Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

[匿名さん]

公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

L棟第一期 登録受付11月12日〜20日、抽選11月21日です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30

８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/

[61: 匿名さん]

？ が多過ぎて目障りだよ

[62: 匿名さん]

R棟売って、次Ｌ棟で255戸一度に販売するって、結構すごいと思う。

[63: 匿名さん]

同感。キャンセル住戸発生があるにしても、R棟含め今回でまだ３回目の販売。
それで累計８５０戸超なら大健闘では？
この流れに乗って頑張って欲しいです。

[64: 匿名さん]

質問なんだけど
タワーマンションの場合、
広さを我慢して高層階の物件と
広さをとって低層階の物件どっちが将来的に資産価値下がらないの？

[65: 匿名さん]

64

タワーはそれと眺望も加えた方が良いんじゃない?

狭いけど高層階眺望良好　か　広くて低層で眺望望めず

[66: 匿名さん]

まあ８０㎡弱で高層と９０平米弱コーナーで中低層ってことなんだけど

[67: 匿名さん]

＞64,65
「眺望」と「広さ」のどちらを重視するかで、人によって違うでしょうが、
私なら「眺望」です。

一般論から言っても、「狭いけど高層階眺望良好」の方が将来的に資産価値
は下がらないでしょうね。

今後、ＭＭ地区では「広さ」の代替はいくらでも手に入るでしょうが、「眺望」
の代替には限りがあり、資産価値が高まります。

ともに眺望が悪いなら、高さなんて関係ないでしょう。広さだけで決まるでしょう。

[68: 匿名さん]

いってる意味はわかる。その通りだと思う。
しかし広さは将来的に１００％保障されてるけど
眺望の１００％保障は無理でしょ

[69: 匿名さん]

>ともに眺望が悪いなら、高さなんて関係ないでしょう。広さだけで決まるでしょう
ともに眺望が良かろうが悪かろうが、売値は階層で根付けが変えられてる。
この場合どっちが資産価値に影響が少なくて済むのかという意味だと思うけど

[70: 匿名さん]

>59
単純に２５５戸で６０１戸だと半分以下。
ブリは販売分けて累計２００戸弱で２７５戸だから７割以上。
単純に量からいったらブリじゃない？
ここは１回っていうけどブリはすでに３回売っているわけな
ので、いい勝負もしくは今は優勢では。
11月中旬のフォレシスの売れ行き次第では当然逆転もありう
ります。
それよりＭＭＭの不調は気になる。ＭＭエリアの価値が下が
のはいやなので、この２物件同様頑張ってほしいものです。

[71: 匿名さん]

いくら高層階の眺望って言っても、お隣のマンションを眺める眺望はちょっと・・・
個人的には、低層の広い部屋がベストだと思うよ。

ブリリアみたいに海が見える眺望だったら資産価値は下がらないだろうけど・・・

[72: 匿名さん]

下層階でもみなとみらいで８０㎡・９０㎡・１００㎡台に住むんであれば
それだけでひとつの資産価値ありと見るべきでしょう
横浜ではやはり山手とＭＭがプレミアム立地

[73: 匿名さん]

日産本社が移転してくれば、この一帯の物件需要も増えて資産価値が上がる（かもしれない）

[74: 匿名さん]

MMFに眺望抜群の部屋って１戸もないでしょ？
完全に視界が開けている眺望のことだよ。

[75: 匿名さん]

視界広い部屋だってありますよ。うちは違いますが。
どんなマンションも部屋により眺望いいとこあれば、悪いとこもあるのです。
大事なのは、自分が何に重点をおいて選んだかということです。

[76: 匿名さん]

ホントかな〜？
目の前になーんも遮るような建物がない眺望の部屋ですよ？
左右とも120度くらい

[77: 匿名さん]

>76
買主が納得すれば、眺望なんてどうでもいいこと。
それを、とやかく言うのも大人気ない。

Fのスレ荒らす暇あったら、こだわりの眺望があるMSを探した方がいい。

[78: 匿名さん]

無いんですね
了解

[79: 匿名さん]

みなとみらい駅での通勤時の不正乗車反対運動を起しましょう！
東急線の定期でみなとみらい駅まで戻り、座って朝通勤する方は
東急！どうにかしてください。

[80: 匿名さん]

>79

そんな事言いながら、我々入居者の中にもみなとみらいから日本大通辺りまで戻って
乗車する人も後を絶たないと思うのだが・・・
朝のラッシュ時にホームにいる人に「定期券見せてください」なんていちいち言われるのは
正規区間の定期を持参してる人には朝から不快でしょう。
パスネット乗車の人に「間違って反対方向に誤乗してしまったので戻る所です」と開き直られたら
何もいえないでしょうし・・・

ちなみにみなとみらい線は東急ではありません。

[81: 匿名さん]

こういう人間臭いトラブルは嫌いじゃ無いな。
まあ、理性的に解決していくんだね

ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

[82: 匿名さん]

>ところで新聞で読んだんだけど、アンケートとったら今一番恐ろしいものは大地震なんだって。
>将来はフォレシスクラスの耐震性能が基準になってゆくんだろうね。

私もそう思います。制震構造だとちょっとね。

[83: 匿名さん]

そんなわけないでしょ。
耐震建物も制震建物もかなりの大地震に耐えられます。
コストを考えてもありえないです。そんなに恐いならいま住んでいるところにどうして
いられるんでしょうか？
あまり不安を煽るのはやめましょう。

[84: 匿名さん]

大地震に耐えられるのは当然として、なんの影響もないってことが大事だって言ってるのでは？
耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない、制震構造も住人に被害が
なくても躯体と制震部材がほぼ損傷する、免震は免震構造に取替えが生じるとしても住人だ
けでなく住戸にも損傷なし、ということ。大きな差があることを理解しなくては。
ただし、そこまでの地震が来るのかどうかはわからないけど。

[85: 匿名さん]

>79
立って通勤しないと、運動不足になるよ。座ってばかりだとデブになる。
わざわざ不正乗車して、不健康になるバ　カを暖かく見守りましょう。

[86: 匿名さん]

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない→極論、嘘に近い、根拠なし

制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する→ほぼ妄想

免震は免震構造に取替えが生じるとしても住人だけでなく住戸にも損傷なし　→そうあることを願いたい

[87: 匿名さん]

>85
暖かく見守れませんが、そういう人達って家族にはどんな顔してるんでしょうかね？
子供が「そういうのいけないことだよね」って言ったとき、「そう、恥ずかしいこと
だからおまえはするなよ！」って言うんでしょうかね〜？どんな顔して？

[88: 匿名さん]

阪神大震災でも、ごくフツーのマンションが平気で建っていますが。家具は倒れましたが、
躯体はびくともしていないマンションが多いですよ。

[89: 匿名さん]

>>84
制震パネルが地震のエネルギーを吸収して損傷した時、
構造躯体、住戸にどれだけ影響するかが不安材料ですね。

注意が必要なのは制震構造の場合、建物と地盤は直結ですので、
下層階では揺れの低減面ではあまり効果が期待できないことです。
特に１階住戸は地震波と同じ揺れ方をします。

免震・制震構造とは？
http://www.planet-abc.com/mensin-seisin.htm

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

>>88
阪神大震災直後の現状を見ましたか？

[92: 匿名さん]

構造の話なら↓へ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/
免震も直下型や長周期の地震には、意味がないという見方が多いようです。

[93: 88]

耐震構造でも、鉄筋の量や壁の厚さ、耐震壁の取り方で個別の建物の差はかなり
大きいと思います。耐震構造だから壊れるというのではなく、個体差は相当
あると考えられます。揺れの状況もかなり違うと思いますし。
ここで言いたいのは、設計のコンセプトです。耐震なら壊れるということで
はありませんので、誤解のないように。
制震構造ならエネルギーの吸収を制震部材にもたせるのですからまず制震部材
が壊れるか変形して当然です。制震部材がそうならない制震構造は欠陥設計です。

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

この物件は杭が２０ｍ底まで深く刺してあるそうです
とすると地盤が軟弱ということになるので心配ですよね
ランドマークタワーは地盤が強固のため杭は刺してないとのこと
同じみなとみらいでも地盤に差があるようだしシロウトにはわかりづらい。

[96: 匿名さん]

フォレシスは、（株）都市居住評価センターの構造安定性等試験委員会において審査を受け、
住宅性能表示制度の耐震等級において、最高等級である「等級3」の性能評価書を取得。
病院や消防署など災害時に拠点となる場所を設計する際には地震力の割増しを行いますが、
フォレシスの評価であるこの等級3は、これらと同等の高い耐震レベルです。

耐震等級1のマンションを購入した方が、なんて言っても耐震等級3には勝てません！悪しからず！

[97: 88]

元神戸市在住ですから、状況はよーくわかります。
あまり思い出させないで欲しい

[98: 88]

>>93は８８とは別人です。

[99: 88]

倒壊したマンションとかはよく知っているが、概して築年が経ったものが多かった。
ただし、断層からちょっと離れているか否かで、影響が全然違うので、ほんとに運次第という気がする。

[100: 匿名さん]

[101: 匿名さん]

まず無いとは思うけど、タワーマンションが密集しているとドミノ倒しみたいな事が有り得るのかな？

[102: 匿名さん]

>>96
それは地盤と何の関係もないでしょ
等級３級は鉄骨の鉄組みの問題にすぎない。
まあそれもマンション事態の頑丈さも大事だけど
一番の問題は地盤の問題でしょ。
なんといっても土台がしっかりしてないと
幾ら上者で立派なものを作ってもね。
別にこのマンションをけなしてるわけじゃなくみんな地盤の事が知りたいだけだと。
事実同じみなとみらいなのにランドマークはすぐ数メートル下が固い地盤のため
杭を刺してない。そういうところが心配だという意味です。

[103: 匿名さん]

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない
→間違い。躯体がほぼ損傷するほどの被害が及ぶなら、家具や内壁が倒れるので、怪我を免れない。運が悪いと死ぬ。
制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する
→間違い。制震部材が破壊されることで、躯体まで影響が及ぶことを防ぐ。

この人は、耐震と制震が中の人に影響がないように書いているが大きな間違い。阪神震災でも建物自体は
破壊されずとも、テレビが倒れたり、箪笥が倒れて怪我をする人が大勢いたよ。
耐震と制震は躯体の守り方の問題なの、お分かり？勉強しなさい＞90くん

[104: 匿名さん]

＞102

地盤が心配なら、世田谷でも練馬でも東京西部に住めよ。横浜はそこいらの地域に比べると地盤は悪いし、
みなとみらいは埋立地だから、もはや論外。

[105: 匿名さん]

>>102
同意。めんしん住宅って地盤のゆるいマンションに多くみられる
しかしランドマークって確かすごーくお金かかってるマンションなんだよ
瀬戸大橋よりお金かかってるんだもん。
まアランドマークは地面を掘ってみたら意外と数メートル下に頑丈な地盤であったことが判明したらしいけど

しかし地盤の話をしてるのに構造安定性等試験委員会の三等級とかいって
論点ずらしして誤魔化すメーカーなんか怖いよね

[106: 匿名さん]

ランドマークはマンションじゃなくビルでした。すんまそん

[107: 匿名さん]

躯体オタクの自分には嬉しい話題ですね。
フォレシスは最高の耐震性能と最高レベルの居住性を兼ね備えたすばらしい躯体です。
もううっとりしちゃうぐらい。

でもみなさん制震構造を軽視し過ぎでは？
東北でも新潟でも設計どおり機能していたはずですよ。

[108: 匿名さん]

地盤が気になる

[109: 匿名さん]

ご名答
地盤が重要なんです

[110: 匿名さん]

地震が少ない国にでも住めば。
日本は世界で約800ある活火山の内、108の活火山（海底火山も含めて）がある国だよ。

[111: 匿名さん]

地震の話になるとこのスレは盛り上がる傾向ですね。
免震構造がよっぽど自慢みたいですな。
地盤の悪いみなとみらいを選ぶ人が挙げる話題ではないのでは？
Fにはそれしか自慢がないのでは？？

[112: 匿名さん]

>>110だからこそ地盤が重要なんでしょ

[113: 匿名さん]

埋立地のタワーマンションって地盤沈下しそうなんだけど・・・

[114: ?1/2?1/4?3セ]

MM地区の物件を検討していますが、ここは荒らしが常駐していてFのいいところの話題が出るとスレが荒れてしまうみたいですね。
でも過去ログでほとんどのことは出ていました。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

ここに限らず他物件もそうですが、スレッドが伸びている物件は
話題性だけでなく実力もあると思います。
荒らしが多いというのはそれだけ妬み,嫉みも多い裏返しです。

横浜港周辺の大規模マンションは何処もそれぞれ魅力があると思います。
これだけ周囲に大型物件が競合し、過去数年内にも大量供給されているにも
かかわらず売れ行きは良好なのではと思います。
ここだって入居は二年以上も先ですよ!それなのに一期でいきなり200戸以上も売ろうと
しているのです。横浜湾岸はまだまだ底堅い人気があるのではないでしょうか?

[117: 匿名さん]

で、結局やっぱり地盤沈下するのかな。それに対する説明ないし。

[118: 匿名さん]

本気で検討していて地盤が不安で悩むなら検討すらしないでしょ、普通。
それでも検討したいならこんな所で説明求める? 横浜市役所へでも問い合わせを・・・

[119: 匿名さん]

やっぱするの？市役所は地盤がつよいかよわいかは教えてくれても沈下するとはいえないでしょ
営業妨害になるし。

[120: 匿名さん]

煽るつもりはないけど知りたいよね
それとは別にみなとみらい住民は日々の買物どこでするの

[121: 匿名さん]

地盤沈下も大事なことだし心配だけどタワーマンションは少しでも総重量を軽くするため建物がペラペラらしいよ
だから上層階いけば行くほど、床厚も薄くなるし。そういうのも気になる。

[122: 匿名さん]

プラザ栄光じゃない？
それはそうとブリリアの下に入る予定だった生協はどうなったんだろう？

[123: 匿名さん]

>>117
絶対に地盤沈下しないよ。そのための防止工事はしてある。パンフレットよくよめ

[124: 匿名さん]

>>120
ちょっとみなとみらいを歩いてみれば買い物に不便するとは思えませんが。
重たいものなら生協の個配でも頼めば良いし。
>>121
杭を打って建てたものが地盤沈下するのですか？
なにを以ってぺらぺらというのか、過去スレ読みきって書き込みして欲しいですね。
３〜５スレ目くらいは荒らしも少なくて有益な情報交換していますよ。

[125: 匿名さん]

「絶対に地盤沈下しないよ。」なんていっていいんですか。
世の中に絶対は存在しないんですよ。気をつけて下さいね。営業さん・・・

[126: 匿名さん]

11月15日からの新システムに期待しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

[127: 匿名さん]

>>124
清々食料品や日用品のこまごましたものが買えるのはかぎられると思うけど
もともとみなとみらいは遊びにくる場所で、楽しい空間であって、
生活重視の空間用に開発されたわけじゃないんだから。

ちなみにペラペラとは○井不動産の方が以前いってましたよ。
根拠のない書き込みなら荒らしだろうけど
都合の悪いもの全て荒らしとみなすのは、逆にデベとして信用できないですけど。

○井不動産の方はタワーを販売する上でのメリット、
デメリットきっちり教えていただいたのでとても安心できました。

[128: 匿名さん]

清々×
生鮮○

[129: 匿名さん]

>>125
おまえあらしだな。おまえこそ営業だな

[130: 匿名さん]

あら、下品な言葉を使う殿方ね。

[131: 125]

>>127
いや、私はデベではなくて契約者なのですが、あなた馬脚現してませんか？
どの部分が薄くてぺらぺらという表現を使うのか、その結果、どういう
デメリットがあるのか書いてくれると有益なものになりますよね。
そういう書き込みをしてもらえると嬉しいです。

[132: 匿名さん]

すみません。131は125ではなく124の書き込みです。

[133: 匿名さん]

>>131
>>121

私もその話を聞いていわれてみればなるほどなと思いました
本当に購入者ならデベに直接確認すると思うけれど。
どこまで具体的に教えてくれるか知らないけど。

[134: 匿名さん]

>>127
かなり頭の悪い購入者か、かなり程度の低い営業マンの書き込みですね。
頭の悪さを露呈していませんか？

[135: 匿名さん]

ぺらぺらという表現は、言語学では、オマノトペと呼ばれる日本語特有の論理性のない表現で、
どうとでもとれるお子様言葉です。説明しているようで、なにも説明していない。
ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか
全く不明です。つまり頭の悪い人特有の表現スタイルともいえます。
日本人の論理力の弱さを露呈していて悲しいですね。

[136: 匿名さん]

ペラペラに過剰反応して図星だったんだね。

[137: 匿名さん]

＞ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか

一般的なマンションに比べてタワマンはぺらぺらという風に読み取れる
ここで感情的に何ミリ以下、何ミリ超っていってる方が論理性の欠如で脳内ヒートしてそう
頭の悪いがきが何時何分何曜日と吠えてるようにしか見えない。

[138: 匿名さん]

まぁ実際、三井の奴はスラブ厚も壁厚もこっちより薄いしね
向こうは本当にぺらぺらなんでしょ

[139: 匿名さん]

反論には論が必要　論もなくただの煽りと反発　アタマの中がぺらぺらかもしれない

[140: 匿名さん]

タワマンが総重量を軽くする必要があり、低層の高級マンションに比べて戸境壁や床スラブが
薄くなりがちなのは常識。特に、戸境壁については差が大きい。
しかし、特殊な場合を除き、上に行くほどぺらぺらになるということはありえない。上層階も低層階も仕様は同じ。
三井の人間が本当にそんなことを言ったなら、その程度の説明で納得するような相手だと
思われていたのでしょう。
それに、ここは床スラブに関してはかなりしっかりした仕様になってる。

[141: 匿名さん]

>>135
頭悪そう。理由は137に同じ。ただ、俺の頃は「何時何分何秒」が定番だった。

[142: 匿名さん]

>>125　世の中に絶対が存在しないのに、・・・

そういうの、揚足取り、屁理屈って言うの。
十分に可能性が低ければ、日本語で絶対って言うの。
そんな言い方したら、「絶対」なんて絶対使えなくなる。

[143: 匿名さん]

生協がブリリアに入るなんて話は昔からないですよ。営業マンも言ってました。
どうしてフォレシスの営業マンが生協が入りますで断言するのか分からないそうです。

[144: 匿名さん]

ｓニ身３３歳、年収税込み５００万、
借り入れ３０００万のつもりですが、
こちらを予定されている方の世帯収入および借り入れはいくらでしょうか？
計算上では、返せる予定ですが、
他の方と生活があまりに違うのは、どうかと思ったので、
質問させていただきました。

[145: 144]

独身３３歳です。

[146: 匿名さん]

ほぼ同年代の独身、R棟で、高層階大型物件を購入しました。
年収は公開できませんが、全額現金で支払います。

[147: 匿名さん]

三菱地所販売もHPの不手際が目立つ。改善してくれたまえ！
フォレシスのHPと住宅ナビの細部紹介（３つの視点）、
いつまでたっても数箇所が未更新。

HPのダークアッシュMRの画像が、数ヶ月UP DATEしてない
住宅ナビの贅沢な洗面のCase３（作った人はこう考えた）、
写真がUP DATEされないまま放置。

[148: 匿名さん]

今日の読売新聞に免震マンションの記事が出ていましたね。
３２階建ての２６階に住む人のコメントで、「震度６の地震に遭遇したが船がゆっくり揺れているような感じだった。棚のものも何一つ倒れなかった」とあります。

免震マンションを購入した人の満足度も８０％を超えていました。

[149: 匿名さん]

仙台の事例ですね。

最近日本中で大きな地震が多いですが、地震の巣の関東だけ大地震がないんですよね。

[150: 匿名さん]

年収は３倍、借り入れは半分以下です。

[151: 匿名さん]

>144さん
借り入れと年齢は同じくらいだけど、年収は700万。…たいした差ではないですね。
きっとなんとかなりますよ。

[152: 匿名さん]

>151
ずいぶん無責任な言い方ですね。５００万と７００万では雲泥の差ではないですか。144さんにしてみれば慰めにもならないですよ。

[153: 匿名さん]

２６歳既婚。年収２０００万で借り入れ２０００万の予定です。
もっと貯金しておくべきだった。。。

[154: 匿名さん]

中年間近、年収２０００万です。
年収が６００万〜１２００万までって、ほとんど生活レベルって変わりませんよ。

半分以上が借り入れで、無理して高層階・大型を買ってしまいました。
気にする必要なんてないんじゃないですか？どうにかなるではなく、どうにかするでしょ。

[155: 144]

皆さんご立派な年収をお持ちでうらやましい限りです。１５３さん、１５４さんのご意見はＮのスレで見かける鼻につく内容で参考になりません。年収５００万以下の方いらっしゃいませんでしょうか？

[156: 匿名さん]

>>152
144さんにとって慰めにもならないような年収のレベルの人がどんどん書き込まれていますが、何か。w

[157: 匿名さん]

>>155
自分より下の年収の人が買っているのを知って、安心したいわけ？

[158: 匿名さん]

まあまあ皆さん。落ち着いて。
登録も始まって気持ちが揺れていらっしゃるのだと思います。
３０歳独身、年収４８０万、借入２４００万です。一応貯蓄５００万はプールしておきます。
１４４さん、お互い頑張りましょう。

[159: 匿名さん]

>>155
Ｎのスレで見かける云々は余計なことではないですか？
鼻につくようなところには立ち入らなければいいじゃないですか。

[160: 匿名さん]

慰めて欲しいわけ？