Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

[匿名さん]

公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

L棟第一期 登録受付11月12日〜20日、抽選11月21日です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30

８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/

[402: 匿名さん]

>>375
かなり飛んでしまいましたが、「眠い事」と挑発的な言葉を含ませ返信をご期待されている様子が読み取れるのでレスさせていただきます。
再調査は戸数で割れば１万程度とおっしゃていましたが、最終的には自己責任による検証という事ですね？
また、私は業界のリーダーと言う事は申し上げていません。（不信感を露にしながらもリーダーなる言葉が出てしまう
という事は無意識の内にその様な思いを持っているという事ですか？）
大手と申し上げました。つまりこれだけの大企業になると影響を受ける消費者の数は非常に多く社会的な観点
から何も説明（公正な）しないよりは説明した方が全体的に望ましいのは明らかですね？
自分の財産だけというのなら話は別ですが。
更に、不動産業界がどうなろうと云々という言及もありましたが、それは業界から利益を得ている方々以外の私も含めた
皆さんも同様であって、わざわざ自らの胸の内を吐露する程の事でもありません。
経済的損失＝抑止力であって、企業はそうならない様に努力するだろうという予測を前提としているのであり、
会社が倒産するしないは別の次元です。
要は大手企業が情報を開け放つのは自らに対して自己清浄力になるという意味においてのみ正しい訳です。
もちろんその内容が本当に正しいのかどうか、どれだけの効力が働くのかという事は消費者の厳しい監視が必要となる
のは言うまでもありません。
レスポンスに対して思った感想ですが、マクロとミクロの観点を行ったり来たりしている様です。
これでは全く論点がずれてしまい永久にどんな議論も噛み合ないでしょう。（議論しているつもりがなかったら
失礼しました）
しかし、結局は私が最初に申し上げた「消費者も積極的に問題に関わるべき」という結論に同意していただいた事には
うれしい限りです。
また、不動産業界の実態等について非常に興味深いご意見を拝聴する事が出来たと共に楽しくやりとりをさせて
いただいた事に改めて感謝しています。
ありがとうございました。

[403: 匿名さん]

シックハウスで売り主に賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200512050245.html

[404: 匿名さん]

397はどう見ても釣りでしょう

[405: 匿名さん]

>393さん
ご購入決定おめでとうございます。ご近所さんかもしれないですね。
よろしくお願いします。
L棟１期購入した私としては、その後の販売具合が気になってました。
２次販売の価格は１期１次のときと比較してどうだったのでしょうか？
（今更気にしても仕方ないと知りつつ、良かったら教えてください。）

[406: 匿名さん]

三回目の抽選で、ようやくここに住めることになりました。
うれしいです。

[407: 406]

>405さん
393さんとは別人ですが。

私は結構な倍率が付きました。
過去二回の挑戦の中では最高倍率でした。
締め切りギリギリの日曜日、無抽選の部屋があるなら
不本意な部屋でも移りたいと営業さんに言いましたが、
そもそもその段階で無抽選の部屋（つまり、申し込み0件の部屋）は、
少なくとも私のターゲット内、70平米超・6000万円以下
にはありませんでしたよ。
まあ、あっても移れないんですけどね、すでに申し込んじゃってたから。

[408: 匿名さん]

フロア材のセレクションですが部屋ごとに選べないのが気になります。
LDKはフローリング、寝室はカーペット、別の洋室はフローリングとしたいのですが寝室とセットで３番目の部屋も
カーペットになってしまいます。
購入後に内装工事を入れる事にした場合２重床で無垢材を使用すると平米当たりいくら位かかるものでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

[409: 匿名さん]

[410: 375]

業界を代表する大手デベロッパー ＝　major develper leading the industry =リーダー企業　だろ。
揚げ足取るヒマがあるなら、行動を起こせ

[411: 匿名さん]

これまだやってたの？
頑張るねえ

[412: おいおーい?]

>>409
オレは公務員だが、402みたいなことは絶対書かねーぞ？
あと、意外と公務員て多いよ
ご近所さんになることもあるんだから仲良くしようぜ〜！
しかしこの掲示板の削除基準もよく分からん…

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

[415: 匿名さん]

[416: 匿名さん]

当天井まで２４０って…ちょっと低い
空調が入っているからしかたないのかな？
シーリングファンを付けたいけど、圧迫感がありますかね？
というより、この空調設備に対して意味がないでしょうか？

[417: 匿名さん]

>当天井

当選された方おめでとうございます
の消し忘れがm(_ _)m

[418: ３９３]

３９５＝４０５さん
Ｌ棟の住民同士２年後入居まで色々情報交換させていただければと思います。
価格面の話しですが、私のところは１期の価格表から試算できる（階数による差）金額どおりでした。
部屋によるとはおもいますが、大きくは変わらないのでは？

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

>>416

シーリングファンはやめたほうがいい。天井が低すぎる。
最低でも245は欲しい。

[421: 416]

>420さん

ありがとうございます。
５センチの差でも大きいですか？
今のところで（250）使っているので、240はどうなのかなとは思ったのですが。

それと、あの空調は下に吹き出しそうだから、
ファンは意味なくなりますかね？

[422: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
鹿島にＥＲＩ、三菱地所さん問題ないかしっかり検査してね！！

[423: 匿名さん]

>>421さん
フォレシスの場合、天井エアコンだから、理由のある天井の低さなのだけど、
240センチ高のところにシーリングファンをつけると鬱陶しいと思うよ。
天井エアコンから風が吹き降ろすのであるなら、シーリングファンの有用性は低いと思う。
エアコンを使ってから考えても遅くないと思う。

[424: 匿名さん]

>>422 全く同感です。今、営業担当者に訊こうと思ってるんですが、どのレベルまで聞いて何を確認してどの時点で納得するのか？というところが自分達自身ではっきりしていない状態です。人が信じられないなら自分で然るべき手段で確認するのが一番いいんでしょうけど、じゃあどうやって？？ってことになるし。まだ管理組合ができてないってのも動けない要因ですね。

[425: 匿名さん]

天井高5cmって、結構違うよ。人それぞれだけど。

有用性はともかくインテリアとしてってことならファンの有用性は関係ないけどね。

[426: 405]

>393さん、406さん
情報提供ありがとうございました。
こちらこそ、2年間よろしくお願いします。

こちらは現在カラーセレクトと間取りで迷ってます。
（↑R棟の方々も過去に同じような書き込みしてたので、お約束ですが。）
NAURAL WALNUTの質感のあるフローリングに惹かれつつも、
専有面積が狭いので、余計に狭く見えないかと心配したり・・・。（苦笑）
L棟契約の皆様はどう検討されてますか？

[427: 匿名さん]

うちは嫁が白灰、俺はウオールナットと、意見がまだ合ってません

[428: 匿名さん]

耐震強度偽装の件ですが、まず契約者（R/L両棟の）各位が、営業担当者に以下の通り請求してみませんか？

●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

三菱地所が、あのような見解文書を郵送してきた後だけに、どのような対応をしてくるかが見ものです。
※売ったら売りっぱなしの、殿様商法でないところをみせてくれるかな。

[429: 匿名さん]

同感です。
1年前くらいの事かな？
鹿島の現場監督の数が足りなくて、横浜の建設会社（地元建設会社）に
社員（現場監督）を貸してくれと言っている噂を聞きました。

まさか、ここでは他の建設会社の現場監督が鹿島の作業着を着ていないと思うけど・・・

[430: 匿名さん]

カラーセレクト悩ましいですねえ。

『3Dインテリアデザイナー』というCGソフトで検討していますが、
10畳強のLD（狭っ！）でウォールナットとホワイトアッシュの配色を
比較すると、ウォールナットの方が狭く感じるのは確かなようです。
（壁が50cm位手前に出てきたような感じがします）

うちでは広さよりも落ち着き重視ということで
ウォールナットに決まりそうですが、無謀でしょうか？

[431: 匿名さん]

カラーセレクトで悩む前に、４２８・４２９さんに同調しようと思います。
他の購入(予定者)の方々も、自分の物件は自分で護りましょう。

[432: 匿名さん]

耐震強度は本当に全く心配する必要はございません。気持ちは判りますがね。地震の話題はしなくていいですよ。取り越し苦労！！！

[433: 匿名さん]

>>430さん
そんなソフトがあるんですね〜。

私もその２つで迷ってます。
ウォールナットは床の色合いなどステキなんですが
モデルルームで見た時に部屋の中の白いドアがや引き戸の塗装が
結構剥げていたのが気になったんですよねぇ。

かといってホワイトアッシュは年取った時に落ち着かないかもなんて思うし
すごく迷っちゃうなぁ。。。。

[434: 匿名さん]

>>432、デベ工作員ですか。休日にも関わらずに。
でなければ、どうしてそう断言できるか、根拠を示してくれまいか。

＞４２８・４２９・４３１さんたちのように、行動したいと思います。
デベが何もしないなら、契約者が要求するのは当たり前、自己責任ですから。

[435: 匿名さん]

>>432
そこまで言い切れるなら、４２８さんの質問に答えてください（三菱地所の代理で)。

>●フォレシスが鹿島建設の100％自社施工かどうか確認する。もし、鹿島の100%自社施工でない場合は、下請け・孫請けの建設会社名を公表させる。

>●三菱地所設計及び協力会社が、構造計算や設計を外注していた場合は、受注会社名を公表させる。

>●デベ・ゼネコンと利害関係のない機関（建築Gメンの会など）で、物件の再審査（検査）を行い結果報告させる。

[436: 匿名さん]

↑
ここでワーワー言ってないで、直接社員に聞くなり、内容証明でも送って回答求めればいいのに
一人でやるのはイヤだから必死に賛同求めてるんでしょ
いっとくけど俺はデベ関係者じゃないよ

[437: 匿名さん]

436 この意気地なし。女のくさったよう奴

[438: 匿名さん]

>>432・436は、デベでないと言いながら、デベ得意の論点すり替えで、バレバレですね。
428さんに回答できないから、話題をそらそうと必死。

私は、担当者から、より具体的な回答を待っています（内容証明は、その後必要に応じて）。
住まいサーフィンで、耐震偽装問題を起因とした契約解除の可否を問う質問に対して、
購入者サイドに立った回答をみつけましたので、参考になればと思い紹介しておきます。
↓
nisi1105 ( 90 ) - 2005/12/07 21:43

不安な気持ちはわかります。
売り主なり販売会社の方に、書面で文書（内容証明）を送って、
（ある意味、契約条件がかわったのですから）構造計算書に
偽造はないかどうか、第３者によるチェックが必要であること・
構造図と構造計算書の内容が一致しているのかどうか
第３者による確認が必要であること等、正式に申し立ててみてはどうですか？
（パンフレットで検査を実施したのが民間の検査機関であるかどうか確認してください。）

正式文書で問い合わせても返答がないなら、
契約の撤回も辞さない覚悟であるような意思表示をみせてはどうでしょうか。
（但し、契約されているとのことなので、現実的には撤回は困難でしょうけど、
売り主側でも何らかの反応を示す必要性は感じます。）

構造計算書と構造図のコピーを入手すれば、構造設計事務所などで、
机上のチェックは可能です（建物の規模にもよりますが数十万円で可能）。
何の対応もしてもらえなければ、弁護士さんに相談してみてください。
契約解除しても、手付け金も帰ってくるかもしれません。

不安であること・売り主に何をしてもらいたいのかきちんと要求すること。
『もし、本当に不安であるなら、自ら働きかけなければ、売り主や分譲会社は動いてくれません。』

[439: 匿名さん]

姉歯事件が起きる前は、どうせ、デベもデカイし安心なんて言ってたんだろ？
432や436がデベだとして、普通に考えてもこんなスレにいちいち回答書くかよ。
何かもう、みんな必死すぎて痛いわ。

[440: 匿名さん]

ここで騒いでる香具師って、構造問題に万一、納得ができたとしても、
今度はやれ、メディアタワーの電波だの音だの、隣接、上階の物音だの、
敷地内を通る部外者が目障りだの、車がうるさいだの不満が尽きなさそう

[441: 匿名さん]

一購入者ですが、今回の件を除いても、デベやゼネコンを全面的に信用しているわけではないので、
自己責任で、不安な部分や、売主・ゼネコンへの希望は、自分で営業に伝達し確認します。
有益な情報があれば、掲示板で公開したいと、私も思います。

自己防衛行為が、なぜ香具師という不適切発言に繋がるのか。理解に苦しみます。

[442: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて下さい。

ところで、このスレでフォレシスが話題にされてます。
７３番以降ですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
構造に関して、専門家？の方が評論されてます。
参考になります。

[443: 430]

>433さん
ドアの塗装が剥げてたって本当ですか？
うちは既に年取っちゃってるんでウォールナットでいいかな、
って思ってたんですけど。　困ったなあ。
万一はげたときにタッチアップで補修できそうか、今週末あたり
もう一度ＭＲで見てくることにします。
情報ありがとうございました。

[444: 匿名さん]

耐震等級3って、すごいですよね。
耐震等級1の物件に比べて1.5倍の地震力に耐えれるんですよね。

[445: 433]

>>443さん
洗面所からリビングに抜ける引き戸の取っ手部分は結構剥げてましたよ。
いろんな人が開け閉めするから劣化も早いのかもしれませんけど…
塗装を見てもまぁ剥げやすそうだよなぁなんて思いました。

いっそのことホワイトアッシュのツヤテカドアを取り入れて欲しいところです。

[446: 匿名さん]

>>442
免震構造に関しては専門外のようですね。
でも参考にします。

[447: 匿名さん]

L棟西側の部屋から、富士山見えるかなあ〜？

[448: 匿名さん]

そういえば、耐震等級評価機関もいい加減なところがありますね。
ビューローベリタスという会社が、姉歯物件の偽造を見抜けず、
耐震等級１の評価をしていました。

Fの評価審査機関がどこか確認して、同一機関だったら営業に再検査の請求をしなければ。
自己責任で身を護らなければ、デベ・ゼネコンは何もしてくれませんから。

[449: 匿名さん]

モデルルームの呼び鈴を押しても音が鳴らなかった
どんな音がするのか不安で仕方ない

[450: 匿名さん]

スレ主さん、４５０になりましたので、新スレたててください。

[451: 匿名さん]

>449
坂本龍一の声で"ごめんください"、とかだったら怖いな。
エレベーターも"10Fです"とか聞こえてきたりして。

[452: 匿名さん]

オプションで、チャーリー浜の、ごめんくさいが選べるらしい

[453: 匿名さん]

私はライディーンにします。って、着メロか？
それでは１０階へ昇りましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/

[454: 匿名さん]

>444
あなたばかじゃないの？
その等級はだれが決めているの？今回問題になってる機関だよ。
そんなあたまの悪い営業担当がいるからここはだめなんだよ。

[455: 匿名さん]

（株）都市居住評価センターの評価だよね。今回問題になってるの？

[456: 匿名さん]

だれだっけ？鹿島ですから・三菱地所設計ですから、って言ってた人。
違う物件で鹿島は構造の偽造問題が発覚するし、敷地では汚染物質は見つかる、ＥＲＩは偽造を見逃す、
売主は土壌汚染を関西で隠蔽する。
もう少しよく考えて売って下さい。先日行ったら偉そうに営業マンが安心して下さいだって。
まともな人間が考えればおかしいですよね。私はこの物件から去ります。
ご検討中の方すいません。でも伝わらない販売さんにはここで愚痴らせていただきました。
すっきり。失礼します。

[457: 匿名さん]

大手も信頼できないよ
>建設業関係者からの内部情報とみられるものも約２０件あった。
>内容は、「構造計算書で示された量よりも鉄筋やコンクリートを減らした」（ゼネコン元社員）、
>「検査会社の中間検査はあいさつ程度だった」（工事監理の１級建築士）など、
>施工段階の手抜き工事や民間確認検査機関の甘い検査ぶりに関するものが多かった。

[458: 匿名さん]

今日の朝日新聞見ました？大手不動産会社の中で、三菱地所だけが構造偽装問題について対応を
決まっておらず検討中とのこと。遅いよ。

[459: 453]

＞458さん
　私も同じ記事を読み、そう感じました。
　ただ、すみませんが次スレが立ち上がっていますので、以降はそちらへ書き込み頂きたいのですが。

[460: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[461: Jennifer]

Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.