Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

[匿名さん]

公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

L棟第一期 登録受付11月12日〜20日、抽選11月21日です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30

８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

今日、抽選ですね。
申し込み状況はどうだったんでしょうか？

[266: 匿名さん]

西側の部屋を契約しましたが家具や床の日灼が気になります。loweペアガラスの効果はどの位のものでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

[267: 匿名さん]

耐震偽造の件ですが、FORESISもホントに大丈夫？って思っちゃうんですよね、購入者ですが。だって氷山の一角なんでしょ？こういうのって。ここまでやってなくてもちょっとずつ鉄筋抜いてたりとかね。

[268: 匿名さん]

>>267

ここ（地所＋地所設計＋鹿島）が信用出来ないんなら、どの物件を買っても心配でしょ。

財閥系の大手は信用がかかってますから、無茶なことはしないでしょ。
その分無名デベより高いのかもしれないけど、それは安心料というか保険のようなものと考えてます。

ちなみに、チェック＆アイ（だったっけ）は読まれました？

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

↑そうです。無名会社です。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

一戸建てならともかく、マンションではドジョウ汚染など気にしない。

[273: 匿名さん]

土壌汚染の件は、確かに残念なことでした。
その一件で、三菱地所の信用に傷がついたのは確かですし、
それ以降の販売にも多少の影響が出ていることでしょう。
現在、また不祥事を起こしたら致命的だ、との認識はしっかり持っていると信じます。
三菱地所や、鹿島が信じられないという方は、
269や270のように皮肉っていないで、さっさと他にいかれたらいかがですか？

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

いざというとき倒産しにくいぐらいの信用でいいのではないか。
これだけの規模だもの、安全をめざしても完全は不可能だよ。
運のいい部屋悪い部屋がきっとでてくるでしょう。

[278: 匿名さん]

本日（21日）午後の投稿は、ほとんど荒らしによるものです。
最近は、荒らしがスレにはり付いており、
良識のある検討者、契約者はあまりレス出来ない状態です。
レスがないと、誤った情報や挑発的な書き込みをして、荒らそうとします。
このままでは、このスレは無意味なものとなってしまいます。
現時点では、削除をお願いするしか対策がないと思われますので、よろしくお願いいたします。

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

>278
登録制の住民板があるので
そちらに書き込み下さい

[281: 匿名さん]

278は、削除依頼の書き込みを別人がコピーしたものです。
削除依頼板にもはりついているのです。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

まぁ、荒らしと言われても仕方ないのかもしれないけど、安全性を客観的に考える、大きいものをただ妄信（盲信？）するんじゃなくて問題意識を持っているって大事なことなんじゃないの？納得して住む上で。内装とかオプションとか楽しいことの情報交換の場だけじゃないと思うけど。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

第一期は完売したんでしょうか？当選された方はおめでとうございます！

[287: 匿名さん]

『第一期２５５戸即日完売!!』
ご好評につき第一期第二次追加販売

★希望住戸相談会：11/26(土)、27(日)
★登録受付期間：12/1
★抽選会：12/5(月)午前11時より
★購入申込会：12/6（火)
★契約会：12/8(木)〜11(日)

という内容で、21日付消印のハガキが、郵送されてきました。
本当に完売かどうか…

[288: 匿名さん]

ホームページも「即日完売御礼」となってますね。

[289: 匿名さん]

>287
うちにも同じハガキが届きました。
家族で、この内容は変（完売なのに何故二次追加販売？？）だよね〜と話していたところでした。
登録最終日の20日にMRに行ったら、50平方メートル台の上層階とか、まだ希望ついていなかった
みたいですけど・・・。結局どうなたのでしょうかね。

[290: 匿名さん]

ブリリアと一緒で抽選もれした人の救済か、希望者が多いＴＹＰＥの部屋を
追加販売するんだと思いますよ。ＭＭ地区は、なんだかんだいっても順調ですね！

[291: 匿名さん]

住宅情報ナビでは、第2期販売開始予定が2月上旬となっています。
売り急いでいる訳では無さそう？なので、290さんの仰る様に抽選漏れの方の救済措置かもしれませんね。

[292: 匿名さん]

うちにもはがき来ましたよ。
すでにこの前の抽選で当選したっていうのに。。。

ところで291さんのハナシだと第2期販売は2月？？？
申し込み時に営業さんが「これに外れたとしても年内にもう一回申し込みやりますから」と
言ってましたよ。

このはがきの追加のことかしらん？

[293: 匿名さん]

Ｒ棟の時は、1期2次追加販売30戸が、
抽選に外れた人向けに、1期のすぐ後にあったと思う。
その後2期150戸販売があって、Ｒ棟全て完売したはず。

[294: 匿名さん]

>292
本当ですか?うちは今回の申し込みの時次の予定は全く未定、今回申し込んで
もらわないとその時のことは何とも言えないみたいな言い方だけでした。
そこまで教えて下さる営業さんもいるんですね。何だかうちは信頼していたのに
少し冷めてきました。今回は5倍くらいの部屋もあったみたいなのでその救済措置だと
思います。

[295: 292]

>294
そうだったんですか？
ウチは外れるかもねぇなんて言ってると
その申し込みの件と、
「これだけ数があるしまだ抽選が始まったばかり。第一希望に添えなかったとしても
必ずどこかに入居できますから」とと言われて外れてもいっかなんて思ってました。

[296: 匿名さん]

>293
本当ですか？Ｒ棟の第一期販売は確か４５０戸だったでしょう？
３０戸追加販売で第二期が１５０戸だと、総戸数が６０１戸でしたから
数が合わないと思いますが・・・

[297: 匿名さん]

>294
本当ですか?うちは今回の申し込みの時次の予定は全く未定、今回申し込んで
もらわないとその時のことは何とも言えないみたいな言い方だけでした。

ウチも、他の物件と迷ってます、二期の募集に廻るかもという話をしたら
営業さんが294さんと同じような話してきました。（ひょとして同じ担当者？）
しかも、散々他の物件の欠点を言い、煽るようなトークは少なからずゲンナリしました。
物件としては魅力を感じる点は多いのですが、営業さんに信頼がおけません。
単にウチの担当者の方がハズレだっただけでしょうか？

[298: 匿名さん]

即日完売ったって、キャンセルも出るし、売れ残りを隠して完売って言ってるだけかもしれない。

結局入居後に、本当のことがわかるんですよ。デベの手法に、惑わされてはいけません。

いつまでたっても「好評販売中」「棟内モデルルーム完成」といってなければいいんですが。

[299: 匿名さん]

きっと、狭い部屋は売れ残るよ。

[300: 匿名さん]

>299
その根拠は？

[301: 匿名さん]

中途半端に広い部屋もいくつかは残ったりしそう。
友人の買った品川のタワーマンションもそうで、遊びに行ったら夫婦とか
子供連れが何人か見学にきてました。

[302: 匿名さん]

上流は狭い部屋に住みたくないから。

[303: 匿名さん]

ブリリアの営業マンが言ってました。自分のところも当然良い物件ですが、フォレシスも当然良い物件だと。
ただ、１時期に3物件が販売したことによって、評価は高くても迷う人もいれば、当然供給数が一時は
過剰な状態になるので、完売するには互いにもう少し時間がかかるということも言ってました。
聞いて確かに的を得た回答と感じてます。
私は入居までに完売してくれればというスタンスでここを第一、ブリリアを第二で検討予定です。

[304: 匿名さん]

ここの敷地で土壌汚染があったって本当？！
まだ担当者に聞いてないんですが、手紙がきました。みなさんのとこにも来てますか？

[305: 匿名さん]

性能評価を行った日本ＥＲＩの結果では、液状化の可能性がありますね。
http://park1.wakwak.com/%7Ej-eri_07/H04015.pdf

[306: 匿名さん]

着てますよ。土壌汚染の調査報告書。
R棟から道路の部分にかけて広がっていますね。
建物部分の撤去は終わったみたいですが、周辺部分は今後ということでした。

L棟部分は調査してるみたいです。

[307: 匿名さん]

普通建設前に調査しますよね？ここはなんで今ごろ調査しているんですか。

[308: 匿名さん]

＞３０６.誤解を招かないように、内容は正しく説明しましょう。
別に土壌汚染が広がった訳ではないと思いますが。よく読んで理解しては？

①R棟敷地内に、障害物の埋設が発見されたため、撤去を行った。
②当該障害物に含まれる土壌汚染の原因となる物質の分析結果報告を送付しました。

※有害物質の含有量は規定数値以内。該当障害物は敷地から竣工前に搬出する。
　R棟における障害物の位置と規模の図解も同封されていました。

[309: 匿名さん]

287です。第一期第二次販売の記載、以下の通り一箇所訂正します。

★登録受付期間：12/1（木）〜4（日）

[310: 匿名さん]

３０６さんが言いたかったのは
　『障害物』がＲ棟下からいちょう通り方向へ広がっている（いた）
ということですよね。『障害物』に含まれていた鉱さいに起因する
土壌汚染の有無に関して、報告書は
「周辺の土壌を汚染している可能性は低いと思われる」
と結論しています。

それにしてもＲ棟下のサンプル採取は平成１６年７月１日に行われて
いるのに、なぜ今頃知らせてくるのでしょう。

[311: 匿名さん]

R棟下のサンプル採取を、地表付近しか行わなかったということでは？

それとも、サンプル採取で手抜きしたかな。そうなると責任の所在はデベか？

[312: 294]

>297さん
うちの担当者さんは他物件(MMMやブリリア?)の悪口言うことはないので微妙に違うかも)W
ただ登録者のない部屋への勧誘はすごかったです。全然うちの希望と違う方角なのに
この部屋どうですか〜みたいな。どうしてそこ勧めるかね、って感じで。いずれにしても
今はこうやってすぐ売ること知ってたんだろうなって不信感あります。

[313: 匿名さん]

>>306

いいかげんなことかくと頭悪いと思われるよ。

[314: 匿名さん]

確か、今年の特定有害物質でフッ素が新たに入ったと思います。
仕事柄、横浜市水道局で特に注意されましたが・・・。

拡散防止に対する条例などは決まっていますが、発見されたときの対応はどうなるのでしょうか？
調査書では500〜2000mm出の資料で調査しているとされていますが、フッ素って可溶性ではないのかな？

[315: 匿名さん]

すみません。可溶性ではなく、親水性です。

[316: 匿名さん]

俺は高濃度のダイオキシンとか石綿じゃなければ、あんまり気になんないけどな
そりゃ何も心配が無いに越したことはないけど、地べたにゴザ敷いて寝起きするわけじゃないし

[317: 匿名さん]

>296さん
第1期は420戸じゃなかったですか？違ったっけ？
420＋30+150だと計算合ってます。

[318: 匿名さん]

ここの掲示板で不適切な質問だったらごめんなさいm(__)m。
フォレシスL棟の南西側を検討、つまりメディアタワーやジャックモール側を検討しているのですが、
メディアタワーというのははやり機械音などするのでしょうか？単なる電波棟ですよ、なんて
営業の方は言うのですが、窓など開けたりしますし特に夜中とかどの程度のものなのかが
気になります。

[319: 匿名さん]

>>318
少し時間かかりますが、過去スレとＭＭＭスレをお読みになるといいですよ。
高い買い物ですもの、時間かかっても納得できた方がいいでしょ。
あと、夜中ご自分で聞きにいきましょう。
自分がどう感じるかが重要ですよ。

[320: 匿名さん]

>319さん
アドヴァイスどうもありがとうございます。既に随分と議論されている
事柄だったのですね。どんなマンションであれ、長所・短所があり
結局は住む当人がそれらをどう考えるか、ですね。ありがとうございました。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

購入者の皆さん、営業に連絡して、ConstructionReport送付しろと要求しませんか。

[323: 匿名さん]

失礼ですが、説明されてわかるのですか？　それに、今でも現場に案内してるでしょ？施工者に聞いてみればいいじゃないですか？それにあまりにも設計者、施工者のレベルが違いすぎると思いますよ。

[324: 匿名さん]

＞321さん
コットンの掲示板覗いてみました。
難しい議論がされていて、正直私のような素人にはよく分かりませんでした。
あなたはコットンの購入者ですか？
もしそうだったら、ConstructionReportの内容を教えてくれませんか？
同じ免震構造だし、どのような作り方をしているのか興味があります。
ぜひ。

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

>322
三菱地所はちゃんと設計性能評価受けてるって、パンフレットにあるし
構造説明会でも説明してたでしょ。耐震等級３も住宅性能評価機関等連絡協議会
の試験ガイドラインに基づいて解析したって言ってるし。
耐震等級２以上を取得するには、指定性能評価機関の試験を受けたあと、さらに
国土交通省の大臣認定を再び取得する必要があるとも書いてあるよ。
そこまで信用できない会社かなぁ〜

[327: 匿名さん]

深刻なお話ちゅうに恐縮ですが、今日見てきたよ。
また高くなってた。４階ぐらい？

Ｌ棟も基礎工事真っ最中だったよ。
だんだんわくわくしてきた。

[328: 匿名さん]

私もみてきました。
横浜駅と桜木町の間のJRの中から見えてきましたね。
感動！！
今年何階までできるか楽しみです。

[329: 匿名さん]

324さん

コットン購入者です。フォレシスの掲示板に書き込んで良いのでしょうか・・・汗
たまたま姉歯事件で周りの掲示板も気になって見ていたものですから。迷惑でしたら
飛ばしてくださいね。

コットンでは契約者向けの販社さんの専用ＨＰがあり、毎月月末頃に工事の進捗状況の現場画像が
ＵＰされています。恐らくフォレシスや他物件でも契約者向けに似たようなＨＰが
あるのではないかと思います。

今回自宅に送られてきた「コンストラクション・レポート」ですが、たまたま姉歯事件と重なりましたが
こうしたレポートを竣工までに三度に分け、分かりやすい冊子としてレポートとして契約者宅へ発送
されるようになっていたようです。（ネット利用していない契約者の為でもあるでしょうね）

レポートでは様々な進捗状況の過程の画像と合わせて「どういう内容の工事なのか」「何故必要か」
的な解説が記載されており、素人の私にも「なるほど」と納得できるわかりやすい物です。
詳細を記載すると色々言われますので書き込みませんが、恐らくフォレシスさんも工事が進むと
こうした内容を開示して下さると思います。
マンションの立地やテーマ，グレード等々違いますが、我々のマンションを設計・監理している三菱地所設計は
かなり信頼できる会社だと思いますので信用しようじゃないですか！
横浜港を囲む同時期に出来るマンション同士、充実した横浜ベイライフが出来ることを期待しましょう。

他物件の掲示板で出すぎた真似をしてしまったかも？スイマセン

[330: “]

>>325

人様のマンションを気にする前に、自分の稼ぎを気にしろ。ローンも通らない自営業者の
話は聞きたくない。

[331: 325]

こういう買いたくても買えないやつが悪評を流すのが、掲示板の怖さ。

[332: 331]

331は325ではなく、321、325へのレスです。

管理人さん、321、325関連のレスは荒れる原因を作っているやつなので
削除したほうがいいと思います。

[333: 匿名さん]

＞331
325さんの内容は悪評ではありません。
むしろ330や331の様な紋切り型の表現で煽動してしまうのが掲示板の怖さ。

[334: 匿名さん]

確変に同感！

[335: 匿名さん]

私も333さんに同意。

[336: 匿名さん]

333は325の自演だと思うが、330も325もどっちもどっち。
まとめて削除してしまうのが適当です

[337: 333]

>336
自演ではありませんが、不毛な議論です。

[338: 匿名さん]

お願いします。必要以上にもめないで欲しいです。

[339: 333]

今回の事件は姉葉に関わった企業だけでなく、業界全体の信頼を揺るがす問題です。
社会的に信用度の高い地所なら安心できるかどうかという事ではなく、デベロッパーが購入者、居住者の不安感を払拭する為にどんな対応をするかが問われていると思います。
その為には、既述の性能評価や構造計算書がどんなプロセスでどの様な機関の基で作成されるのかという様な事を説明、公表していく姿勢が重要だと思います。
同時に消費者も単に供給者や公共機関を糾弾するだけでなく、不安や疑念を感じているならデベロッパーに対して説明を要求し、自らも積極的に関わっていくべきです。

[340: 匿名さん]

333へ

構造計算書が適正かどうかは、第３者に検証させなかえれば確証は得られない。
再検証のためには、最低でも数十万のフィーが必要だし、フォレシスのような超大型物件の場合、
再検証は、１００万円以上かかる。

[341: 匿名さん]

税制詳しくないので、皆様のご意見を賜りたく。
引渡しまでに消費税が上がった場合、それ以前に売買契約していても、支払い義務が生じる可能性があるのでしょうか。
前回の消費税増税の際は、契約時期が増税以前の場合は免除されていたが、次回は法律改正により、
すでに契約していても、「引渡しが施行後」の場合は税率が上がった分は支払い義務が生じる可能性があるとの説を聞きました。

[342: 匿名さん]

>>341
Ｒ棟は消費税ＵＰしないから問題ないが、Ｌ棟は消費税分価格がＵＰする可能性はあるね。
残念ながら、法律だからしかたないよ。いやなら買わなければいいことだ。

[343: 匿名さん]

>341さん

L棟契約者ですが、先日の重要事項説明会で、消費税率UP時に前回のような
経過措置が取られなかった場合には、消費税分の差額を追徴で取られることが
説明がありました。気になるのなら、自分の希望の部屋の差額がどのくらいの
金額か営業さんに確認されてみてはいかがでしょうか？

[344: 匿名さん]

>343さん
ありがとうございます。少し調べてみます。しかし、税率がどこまで上がるか分かりませんね（笑）
今日の日経の経済教室で、コロンビア大学の教授が「危機は終わった　消費税増税は不要」と書かれておりましたね。
ポイントは「小さい政府を目指すこと」との事でした。私も同感でございます。
政府税調にも意見を述べたいと思います。

[345: 343]

>344さん
>しかし、税率がどこまで上がるか分かりませんね（笑）

それはごもっともです。でも、消費税は建物分だけに課税されるので、
気になるようでしたら建物代の内訳がどのくらいか聞いてみてもいいかもしれません。
何%上がったらこれくらいの金額という大体のイメージはつかめると思います。
うちの場合安い部屋なので（笑）、仮に2〜3%アップして追加分を取られても
せいぜい100万以下で済みそうです。

[346: 匿名さん]

>>343
え、そんな説明されてましたっけ
眠くて聞いてなかったかも　orz

[347: 匿名さん]

>３４６
重要事項説明書１８ページ目⑥（←機種依存文字。「まるろく」）に書いてます

[348: 匿名さん]

三菱地所社長　耐震偽造「マンション需要、影響は軽微」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000014-maip-bus_all.view-...

流石！大手デベは違いますね！

[349: 346]

嫁がちゃんと聞いててくれました
あー２年は長いなぁ

[350: 匿名さん]

日本ERIも偽造見逃してますね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051130AT1G3002O30112005.html

ここは大丈夫なのでしょうか？建築確認(代行）機関は「日本ERI」ですよね？

[351: 匿名さん]

ここの建築確認機関って（株）都市居住評価センター
なんじゃないの？個人的には別に日本ＥＲＩだったとしても
だからどうということもないけど。
そもそもこれだけ「安全性」をプッシュしている物件なんだ
から、もしそれが信じられないなら、信用するに足りる情報の
提供を怠っていることを理由に契約解除を申し出たらよいの
では？

[352: 匿名さん]

建築確認なんてハッキリ言って何処だって良いの！
何処が設計し、何処が施工してるかだ！
それさえしっかりしてればなんら問題なし！

[353: 匿名さん]

そうかな？
設計、施工がしっかりしている事はもちろんだけど、
さらに、きちんと審査してくれる所が良いと思うけど。

[354: 匿名さん]

↑そりゃあそうだけど、何かが欠けるとしたら
　審査だよと３５２さんが言っているのが判らない
　人は、ここに来ない方がいいよ。

[355: 匿名さん]

土壌汚染、設計問題とここは大変だねえ

[356: 匿名さん]

>354
おのれ頭おかしいぞ

[357: 匿名さん]

おのれは五条西洞院のほとりに候ふ翁に候ふ

[358: 匿名さん]

>>355
土壌汚染、設計問題ともに問題はないよ。おばかさん

[359: 匿名さん]

完成物件を専門的に調査もせずに
問題がないと言う人がいる以上、
こんな事件が絶えないのだろう。

[360: 333]

340へ
もちろん改めて検証すれば多額の料金がかかるでしょう。
しかし私が主張しているのは、社会問題化しているこの事件に対して、業界を代表する大手デベロッパーの取組み姿勢について言及しているのであって、消費者が負担しなければならないという事でありません。
しかも、既に検査を受けている訳ですから兎に角再検査の必要があるというのではなく、その結果、機関等を公表する事が今後は重要であると思われます。
最終的にそのプロセスについて信頼性が低ければ、再検証も必要になるかもしれません。
という事です。

[361: 360]

上述訂正です。
既に検査を受けていると申しましたが誤りでした。失礼しました。