問題では? アドバイスして下さったFPに、管理費・修繕積立金等の上昇率もみてもらいましたか? 先行き不透明な中、不安要素を持った機械式の無料駐車場。 これが、自走式駐車場なら話は別なんですけどね・・・ まっ、決めるのは自分自身ですからね。悔いのない不動産選び頑張りましょう!! |
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No.36 | ||
No.37 |
知り合いのファイナンシャルプランナーには、
管理費や修繕積立金の上昇の可能性も含めて聞きました。 第一には実績が無いので判断が難しいこと。 第二には不安要素も当然あるが、管理費とは別に 駐車料金を払い続け、さらに定期的に更新することを 考えれば、やはりまだ「マシ」ではないかと言ってました。 どの程度で故障や大規模なメンテナンスを必要と するかどうかは判らないので、駐車場に限らずにその物件 の設備や立地などで判断するのが一番だと思います。 結局、駐車場への費用は都内であれば、 どう背負っても同じなのではないかと思います。 |
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No.38 |
何か新しい情報はありませんか?
2期が始まっているようですが、売れ行きの感じとか。 |
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No.39 |
勘違いかもしれませんが、1期売却済みだった部屋が、あいていたような気がするんですが?
実際売れ行きはどうなんでしょうか? 公園側にある水道工事は、9月工事完了予定になってましたが、来年には完全撤去されるんですよね? |
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No.40 | ||
No.41 |
40さん
>あの工事があるとないとでは全く雰囲気が違いますよね そうですね。確か一度か二度工期延期しませんでした? いつかは、終了すると思うのですが、入居時に工事完了してなかったら 上層階なら良いかもしれませんが、下層階は日照完全シャットアウトですね・・・ >何らかのキャンセルか何かではないですかね? ローン解除か重要事項後にキャンセルですかね? そうそう、モデルルームの入り具合は、やはり1期と比べると ちょっと、寂しそうかと感じました。 |
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No.42 |
現在赤羽近辺で、新築マンションを探しています。
グランシティ赤羽公園前の書込みは割と多いですが、赤羽駅前のアドレシアの書込みは、少ないですね。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38497/ ①購入年齢層がこのような掲示板を知らない方?(年配者?)が多いから? ②どこかの掲示板で書いてありましたが、「この様な掲示板を活用する人は、不安要素を持っているから 掲示板を活用している」と記入がありました。 一概には言えませんが、アドレシアを購入した人は、①又は購入物件に満足しているから、書込みが少ない。 グランシティ赤羽公園前を検討している人は、インターネットを頻繁に利用する年齢層又は、不安要素を があるから、書込みも割りと多いという事なのでしょうか? 大きな買い物なので、皆さん色んな情報を事前に調べた上で、購入に至ると思うのですが、 (私の勝手な推測ですが)上記内容も関係しているのでしょうか? グランシティ赤羽公園前、アドレシアを購入又は購入検討している方のご意見を伺えたら幸いです。 宜しくお願いします。 |
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No.43 |
アドレシアのことは、アドレシアスレで聞いたらどうですか?
このスレでも上の方で検討していた人の書き込みがあったと思うよ。 どこの物件だから不安があるとかないとかは無いと思うけど。 建ってもいない物件を買うのに不安が無い人がいると思う? 自分自身がどんなことが不安で、どんな情報を求めているのかを 書き込む方が、何倍も有益な意見が聞けると思うけど。 |
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No.44 |
>アドレシアのことは、アドレシアスレで聞いたらどうですか?
スレタイにはないが、スレ主の書込みには、 「アドレシアについても検討している人いますか?」と発言があるから、 この板で書込みして良いとおもいますよ。 >>1 >どこの物件だから不安があるとかないとかは無いと思うけど。 >建ってもいない物件を買うのに不安が無い人がいると思う? それは当たり前ですよ。だから42は書込みしたのでは? >アドレシアを購入した人は、①又は購入物件に満足しているから、書込みが少ない。 >グランシティ赤羽公園前を検討している人は、インターネットを頻繁に利用する年齢層又は、 >不安要素をがあるから、書込みも割りと多いという事なのでしょうか? (42の)質問の仕方が回りくどいですが、購入者・購入検討者の年齢層及び、総合的な不安要素 についての質問だと、私は受け止められます。 >自分自身がどんなことが不安で、どんな情報を求めているのかを >書き込む方が、何倍も有益な意見が聞けると思うけど。 総合的な不安要素についても良いと思いますが、もう少し具体的にストレートな質問をした方が、 43の言う通り、有益な意見を聞けると思いますよ。 |
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No.45 |
最近は何かニュースありませんか?
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No.46 |
ここは地盤と購入後の下落率はどうなのでしょう?
他スレできになるカキコを見たので 39: 名前:近所の住人投稿日:2005/08/26(金) 13:21 最近は地震が多い様ですが、地盤って考えてますか? *隅田川を越えない *荒川を越えない *環八を越えない それで価格も押さえてと思って メガの近辺に住んでます。 140: 名前:川向こうより失礼投稿日:2005/08/26(金) 13:48 http://www.kitanet.ne.jp/~kiya/hometown/tikeizu.htm ↑これだね ついでに面白いこともかいてあった。 http://www.kitanet.ne.jp/~kiya/hometown/topics003.htm#東京府入り 私達はもとは同じ県民だったのね。 どんくりの背比べだよ。こっちに移り住んできなよ! 【北区の王子以北】 『江戸時代には江戸の外のただの「いなか」だったと言える。 したがってたとえば江戸でお奉行様から“江戸ところ払い”の刑を言い渡されても 赤羽になら住んでいて「お構いなし」である。 |
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No.47 |
ニュースという訳ではありませんが、(近くに住んでる方は、ご存知だともいますが)
公園側にある水道工事のプレハブが撤去準備していますね。 これで、入居後の日照の問題は解決ですね。 |
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No.48 |
>46 ↓これも参考になるんじゃないかなぁ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/17kita.htm アドレシアやメガよりも地盤は弱いみたいだね。 まぁ、もうグランシティを買っちゃったから微妙なんだけど ところで、オプションって 結構自分できるし、コストパフォーマンスも低いし あんまり魅力的なのないよね |
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No.49 |
48さん
購入検討者です。 オプションってどんなもを付けられるのですか? 標準仕様が高いから?あまり魅力を感じないとか? |
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No.50 |
>48
最終的に、洋室のドアを引戸、洗濯機の上の棚、クロゼットの設計変更、フラットなキッチン、 コンセントの増設をオプションで頼みました。 自分でやれると思ったのは、ビルトイン食器洗浄機and浄水器の設置、玄関の鏡、ベランダをウッドデッキ様に ですかね。 |
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No.51 |
>50
うちとほぼ同じオーダーですね。あとうちは食器棚設置ですかね。 購入者の方々、お近くにお住まいなら今度先行オフ会検討しませんか? ここを見習って→http://ribboncity.btblog.jp/cm/kulSc03AA4311B88A/0/ まぁ、規模は比べ物になりませんけど、いずれ同じ組合仲間になるわけですし 数人でも先に縁ができたら面白くないですか。 ローン確定させて一安心したら、なんてどうでしょう? |
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No.52 |
洗って香って トーイレに セボン
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No.53 |
>>51
オフ会確かに面白そうですね。いち早く知り合いを作れる・顔見知りになるというのは 魅力を感じます。 ちょっと気になることがあるので質問させて下さい。 2006年3月末入居だとしたら、いつ頃確定となるのでしょうか? 一応仮審査OKで契約して、その後本申込みして仮承諾?は貰っていますが、 これって、ローン確定ですか? 他の掲示板を見ていると、数は少ないと思いますが、金消契約前も再審査して 本申込み後に状況が変わっていると(会社を辞めたorリストラにあった等) ローン非承認となりますが、オフ会開催は金消契約後ですかね? リボンシティの場合には、金消契約前ですが。 ネガティブ発言で申し訳ありませんが、ご意見をお聞かせ下さい。 |
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No.54 |
>53
私は金消契約前でも後でも構いませんよ。 何かあって[会社を辞めた、リストラにあった等] 状況が変わる可能性はゼロではありませんが、 それを心配していても仕方ありませんからね。 数人からでも少しずつ仲間が増えてくると面白そうですが、 ここのスレを見ている購入者は余り多くなさそうですね。 まずは近いうちにタイミングを見て一度オフ会やってみましょう。 |
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No.55 |
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No.56 |
グランシティ購入をかなり迷いました。
結果やはり砂埃と、よくDマートへお買物に行くのですが Dマート駐輪所付近で時々ですがクリーニング屋さんのような なんか、科学物質みたいなすごいにおいがするときがあり その、近隣のマンションということで見送りました。 もう何年もマンションを探しているのですが 広さ、駅の近さでこれだけ条件にあったマンションは 初めてでした。 砂埃と、においだけ我慢をすれば良いのですが 家族にアレルギー、喘息持ちの者がいるので 健康のことを考えたら、やっぱりやめようと決断しました。 せめて、北運動場が芝だったら・・・。 |
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No.57 |
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No.58 |
最近MRに行かれた方いますか?売行きはどうなんでしょう?
水道工事の建物も撤去が進んで、マンションは着々と建築中ですね。 |
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No.59 |
グランシティ営業のO、お前頭くる。
適当な対応しやがって。 そんな対応はこの業界以外は通用しねぇよ。 折り返しの連絡も、こちらから催促しないとない。 問い合わせの回答も表面的なことだけ。 そんな回答なら子供の使いでもできるっての! |
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No.60 |
59さんの同じ営業ではありませんが、
私も営業の言動が適当で且つ、うまい事(買主のリスクを全然考えてない) ばかりで、なんとか契約をさせようという感じだったので、 見送りました。 不動産営業は、どこもそんなものなのかもしれませんが・・・ |
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No.61 |
>59 ひょろっとした押しの強いおっさんですか?
やつはかなり適当そうだったけど |
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No.62 |
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No.63 |
公園側の下水工事はもう終わったのですか?
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No.64 |
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No.65 |
インテリアオプション会の資料が突如届きましたね。
このタイミングで届いて、12月3日4日だって。 いい加減もう少し早く知らせろよって感じ。 このデベの誠意のなさにそろそろ呆れてきました。 |
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No.66 |
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No.67 |
確かに評判悪かったけど、評判の良いデベなんて聞いたことなかったし、
一部上場企業なんだからまさか幼稚な対応はしないと思ってました。 デベ業界の悪いのか、何だかんだ言っても売り手市場だからか、 これだけの単価の商品を扱うにしてはお粗末な対応しかしてくれませんね。 物件自体は気にっているから良いのだけれど、デベの対応には満足できません。 |
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No.68 |
http://www.grandcity.co.jp/sp/akabane/roomplan/room/p-e.html
の間取りのリビングダイニングの約10.0畳という表記には、 キッチン隣の廊下的な部分も入ってるんですね これを除くと約8.5畳 ちょっとやられた気分です 自分の確認不足はわかっているんですが。。。 |
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No.69 |
インテリアオプション会に行きましたけど、
何だかパッとしませんでしたね。 何か注文された方いますか? |
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No.70 |
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No.71 |
>70
うちも吊り戸棚注文しましたよ。 あと、キッチンの吊り戸棚下のキャビネットも。 ちなみに69さんはフローリングの色は何色にしましたか? うちはナチュラルエレガンスって奴だったかな。 オーソドックスな木目調のフローリングにしました。 一番家具を選ばないかなって思って。 |
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No.72 |
>69
うちはキッチン&バスのコーティングです。 オーダー家具以外は普通に買うより割高ですよね。 でも、大塚やインザルームでの値引きができるのはいいですね。 ところで、皆さんは最近話題の構造について気になりませんか? HPでは調査中としてますが、安心して年越ししたいです。 |
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No.73 |
>>72
耐震構造計算をやり直しているとのことですが、 物件数もそこそこあるので時間がかかるのですかね? ニュースに出てくるような物件ではあっという間に 再計算した結果が出てきます。 心配ないとは思いますが、顧客に安心させる意味でも 少しでも早く結果を通知して欲しいですね。 あと、みなさんローンはどこにするか決めましたか? デベ提携銀行使いますか? |
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No.74 |
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No.75 |
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No.76 |
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No.77 |
北運動公園側の1Fオープンエアリビング付きを契約された方っているかな?
北運動公園って、グランド周囲のフェンス周りに沿って 土が盛られていて、結構小高い丘っぽくなっているでしょ。 あの周囲を散歩していて気付いたんだけど、 公園側の1Fって、丘の上からフェンスの中が丸見えじゃないかな? フェンスを高くすると日当たりが制限されるだろうし、 公共の施設から土を撤去するわけにはいかないし、どうなんだろう? 青田買いで契約して、実際に完成しないと判らなかったことが たくさん出てきそうで心配になってきたよ。 まぁ実際には北運動公園側もずっと工事していたから、 それまでに現地を見ていても気付かなかったと思うけど。 |
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No.78 |
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No.79 |
契約者のみなさん、ローン申込みの状況はどうですか?
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No.80 |
>>77
現地でないモデルルームだけで決めるとそんなこともありますよ。 ドアなどの色の指定や間取りの変更とか利点もありましたよね。 何を優先するかで、購入にふみ切ったはずです。 高い買い物なのですから、よーく考えてください。 |
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No.81 |
とうとう全体を覆っていた幕がはずされましたね。
全容が一望できるようになりました。 近くから見た感じでは、内装がまだまだって感じではあります。 横から見ると、立体駐車場の設置も始まっているようです。 引越しに関するアンケートも出して、あとは金消契約が 無事に済めば、家具をどうするか考えて入居待ちですね。 |
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No.82 |
今週末の11日に2回目のインテリアオプション会ですね。
今回はカーテンと照明の見積もりを取って、近くの業社と比較しようと思ってます。 内覧会も3月の4日5日との情報もあり、いよいよ秒読みって感じです。 私はデベ斡旋のローンではないのですが、金消契約会っていつなのですかね? あまりこのスレも活発ではないので、入居予定者同士の情報交換が今一つかな。 |
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No.83 |
初めてマンションを購入するのですが、
内覧会にプロを同行させる方はおられますか? 様々な偽造問題が叫ばれている昨今、皆様どうお考えでしょうか 今の時期は少しでも出費を抑えたいのですが、 安心料として5-6万(Web調べ)でしたら リーズナブルであるような気もします。 |
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No.84 |
>83
私も初めての購入ですので、専門家に同行してもらいます。 内覧会で、ここおかしいな…と思っても素人ではどのレベルが 通常かわからないので、こんなもんですよと言われれば こんなもんかと思ってしまいますので。 |
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No.85 |
>83
ご存知かもしれませんが、偽造問題レベルのチェックは内覧会の同行で分かりませんよ。 専有部分の施工精度等のチェックを見てもらうのが内覧会同行です。 私は別物件で内覧会同行をお願いしましたが、素人では分からない点・住んでみてからじゃないと分からない点を 指摘していて頂きデベに改善して貰いました。 また、私も初めての購入したのですが、いざ内覧会となると、部屋の汚れ・傷のチェック・家具や家電置き場の採寸 フローリング・クロスの写真撮影等と意外とやる事が沢山あります。 そんな中、素人では見つけられない様な事・自分では判断が難しい事をデベ以外の第三者に相談でき満足しています。 また、内覧会時間の予定時間が決まっていると思いますが、(通常1〜2時間位?)気にせずじっくり納得のいくまで チェックをして下さい。 |
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No.86 |
私は内覧会同行業者は頼むの止めました。
よく考えてみれば、同行業者なんぞ 施工業者と契約者の間を上手く渡り歩いているだけです。 施工上の瑕疵は内覧後でも気付けばすぐに修繕してもらえます。 その程度のことで、原価率ゼロの仕事に5〜6万も出すのは 内覧業者を儲けさせるだけですね。 |
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No.87 | ||
No.88 |
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No.89 |
88さんの資料を使って、私も自分で内覧会に臨んでみます。
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No.90 |
内覧会終わりましたね。お疲れ様です。
我が家は大きな欠陥はありませんでしたが、50近く傷等の指摘をして頂きました。 内覧会業者の方によると、長谷工は丁寧な仕事をしたようです。 ひとまずほっとしております。 |
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No.91 |
セボンはどう?
MR行ってみようかな・・・ |
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No.92 |
>90
購入者です。内覧会に出席しました。 内覧会業者の方を同行されたんですね。個人的には出来に満足しています。 ただ、私は自分でチェックしましたので、出来の善し悪しにいまいち自信が無かったのでコメントに安心しました。 私の指摘事項は約20カ所でしたので、やはりプロは違うんですね。 |
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No.93 |
>90
92です。差支え無ければ、指摘事項の一例を具体的に教えていただけませんか? |
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No.94 |
私も自分でチェックしました。
指摘個所は30くらいです。内容は別に普通の傷や接着剤の残り、 汚れや仕上げ不足などでした。 設備や仕様に関しては、使ってみないと判らないですし、 特に心配するような問題はなさそうでした。 概ね満足できる状態でしたね。 でも時間的にはのんびりとやってしまったので、 午前中から午後までかけてしまいました。 |
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No.95 |
93です。私の場合も、傷・汚れが中心でした。あと和室畳の収まり具合が見た目にも悪く、縁の部分(名前が分からない)
がたわんでいるのが気になりました。後はリビングの幅木が少し浮いている部分がありました。次回の再内覧会で出来を改めて確認するつもりです。 床や壁・天井の水平等は感覚的に問題は無かったと思います。(水平器などは使ってません) |
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No.96 |
>>95さん
仕様的な不具合はありませんでしたか? >>みなさん、 北ケーブルテレビやUSENはどうしますか? うちは北ケーブル要らないかなと思ってます。 テレビは見ますが、休みの日くらいなので。 子供もテレビっ子にしたくないし。 あの、駐車場のシャッターは早くて良いですね。 ちょっと危なそうだけど、充分に気をつければ快適だと思います。 |
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No.97 |
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No.98 |
購入検討者です。
グランシティの販売状況どうなのでしょう? モデルルーム公開中と垂幕ありますが、ここの売りの100%駐車場無料も 完売で且つ稼働率が高くないと、メンテナンス等のランニングコストで 将来的に有料もしくは一時金等という事もありえると思うのですが、 購入者の方はどの様にお考えでしょうか? |
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No.99 |
98さん
購入者です。販売状況は予想ですが、毎週ガンガンチラシが入ってくる ところから察すると、完売まではまだ時間がかかるのかな?と思ってます。 逆に、購入検討者の98さんには、日綜の人はどのように説明してますか? 100%無料駐車場は、98さんの言われる通りどのような経過になるか判りません。 きっと有料や一時金もあり得ますが、それはどこでも同じなので仕方ありません。 それよりも、私はスーパーが近かったり公園が近かったりという ロケーションが大きな魅力だと思ってます。 完売はいずれ時間の問題でしょうからね。 別に駐車場が有料になる可能性くらいは想定内のつもりでいます。 ただ、個人差は大きいかもしれませんけれど。 |
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No.100 |
93・95です。
>96さん 仕様って天井高やら設備の材質とかですよね?図面とは見比べましたが、天井高・材質等は確認してませんでした。 設備はMRにあったものと同じだと思います。そういえば、梁の位置等の変更で建築確認番号が変わった旨の説明は受けました。 内覧を済まされた方で、仕様の違いに気づかれたかたいらっしゃいますか?そういった情報をいただければとても助かります。 |
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No.101 |
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No.102 |
エントランスピロティにけっこうスペースがあるが、あそこはどうなるんだろう。
あのままなにもしないと、自転車のたまり場になりそうな気がするが。 あと、ピロティ前のタマ・・・。あれもあのままなのだろうか。 けっとばされたり、自転車で引っかかったりして、ボロボロになっていくサマが目に浮かぶ。 |
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No.103 |
私もあの玉は何だろう?と思ってます。
デザインにしても、もうちょっと気の利いたものにして欲しかった。 |
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No.104 |
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No.105 |
99・101さん
ご意見・情報ありがとうございます。 今週末、他地域のMR見学後、再度グランシティと一緒に家族と検討しました。 まだ、結論は出ていません。 今の現状を申し上げると、現在車を所有しておらず、数年は無理だと思いますが将来的には 車を購入しようと思っています。その際に、100%駐車場無料という等に惹かれているのですが、 決断には至っていません。 また、決断に至っていない理由は、今後の駐車場有料になるかもしれないというのもありますが、 (担当をかえてもらえれば良いのかもしれませんが)営業さんが今一信用できないというところにもあります。 具体的な内容は書込みは避けますが、説明に嘘?知識不足?も多く聞いた話を自分で調べたら、 全く違っていた等。 その再確認の為にMRに行くと、「今日は決断できない」と言っているにもかかわらず、 とりあえず仮契約させようと、何時間も説得されて以来MRには行かないようになりました。 しかし、他の物件を見て総合的にみるとグランシティの方が良いのではと悩んでいます。 販売状況が分からなかったのもありますが、購入者の方のご意見をお伺えて大変参考になりました。 改めてありがとうございます。 |
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No.106 |
>105さん
・営業さんのこと 日綜の営業さんについては、ちょっとな、と思います。 何人かの営業さんと話をしましたが、ある営業さんについては、妻といつも「やっぱりなんか変だよ な」と言っていますし。 幸い、私の担当は丁寧に対応してくれていますが、それでも頼りない。通り一遍のことは言います が、ちょっと詳しい内容を聞くとあたふたしています。必要な情報は要求しますが、ハード関係は、 営業さんに聞くより自分でMRの図面を確かめた方が早い。 要は、単に情報提供の一手段と思って、あまりアテにしてはいません。 105さんにとって、情報の窓口としての利用価値が低ければ、堂々と担当を変えるように要求されて はいかがでしょうか。 営業さんとの関わりはほんの一時のことです。 スーパーでおいしそうなイチゴを買っても、レジで不愉快な対応をされるとイチゴまでまずくなるよ うな気がしますが、これはイチゴの責任ではありませんよね。営業さんに惑わされず、105さんの暮 らしの場としてふさわしいかどうかだけにしぼってご検討されてはいかがでしょうか。 とはいえ、管理会社が日綜さん系列なのですよね。一時のことで済まないかもしれませんね。 そのときには、管理組合で検討ですね。 ・駐車場の有料化のこと 駐車場の改修などが必要になれば、それなりの経費は必要になります。その経費を一時金でまかなう か、修繕積立金でまかなうかの問題と思います。駐車場を有料化した収入は、おそらく一般管理費に ではなく修繕積立金に組み入れることになるでしょうから。 現在の月額修繕積立金は3〜4千円ですが、個人的にはこれでは低すぎると思っています。遅かれ早 かれ、修繕積立金の増額は必要になるのではないでしょうか。それが駐車場有料化という名目になる か、修繕積立金の増額という名目になるかの違いだけのことと思います。 お悩みになられているご様子につられ、長々と書いて失礼しました。 105さんが、ご自分の暮らしを考えるうえで最善の選択をされますように。 |
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No.107 |
みなさん再々内覧会はどうですか?
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No.108 |
エントランスの”玉”は再内覧会の時の一度無くなっていたそうですね。
でも、今は改めて設置してあるようです。 見ると既に汚れていて、足跡がついたりしています。 この先はかなり手荒い扱いを受けること必至ですね。 |
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No.109 |
汚れたり、壊れたりするたびに管理組合で修理するんでしょうね。ライオンのプランター?などいたずらされそう。いずれ無いほうが良いなんてなりそうですね・・・見た目はいいんですけどね。
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No.110 |
>>104
津田沼と葉山が問題になっているようだ |
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No.111 |
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No.112 |
グランシティのマンションの良さは、
そのような豪華さやヨーロピアンデザイン! ”ライオン”良いじゃないですか! |
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No.113 |
鍵、受け取っちゃいました!
ちょっと見に行ったら、もう4〜5戸くらいの方々が 引越しをされているんですね。すごい早いや。 |
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No.114 |
>112さん
ああいうの、豪華というんでしょうか。うーん。 意味不明のみてくれよりも内装の材質をもうちょっといいものにするとか、トイレや洗面をもう少しグレードの高いものにするとかしてもらった方がよかったのになと思っています。 |
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No.115 |
>>114
私も同意ですが、112の人は皮肉で言っているのではないかと思いますよ。 もう少し、広さとグレードを兼ね備えた物件であって欲しかったですね。 でも、今となっては住人みんなで協力して資産を保持していきましょう。 |
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No.116 |
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No.117 |
>>116
115です、引越し終わりましたか? すでに転回スペースに停められた車があったり、 階段下のスペースにでっかい予備タイヤを置いている人がいますね。 管理組合の運営がこの先心配になりそうですが、 今後は共有部分の使い方について協議が必要になりそうですね。 |
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No.118 |
皆様引越しお疲れ様です。
引越しはまだですが、少しずつ準備を行いに部屋にいっています。 やはり、共有部分にそのようなものを見かけました。 少し残念ですよね。 さて、冷蔵庫はどのサイズを選ばれましたか? 私の部屋の冷蔵庫スペースは685mmがおけることを想定して700mmとなっていると営業の方に伺ったので685mmの冷蔵庫を購入しました。 しかし、壁の下5cmくらいまではフレームがあるため実測すると682でした。 皆さんはどのようなサイズの冷蔵庫を買っていますか?? うちは、幅が685mmのものは入るか微妙です。 |
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No.119 |
685とか700というのは幅ですよね。
随分ギリギリサイズの冷蔵庫なんですね。 うちも調べてみようっと。 |
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No.120 |
冷蔵庫ですが、営業の方が実物を採寸し確認してくださった結果、「入る」とのことでしたので、685mmのものを購入しました。設置した結果、本当にぴったり入りました。ほっとしました。
さて、皆さんに報告ですが、本日水道掃除の会社を名のる営業マンが「1ヶ月に1回水道管の内部を掃除しないと、将来大変なことになる」という売り込み文句で我が家を訪ねてきました。全室回っているとのことでしたが・・・。パンフレットを要求したところ、おいていくことなく帰っていきました。このような業者はエレベーターに張り紙のある怪しい業者なのですかね。 |
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No.121 |
うちも685㎜の冷蔵庫にしました。
幅的にはぴたりでしたが、色を迷いました。 うちにはまだ怪しい業者は来ていませんね。 でも、時間の問題だと思うので気をつけようっと。 |
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No.122 |
入居されて、不満なとこと満足なとこを教えてください
今度、内覧会を見に行こうと思っています |
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No.123 |
>>122
おはようございます。 うちは大きな不満は特にありません。 強いて言えば、建物全体が汚れやすく感じるくらいでしょうか。 戸外の通路やバルコニーのシートが汚れやすい材質のような気がします。 あとは、うちとしてはRAZIでしたっけ?インターホンモニターの記録と しては思ったよりも映りが悪いこと、虹光認証などは宣伝文句だけで全く 使わないことですかね。虹光認証などは2重ドアロックの入り口部分しか 採用されていないので、そこで入れても結局通常の鍵が必要になってます。 価格の割には広さは?ってところと、100%無料駐車場が今後どうなるのかは?ですね。 その他の設備機器などは、概ね満足しています。 公園も近いし、リニューアルしたばかりのダイエー北本通店も近い。 静かだし、へんてこりんな住人もいなさそうです。 エアコンが設置されている部屋数や駐車場に入っている車の台数から みると、まだまだ半分程度しか入居していないみたいですね。 売れていないのか、引越し待ちなのかってところでしょうか。 |
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No.124 |
>>122
考えていたよりずっと静かですね。まだ入居者が少ないからかもしれませんが・・・それにしてもまだ空室が目立つように思います。みなさん購入してからすぐに入居するものと思ってましたが実際には売れてないんですかね?ゴールデンウィークあたりで一気に埋まるんでしょうか。 ダイエーもリニューアルし、ニトリも開店するのでさらに暮らしやすくなりそうですね。 また、近く(歩いて5分くらい)に区民事務所?みたいなのもあり、住民票や印鑑証明等が取れます。(登録手続はできません)また、図書館や会議室も小さいながらも併設しており日曜日もやっているようです。広告の売り文句にはなかったように思いますが、区の施設が近いのは毎日の生活には大きなメリットではないでしょうか。 私も今のところ123さんと同様に概ね満足してます。 不満というか、入居してから分かることを挙げると ①ゴミを捨てる際に、マンション内側にゴミ置場の入口が無い(なぜ?防犯のため?)ので、いちいちフェンスから出る必要がある。 ②駐輪場の二段式上部は女性や子供には駐車困難。力が要ります。間隔も狭いので体をぶつけたり、服も汚れやすい。 ③自転車置場入口(ゴミ捨てにも使う)が内開きドアで重く手を放すと「サッ」と閉まるので、自転車を中に入れる際に大変そう。(特に買い物帰りなど) つらつら書きましたが、一長一短ですからね。我慢できる範囲だと思います。 122さんも気に入られるといいですね。 |
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No.125 |
確かに自転車の出入り口はやっかいですね。
女性や子供には結構大変だと思います。 駐輪スペースの上段は男の俺でも結構大変です。 なので、越してきてからは自転車に乗っていません。 ゴミ出しも、どうして敷地内にも出入り口を作らなかったのですかね? 自分もそう思うな。 でも、プラスマイナスで考えるとかなり満足して新生活を楽しんでます。 |
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No.126 |
こんばんは。
まだ空きが目立ちますね。 GWに友人を招こうと思ってたんですが、大きい垂れ幕が恥ずかしいのでやめてしまいました。 そしてやっぱり何度見ても入り口の変なボールは要らないかと・・・。 何日か前、そこに置いてあった自転車が(男の子が乗るような)ボールの上に倒れこんでいました。 |
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No.127 |
これから購入される方は、どれくらい安くなってるのかが気になります・・・。
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No.128 |
マンション内側にごみ置場の入口が無い件ですが、購入時に営業さんに
聞いたところ、「1階の居住者の方の迷惑を考慮して」とか言っていま した。確かに101の方は、自転車置場が近いうえに、ごみ出しのため の音も気になるかもしれませんね。 営業さんの話は、ずいぶん前のことですので、違う説明を聞いておられ る方もいらっしゃるかもしれません。参考までに。 |
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No.129 |
とうとうニトリもオープンしましたね。
今日、見に行ってきましたけど結構混んでました。 使えそうなものも、部屋には合わならそうなものも あったけど、近くに気軽な生活雑貨屋があるのも便利です。 |
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No.130 |
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No.131 |
みなさん、ご近所への挨拶はしましたか?
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No.132 |
タイミングを逃してしまいました。
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No.133 |
これからでもご近所への挨拶をしましょう。
駐輪場では通路に自転車を置かずに、所定のラックへ駐輪しましょう。 共用部分への私有物設置は止めましょう。 駐車場枠内でタイヤ保管しても良いのですかね? 来客用駐車場へはしっかりと申告してから駐車して下さいね。 |
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No.134 |
そうですよね
それと、もう賃貸住居ではないと思うので、気軽にいろんな場所を傷つけたりするのもやめましょうよ。 全部自分達の修繕費から修理とかするんだろうし。 郵便ポストのトコにチラシのポイ捨ても賃貸生活の名残なんでしょうか? どうせ誰かが捨てるだろう。みたいな考え方とかも止めましょう。 共用部ではあるけれど、自分の物なんですから。 |
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No.135 |
植木枯れすぎじゃないですか?
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No.136 |
どこの?
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No.137 |
車のゲート入り口付近。
ツツジ枯れ過ぎ。 |
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No.138 |
駐車場側からみた植栽、みんな茶色に変色してきていませんか?
管理組合予算案をみると、植栽の剪定に年間50万円の予算設定でしたよね? 月間約4万円。 それならもっとしっかりと手入れをして欲しいよな。 |
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No.139 |
先日友人に「植木汚いけど、管理費払ってるんでしょ?」と言われましたよ。
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No.140 |
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No.141 |
マンションの前にボール?みたいなものが2個置いてありますよね、
あれみんな踏んで歩いてますね。 マンションに向かって歩いてる時、前を走る自転車の子供が蹴ってるのを目撃したり・・・。 あれ無くていいのに。 |
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No.142 |
私もあのボールは要らないと思いますね。
それよりもまだ完売までは数戸あるようですね。 そろそろ値引きも進んでいる頃だろうな。 あとどのくらいで完売するのでしょうねぇ? |
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No.143 |
1階〜三階が空いてますかね。
早く完売して欲しいですね。 |
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No.144 |
グランシティユーロコート赤羽公園前、
まだ空きがあるようなので、見学に行こうと思っています。 この掲示板を見る限り、満足されている方がおおいのでしょうか。 私は何より大きな公園の近くという点に惹かれています。 これから子どもが生まれるので、 入居した方にお聞きしたいのですが、 防音で不満はないでしょうか? また、共働きなので子どもを預けなければならないのですが、 保育園がいっぱいで困った、というような情報があれば教えてください。 さらに先の話ですが、学校の環境なども教えて頂ければと思います。 神谷小学校や神谷中学校はいかがでしょうか? 特別荒れていなければ、公立と考えているのですが。 |
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No.145 |
>144
おはようございます。 今日、18時から管理組合の設立総会のようですよ。 さて、ご質問に関してですが、 ①防音については、思っていた以上に静かです。うちの上は小学生の お子さんがいるようですが、物音一つしません。逆に怖いくらい。 外廊下にいても、他の家の中の様子は音では何一つ伝わってきません。 音に関しては、少なくともうちの上下左右は心配要らない様子です。 ②学校に関しては、これは判りません。というのも、仮に今が荒れていなくても 144さんのお子さんが入学された時の同級生や先輩後輩で大きく左右されます。 今の学校は地域や父兄との連携が非常に重視されているので、 それほど心配は要らないと思いますし、遠くの私立よりも近くの公立ほどその連携を 実感できると思います。 引っ越しをしてから2ヶ月ほどになりますが、概ね問題はないと思います。 ダイエーも近いし、公園やプール・図書館などが近いという利点も かなりプラスに働いていると思います。しかし、近くのダイエーが 1Fの食品以外はかなり客足が悪そうなので、潰れてしまわないかが心配ですね。 |
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No.146 |
>145
早速の回答ありがとうございます! ①音に関しては安心しました。 ②そうですね。上手く連携のできる親になりたいと思います。 ③立地は本当にいいですよね。ダイエーには西松屋があるのも個人的にはポイント高いのですが、あまり客足は良くないですか・・。ニトリもお求め安い価格帯で良いですね。 実際に住んでいる方のご意見が聞けて良かったです。ありがとうございました。 |
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No.147 |
>144
は購入されたんでしょうか? 残り3戸みたいですが、なかなか決まらないようですね。 秋頃からのマンションの値上がりの話もあるようですが、値引きなどはしていないんでしょうか・・・見学のひとはちらほら見かけますが、早く埋まって幟や垂れ幕がなくなるといいですね。 |
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No.148 |
どうもはじめまして。赤羽、志茂、神谷で物件を探している埼玉・上尾在住の者です。
このマンション、まだ売れ残りがあるようですので一応候補に考えております。 以前、工事中のとき2回ほど見学に行ったのですが、わたしはイマイチそちら近辺の土地勘がなく、 JR赤羽駅からの道順がどうも不案内です。広告には12分とありますが、 実際に通勤されている方、あるいは駅近辺まで買い物等お出かけされている方、 ちょっと遠くありませんか?ぜひ率直なご意見お聞かせください。 そのほか住環境でもメリット、デメリット何かありましたら宜しくお願いします。 |
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No.149 |
>148
147です。 通勤には赤羽駅を使っていませんが・・・ 大人の男性の足で、そこそこ早歩きで12分くらいじゃないでしょうか。普通に歩くと15分は見ておいた方がよさそうです。自転車置場側の勝手口からの方がエントランスより赤羽駅に近いので皆さんそちらを利用しているようです。(1〜2分は違うと思います) 通勤時は、北運動公園北側の道からローソンを右折(もしくはその前の路地で)志茂町交番?の交差点からカルビー本社の南側に出る道を通って南口が一番早いと思います。最後に駅前大通りの信号待ちがあります。行程は人車分離の道路と車の少ない路地を使えば子供でも比較的安心です・道も平坦ですのでつらくはありません。 買い物は志茂南公園の西側路地を入ってまっすぐ歩いていくと「すずらん商店街」にたどり着きます。こちらの方が駅に行くには距離がありますが、お店がちらほらあるので感覚的には早く感じるかもしれません。 個人的な印象として徒歩の場合、赤羽駅へは「遠くもないし、近くもない」「一度帰ってきて、忘れていた用事で再び向かう気にはちょっとなれない」距離です。苦にならない距離をご希望であれば、あと5分ほど駅に近いマンションのほうがいいと思います。 ただ、自転車を使えば苦にならない距離ではあるかと思います。 平日昼間の時間帯、南側の道は大型トラックの往来が多いので騒々しいです。休日や早朝深夜は静かだと思います。 |
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No.150 |
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか? さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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No.151 |
この物件は、特に問題ありませんか?
もう完売したのでしょうか? |