Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

[匿名さん]

公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

L棟第一期 登録受付11月12日〜20日、抽選11月21日です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30

８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/

[362: 匿名さん]

>>333

甘いな。調査費用は結果が欲しい奴が負担しないと、満足な結果は得られない。
国に任そうが、民間にまかそうが、販売会社に任せてはあまり意味がない。
お手盛りになるに決まっている。
例えばフォレシス、建物全体で百万円以上の調査費用がかかっても、住民全員で負担すれば、1戸あたり、1万円
にも満たない金額で調査は実施できる。
信頼できる第3者に調査させて、デベロッパーに結果をつきつければいい。
君の言っていることは、裁判する相手に、弁護士費用を出してもらうのと同じだ。

[363: 360]

>362
おっしゃる事は全て当たり前の事で特に反論すべき事はありません。
申し上げたのは340の「１００万かかる」という内容に対して（文脈から大きな負担がかかって大変だという意味に捉えました）回答したのであって、仮にこの物件もしくはデベロッパーに対して信用度が低ければ、費用対効果の高い検査を自ら依頼して実施した方が望ましいのは当然です。
また、検査結果や機関を公表する事はそれらが信頼できるものかどうかという事を問いただす事にもつながります。
社会的にも大きな責任を負っている企業が行う公表というのはその様に捉えてもよろしいのではないでしょうか？
飽くまでも、地所は具体的にこの事件とは関わりないと思いますが、業界に対する不信、その業界を代表する大手
としての取組み方があるのではないでしょうか？
具体的に不信な点があるならば、購入者あるいは消費者として362の方法を積極的に採用するべきです。

[364: 匿名さん]

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

耐震偽装ホテル、舞鶴・京丹後にも　京都府、再計算せず
「プラザホテル舞鶴」（鉄筋コンクリート造り８階建て）
設計：平成設計　施工：鹿島建設関西支店
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

なんで鹿島くらいスパーゼネコンでも見抜けないのか？不思議？ちなみに、２ちゃんねる　結構面白いよ！

業界の話しは建設・住宅業界板へ
http://money4.2ch.net/build/

建築の理論や学問に関する話題は、土木・建築板へ
http://science4.2ch.net/doboku/

[365: 匿名さん]

>>363

当たり前のこととはずいぶん失敬な物言いだな。
デベロッパーの信用度にかかわらず、調査というのもは、第３者がやるべきものだよ。
ＥＲＩにせよ、市役所の建築確認にしてもオフィシャルな検査機関で、その見解は法律論で言えば
オフィシャルなものだが、その検査は杜撰だったというのが問題の本質だろ。

お金の問題ではなく、検査をやる人間のやる気の問題なんだよ。
利害関係のない第３者に検査を依頼すれば、問題は解決する。
再検査を依頼すれば、１００万以上の金はかかるが、その前段階として、構造図面を目視で
検査を依頼しても、ベテラン建築士なら、ＥＲＩや役人の検査よりも、的確な判断ができる。
なぜなら検査する人間の能力が高く、やる気があるから。
金の問題ではなく、やる気と知恵の問題だ。

[366: 匿名さん]

>>363

更にいうと、不動産会社なんかははなから信用できない奴らの集団だ。千のうちほんとはひとつの
センミツと言われているのが不動産会社。三菱地所は、その中ですこしまともというだけ、
トヨタとかソニーのような超一流と一緒に考えられてもこまるよ。

[367: 匿名さん]

ＯＡＰ土壌汚染隠蔽　　三菱地所
耐震偽装ホテル施工　　鹿島建設

どちらも業界大手の会社ですよね！なぜ？

[368: 匿名さん]

構造審査ミス隠蔽　日本ＥＲＩ

誰を信じれば良いの？

[369: 匿名さん]

不動産屋を信じるな。疑ってかかれ

[370: 360]

>366
失敬ととられたなら謝罪致しますが、至極当然の事です。（”問題の本質だろ”という書き方もも失礼だと思いますが）
即ち
検査機関が信用できない→自らここなら大丈夫と思う機関に調査を依頼する＝費用がかかる。当然の事ではありませんか？
また、別にお金のかかり方は私の方から問題にしたわけでもありません。３４０で言及されていたからそれに対して返信した限りです。
三菱地所を信用できる出来ないとか、超一流であるかないかという事も問題にしていません。
ただ、業界の大手として社会に及ぼす影響を考えると問題に対しての関わり方が重要だと申しているのです。
したがってデベロッパーはどういう方法で検査を行いどの様なチェック機能がはたらいており、その結果問題があれば
明らかにするなど情報を発信する必要があると思います。
更に今回の偽造発覚で重要なのは姉葉だけではなく、同様な件が他にもあり得るという事です。
検査機関の実態、検査方法について改めて開示する事が必要ではないでしょうか？
公開する事はデベロッパーに対しても適切な対応を行うための一種の縛りにもなります。もし虚偽の報告を行え
ば多大な経済的損失を被ると共にこれまで築き上げてきた信用を失い兼ねないからです。

[371: 匿名さん]

>>348
三菱地所社長　耐震偽造「マンション需要、影響は軽微」って何？
これだけ社会問題化しているのに・・・暢気って言うか、凄い自信ですね。

[372: 匿名さん]

>371
暢気というよりはただ市場の今後を予測しているだけでは？
また、発言の影響力も大きいので仮に影響を予想してもマイナス要素の言明は控えるでしょう

[373: 匿名さん]

>>360
業界の大手として社会に及ぼす影響を考えると問題に対しての関わり方が重要だ。
それこそ当たり前のことで、至極当然なことだ。

ただし、この当たり前のことができないのが不動産会社だ。
三菱地所も例外ではない。
土壌汚染のある土地を、隠して売る。こういうことは普通の会社はしない。当然、社会的に問題が
ある犯罪行為だから。だが、三菱地所はやった。
信用できないと判断されて当然だ。

[374: 373]

はじめから、三菱地所など信用などしていないが、とはいえ、この日本には、それ以上に信頼できる会社も
ないから、消極的な選択で、地所物件を選んだわけ。
もともと信用できない奴らだから、自分の眼を信じて、購入を決めたわけだが。

[375: 373]

とはいえ、もう契約してしまったからには、瑕疵のないことを祈るばかりだ。
自分のできる範囲で検証することをすべきだと思っている。
>>360とは違って、業界リーダーは○○すべきなどと眠いことは言わない。
自分の財産なので、自己責任で調査して、問題があれば、契約解除を求めるべく行動する
しかないだろう。業界リーダーなんかしったこっちゃない、不動産業界がつぶれようが関係ない、
自分の財産が守れればそれでいい。

[376: 匿名さん]

↑この人が調査して問題あれば便乗して契約解除が正解

[377: 789]

今週申し込みがあり、フォレシスの７０タイプを検討しているんですが、同じタイプなのに
１フロアー上階だけで価格差の大きいところとほとんどかわらない
ところがあるのは、なぜですか？
例えばC1410とC1310では100万円の違いがありますが、それほど違いが
あるのでしょうか？
ちなみにC1610とC1710は40万円しかかわりません。
１フロアーの価格差を検討されている方はぜひご意見をお願いします。

[378: 匿名さん]

>382さん
日照でも価格はかわりますし、眺望等でも大きくかわるようです。
例えば、前の建物の高さを超えて、海が見える、等の時、
１階違いでも価格は随分高くなります。
諸条件ふまえ、綿密に価格設定されているようです。

[379: 匿名]

>382さん
１階違いで１００万の差があるというのは東側ではないでしょうか？
東側であればけいゆう病院の高さを越えると少しは海がみえると思うので、
おそらく397さんのおっしゃる通り海が見えるかどうかで価格が高くなる
のだと思います。
MRで眺望をもう一度確認したほうがいいと思いますよ。

[380: 事実]

三菱地所はＭＭＴ.Ｆの土壌汚染を知りながら、説明せずに販売しています。
「重要事項説明不足」による宅建業法違反です。このまま泣き寝入りできません。

[381: 匿名さん]

なんか、foresisから来ましたね、「安心してください」メールが。「うちは姉歯と関係ない」、「日本ERIだけど大丈夫」って書いてあったけど。これで不安って解消されます？私自身はちょっと消化不良って感じ。

[382: 匿名さん]

>>401
大事なのは、その「大丈夫」の根拠ですよね？
この問題が社会現象化してからまだ１週間も経っていないのに、
どのようにして「大丈夫」という結論にたどりつくことができたのでしょうか？

[383: 匿名さん]

今日送られてきた印刷物を見たけど、測定されたすべての有害物質が基準値以下だったよ。
なんか問題あるの？

[384: 匿名さん]

>407
基準値よりずーっと低いです。
誤った情報を、もっともらしく書くのはやめてください。
前にもありましたよね、間違ったことをそれらしく書いてた人。

[385: 匿名さん]

>>410
同意。土壌汚染といえるレベルではない。
ただし、契約を行う前に、鉱さいは掘り起こされ、敷地内に堆積されていたのだから問題を放置し、
R棟契約終了を狙って、堆積物の検査をしたのだから悪意があるな。

[386: 匿名]

＞４１２
11/22に送られてきたお知らせに「一部基準値を超える対象物質が
存在していることが判明」と書いてありませんか？

[387: 匿名さん]

撤去済みもしくは撤去予定と書いてあるのだから、それでよし。

[388: 匿名さん]

>>440
それは犯罪的な行為なのか？
あなたは購入者なら、白紙撤回を要求したいということか？

[389: 匿名さん]

>>440
君は怒りの矛先を間違えていないか？
こんな掲示板の住民を罵倒するひまがあったら、三菱地所に抗議したほうがいいのではないか？
週刊誌などのマスコミにチクルのもいい。
怒りをもっと有効に使い給え。

[390: 匿名さん]

>>441

完全に除去されているか確認は必要だぞ。

[391: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございます。
不適切な内容が多数投稿されていましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
そのため、レス番号などおかしくなってしまっているものがございますが、
何とぞご了承頂きたく思います。よろしくお願いいたします。

[392: 匿名さん]

マスコミに訴えた方が良いと思うけど。

[393: 匿名さん]

今日1期2次販売で無抽選当選となりました。
Rを含め3回目の登録でしたが、2回当選（1回キャンセル）1回落選で
はれてフォレシス住人となりますｗ

[394: 匿名さん]

きょうMRにいってきました。
思ったより盛況だったかな？

自分の希望の部屋の倍率が高いのを営業に文句いってるおじさんがいたよ。無理言い過ぎw

[395: 匿名さん]

>393さん
おめでとうございます！
追加販売の戸数が多かったので、正直驚きました。

[396: ３９３]

ありがとうございます。＞３９５さん
これでL棟も半分以上販売終了ですか。
３９５さんも登録者の方ですか？
今日の抽選、吉報をお祈りしています^^

[397: 匿名さん]

ここって凄い人気ですね！
さすが、業界大手として、誠実な仕事をしてきた表れですね！

[398: 匿名さん]

L棟契約者です。
カラータイプについてかなり悩んでます。
モデルルームで見ていいと思っても自分たちが希望する間取りに
合うかどうかがどうも考えづらい・・・。

眺望・日照システムに、間取り＆カラーシミュレーションも
入れてくれないだろうか。

[399: 匿名さん]

簡単なカラーシミュレーションだったらありましたけれどね。もし触っていなければ、
どうぞモデルルームで申し出てみてください。ただ、各間取りごとのものは無いですよね。

各間取りごとのウォークスルーシミュレータなどがあると良いのですけれどね。
ただ、経験上あの手のシミュレーションはあくまでシミュレーションなので…
実物を人間の目で見たときは、かなり異なるかと思いますよ。それは眺望も同じですが。

[400: 匿名さん]

>>397さん
ほめすぎると、おもしろく思わない人たちが、また叩きにきますよ。
釣り、といわれるらしい手法ではないと信じたいですが。

[401: 匿名さん]

カラーセレクトに関連して。
ホワイトアッシュの白っぽいフローリングって、
溝の部分が汚れていったりするのでしょうか？
気にするほどでなければよいのだけど。

[402: 匿名さん]

>>375
かなり飛んでしまいましたが、「眠い事」と挑発的な言葉を含ませ返信をご期待されている様子が読み取れるのでレスさせていただきます。
再調査は戸数で割れば１万程度とおっしゃていましたが、最終的には自己責任による検証という事ですね？
また、私は業界のリーダーと言う事は申し上げていません。（不信感を露にしながらもリーダーなる言葉が出てしまう
という事は無意識の内にその様な思いを持っているという事ですか？）
大手と申し上げました。つまりこれだけの大企業になると影響を受ける消費者の数は非常に多く社会的な観点
から何も説明（公正な）しないよりは説明した方が全体的に望ましいのは明らかですね？
自分の財産だけというのなら話は別ですが。
更に、不動産業界がどうなろうと云々という言及もありましたが、それは業界から利益を得ている方々以外の私も含めた
皆さんも同様であって、わざわざ自らの胸の内を吐露する程の事でもありません。
経済的損失＝抑止力であって、企業はそうならない様に努力するだろうという予測を前提としているのであり、
会社が倒産するしないは別の次元です。
要は大手企業が情報を開け放つのは自らに対して自己清浄力になるという意味においてのみ正しい訳です。
もちろんその内容が本当に正しいのかどうか、どれだけの効力が働くのかという事は消費者の厳しい監視が必要となる
のは言うまでもありません。
レスポンスに対して思った感想ですが、マクロとミクロの観点を行ったり来たりしている様です。
これでは全く論点がずれてしまい永久にどんな議論も噛み合ないでしょう。（議論しているつもりがなかったら
失礼しました）
しかし、結局は私が最初に申し上げた「消費者も積極的に問題に関わるべき」という結論に同意していただいた事には
うれしい限りです。
また、不動産業界の実態等について非常に興味深いご意見を拝聴する事が出来たと共に楽しくやりとりをさせて
いただいた事に改めて感謝しています。
ありがとうございました。

[403: 匿名さん]

シックハウスで売り主に賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200512050245.html

[404: 匿名さん]

397はどう見ても釣りでしょう

[405: 匿名さん]

>393さん
ご購入決定おめでとうございます。ご近所さんかもしれないですね。
よろしくお願いします。
L棟１期購入した私としては、その後の販売具合が気になってました。
２次販売の価格は１期１次のときと比較してどうだったのでしょうか？
（今更気にしても仕方ないと知りつつ、良かったら教えてください。）

[406: 匿名さん]

三回目の抽選で、ようやくここに住めることになりました。
うれしいです。

[407: 406]

>405さん
393さんとは別人ですが。

私は結構な倍率が付きました。
過去二回の挑戦の中では最高倍率でした。
締め切りギリギリの日曜日、無抽選の部屋があるなら
不本意な部屋でも移りたいと営業さんに言いましたが、
そもそもその段階で無抽選の部屋（つまり、申し込み0件の部屋）は、
少なくとも私のターゲット内、70平米超・6000万円以下
にはありませんでしたよ。
まあ、あっても移れないんですけどね、すでに申し込んじゃってたから。

[408: 匿名さん]

フロア材のセレクションですが部屋ごとに選べないのが気になります。
LDKはフローリング、寝室はカーペット、別の洋室はフローリングとしたいのですが寝室とセットで３番目の部屋も
カーペットになってしまいます。
購入後に内装工事を入れる事にした場合２重床で無垢材を使用すると平米当たりいくら位かかるものでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

[409: 匿名さん]

[410: 375]

業界を代表する大手デベロッパー ＝　major develper leading the industry =リーダー企業　だろ。
揚げ足取るヒマがあるなら、行動を起こせ

[411: 匿名さん]

これまだやってたの？
頑張るねえ