Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）

[匿名さん]

公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

L棟第一期 登録受付11月12日〜20日、抽選11月21日です。

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30

８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/

[102: 匿名さん]

>>96
それは地盤と何の関係もないでしょ
等級３級は鉄骨の鉄組みの問題にすぎない。
まあそれもマンション事態の頑丈さも大事だけど
一番の問題は地盤の問題でしょ。
なんといっても土台がしっかりしてないと
幾ら上者で立派なものを作ってもね。
別にこのマンションをけなしてるわけじゃなくみんな地盤の事が知りたいだけだと。
事実同じみなとみらいなのにランドマークはすぐ数メートル下が固い地盤のため
杭を刺してない。そういうところが心配だという意味です。

[103: 匿名さん]

耐震構造は住人に被害がなくても躯体がほぼ損傷し住み続けられない
→間違い。躯体がほぼ損傷するほどの被害が及ぶなら、家具や内壁が倒れるので、怪我を免れない。運が悪いと死ぬ。
制震構造も住人に被害がなくても躯体と制震部材がほぼ損傷する
→間違い。制震部材が破壊されることで、躯体まで影響が及ぶことを防ぐ。

この人は、耐震と制震が中の人に影響がないように書いているが大きな間違い。阪神震災でも建物自体は
破壊されずとも、テレビが倒れたり、箪笥が倒れて怪我をする人が大勢いたよ。
耐震と制震は躯体の守り方の問題なの、お分かり？勉強しなさい＞90くん

[104: 匿名さん]

＞102

地盤が心配なら、世田谷でも練馬でも東京西部に住めよ。横浜はそこいらの地域に比べると地盤は悪いし、
みなとみらいは埋立地だから、もはや論外。

[105: 匿名さん]

>>102
同意。めんしん住宅って地盤のゆるいマンションに多くみられる
しかしランドマークって確かすごーくお金かかってるマンションなんだよ
瀬戸大橋よりお金かかってるんだもん。
まアランドマークは地面を掘ってみたら意外と数メートル下に頑丈な地盤であったことが判明したらしいけど

しかし地盤の話をしてるのに構造安定性等試験委員会の三等級とかいって
論点ずらしして誤魔化すメーカーなんか怖いよね

[106: 匿名さん]

ランドマークはマンションじゃなくビルでした。すんまそん

[107: 匿名さん]

躯体オタクの自分には嬉しい話題ですね。
フォレシスは最高の耐震性能と最高レベルの居住性を兼ね備えたすばらしい躯体です。
もううっとりしちゃうぐらい。

でもみなさん制震構造を軽視し過ぎでは？
東北でも新潟でも設計どおり機能していたはずですよ。

[108: 匿名さん]

地盤が気になる

[109: 匿名さん]

ご名答
地盤が重要なんです

[110: 匿名さん]

地震が少ない国にでも住めば。
日本は世界で約800ある活火山の内、108の活火山（海底火山も含めて）がある国だよ。

[111: 匿名さん]

地震の話になるとこのスレは盛り上がる傾向ですね。
免震構造がよっぽど自慢みたいですな。
地盤の悪いみなとみらいを選ぶ人が挙げる話題ではないのでは？
Fにはそれしか自慢がないのでは？？

[112: 匿名さん]

>>110だからこそ地盤が重要なんでしょ

[113: 匿名さん]

埋立地のタワーマンションって地盤沈下しそうなんだけど・・・

[114: ?1/2?1/4?3セ]

MM地区の物件を検討していますが、ここは荒らしが常駐していてFのいいところの話題が出るとスレが荒れてしまうみたいですね。
でも過去ログでほとんどのことは出ていました。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

ここに限らず他物件もそうですが、スレッドが伸びている物件は
話題性だけでなく実力もあると思います。
荒らしが多いというのはそれだけ妬み,嫉みも多い裏返しです。

横浜港周辺の大規模マンションは何処もそれぞれ魅力があると思います。
これだけ周囲に大型物件が競合し、過去数年内にも大量供給されているにも
かかわらず売れ行きは良好なのではと思います。
ここだって入居は二年以上も先ですよ!それなのに一期でいきなり200戸以上も売ろうと
しているのです。横浜湾岸はまだまだ底堅い人気があるのではないでしょうか?

[117: 匿名さん]

で、結局やっぱり地盤沈下するのかな。それに対する説明ないし。

[118: 匿名さん]

本気で検討していて地盤が不安で悩むなら検討すらしないでしょ、普通。
それでも検討したいならこんな所で説明求める? 横浜市役所へでも問い合わせを・・・

[119: 匿名さん]

やっぱするの？市役所は地盤がつよいかよわいかは教えてくれても沈下するとはいえないでしょ
営業妨害になるし。

[120: 匿名さん]

煽るつもりはないけど知りたいよね
それとは別にみなとみらい住民は日々の買物どこでするの

[121: 匿名さん]

地盤沈下も大事なことだし心配だけどタワーマンションは少しでも総重量を軽くするため建物がペラペラらしいよ
だから上層階いけば行くほど、床厚も薄くなるし。そういうのも気になる。

[122: 匿名さん]

プラザ栄光じゃない？
それはそうとブリリアの下に入る予定だった生協はどうなったんだろう？

[123: 匿名さん]

>>117
絶対に地盤沈下しないよ。そのための防止工事はしてある。パンフレットよくよめ

[124: 匿名さん]

>>120
ちょっとみなとみらいを歩いてみれば買い物に不便するとは思えませんが。
重たいものなら生協の個配でも頼めば良いし。
>>121
杭を打って建てたものが地盤沈下するのですか？
なにを以ってぺらぺらというのか、過去スレ読みきって書き込みして欲しいですね。
３〜５スレ目くらいは荒らしも少なくて有益な情報交換していますよ。

[125: 匿名さん]

「絶対に地盤沈下しないよ。」なんていっていいんですか。
世の中に絶対は存在しないんですよ。気をつけて下さいね。営業さん・・・

[126: 匿名さん]

11月15日からの新システムに期待しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/oshirase.html

[127: 匿名さん]

>>124
清々食料品や日用品のこまごましたものが買えるのはかぎられると思うけど
もともとみなとみらいは遊びにくる場所で、楽しい空間であって、
生活重視の空間用に開発されたわけじゃないんだから。

ちなみにペラペラとは○井不動産の方が以前いってましたよ。
根拠のない書き込みなら荒らしだろうけど
都合の悪いもの全て荒らしとみなすのは、逆にデベとして信用できないですけど。

○井不動産の方はタワーを販売する上でのメリット、
デメリットきっちり教えていただいたのでとても安心できました。

[128: 匿名さん]

清々×
生鮮○

[129: 匿名さん]

>>125
おまえあらしだな。おまえこそ営業だな

[130: 匿名さん]

あら、下品な言葉を使う殿方ね。

[131: 125]

>>127
いや、私はデベではなくて契約者なのですが、あなた馬脚現してませんか？
どの部分が薄くてぺらぺらという表現を使うのか、その結果、どういう
デメリットがあるのか書いてくれると有益なものになりますよね。
そういう書き込みをしてもらえると嬉しいです。

[132: 匿名さん]

すみません。131は125ではなく124の書き込みです。

[133: 匿名さん]

>>131
>>121

私もその話を聞いていわれてみればなるほどなと思いました
本当に購入者ならデベに直接確認すると思うけれど。
どこまで具体的に教えてくれるか知らないけど。

[134: 匿名さん]

>>127
かなり頭の悪い購入者か、かなり程度の低い営業マンの書き込みですね。
頭の悪さを露呈していませんか？

[135: 匿名さん]

ぺらぺらという表現は、言語学では、オマノトペと呼ばれる日本語特有の論理性のない表現で、
どうとでもとれるお子様言葉です。説明しているようで、なにも説明していない。
ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか
全く不明です。つまり頭の悪い人特有の表現スタイルともいえます。
日本人の論理力の弱さを露呈していて悲しいですね。

[136: 匿名さん]

ペラペラに過剰反応して図星だったんだね。

[137: 匿名さん]

＞ぺらぺらとは何ミリ以下を表現しているのか、何ミリ超ならペラペラではないと定義できるのか

一般的なマンションに比べてタワマンはぺらぺらという風に読み取れる
ここで感情的に何ミリ以下、何ミリ超っていってる方が論理性の欠如で脳内ヒートしてそう
頭の悪いがきが何時何分何曜日と吠えてるようにしか見えない。

[138: 匿名さん]

まぁ実際、三井の奴はスラブ厚も壁厚もこっちより薄いしね
向こうは本当にぺらぺらなんでしょ

[139: 匿名さん]

反論には論が必要　論もなくただの煽りと反発　アタマの中がぺらぺらかもしれない

[140: 匿名さん]

タワマンが総重量を軽くする必要があり、低層の高級マンションに比べて戸境壁や床スラブが
薄くなりがちなのは常識。特に、戸境壁については差が大きい。
しかし、特殊な場合を除き、上に行くほどぺらぺらになるということはありえない。上層階も低層階も仕様は同じ。
三井の人間が本当にそんなことを言ったなら、その程度の説明で納得するような相手だと
思われていたのでしょう。
それに、ここは床スラブに関してはかなりしっかりした仕様になってる。

[141: 匿名さん]

>>135
頭悪そう。理由は137に同じ。ただ、俺の頃は「何時何分何秒」が定番だった。

[142: 匿名さん]

>>125　世の中に絶対が存在しないのに、・・・

そういうの、揚足取り、屁理屈って言うの。
十分に可能性が低ければ、日本語で絶対って言うの。
そんな言い方したら、「絶対」なんて絶対使えなくなる。

[143: 匿名さん]

生協がブリリアに入るなんて話は昔からないですよ。営業マンも言ってました。
どうしてフォレシスの営業マンが生協が入りますで断言するのか分からないそうです。

[144: 匿名さん]

ｓニ身３３歳、年収税込み５００万、
借り入れ３０００万のつもりですが、
こちらを予定されている方の世帯収入および借り入れはいくらでしょうか？
計算上では、返せる予定ですが、
他の方と生活があまりに違うのは、どうかと思ったので、
質問させていただきました。

[145: 144]

独身３３歳です。

[146: 匿名さん]

ほぼ同年代の独身、R棟で、高層階大型物件を購入しました。
年収は公開できませんが、全額現金で支払います。

[147: 匿名さん]

三菱地所販売もHPの不手際が目立つ。改善してくれたまえ！
フォレシスのHPと住宅ナビの細部紹介（３つの視点）、
いつまでたっても数箇所が未更新。

HPのダークアッシュMRの画像が、数ヶ月UP DATEしてない
住宅ナビの贅沢な洗面のCase３（作った人はこう考えた）、
写真がUP DATEされないまま放置。

[148: 匿名さん]

今日の読売新聞に免震マンションの記事が出ていましたね。
３２階建ての２６階に住む人のコメントで、「震度６の地震に遭遇したが船がゆっくり揺れているような感じだった。棚のものも何一つ倒れなかった」とあります。

免震マンションを購入した人の満足度も８０％を超えていました。

[149: 匿名さん]

仙台の事例ですね。

最近日本中で大きな地震が多いですが、地震の巣の関東だけ大地震がないんですよね。

[150: 匿名さん]

年収は３倍、借り入れは半分以下です。

[151: 匿名さん]

>144さん
借り入れと年齢は同じくらいだけど、年収は700万。…たいした差ではないですね。
きっとなんとかなりますよ。

[152: 匿名さん]

>151
ずいぶん無責任な言い方ですね。５００万と７００万では雲泥の差ではないですか。144さんにしてみれば慰めにもならないですよ。

[153: 匿名さん]

２６歳既婚。年収２０００万で借り入れ２０００万の予定です。
もっと貯金しておくべきだった。。。

[154: 匿名さん]

中年間近、年収２０００万です。
年収が６００万〜１２００万までって、ほとんど生活レベルって変わりませんよ。

半分以上が借り入れで、無理して高層階・大型を買ってしまいました。
気にする必要なんてないんじゃないですか？どうにかなるではなく、どうにかするでしょ。

[155: 144]

皆さんご立派な年収をお持ちでうらやましい限りです。１５３さん、１５４さんのご意見はＮのスレで見かける鼻につく内容で参考になりません。年収５００万以下の方いらっしゃいませんでしょうか？

[156: 匿名さん]

>>152
144さんにとって慰めにもならないような年収のレベルの人がどんどん書き込まれていますが、何か。w

[157: 匿名さん]

>>155
自分より下の年収の人が買っているのを知って、安心したいわけ？

[158: 匿名さん]

まあまあ皆さん。落ち着いて。
登録も始まって気持ちが揺れていらっしゃるのだと思います。
３０歳独身、年収４８０万、借入２４００万です。一応貯蓄５００万はプールしておきます。
１４４さん、お互い頑張りましょう。

[159: 匿名さん]

>>155
Ｎのスレで見かける云々は余計なことではないですか？
鼻につくようなところには立ち入らなければいいじゃないですか。

[160: 匿名さん]

慰めて欲しいわけ？

[161: 匿名さん]

鼻につくといわれても
年収500レベルの人だけじゃないのですよ。

[162: 匿名さん]

年収の高い方は寄ってたかって年収の低い人を見下さなくてもいいんじゃない？第3者が見て、そのつもりで書いてなくてもそう受け止める書き方だよね。

[163: 匿名さん]

160、159に同感です。
155は何を求めてるの？

[164: 匿名さん]

162
見下してなんかないんじゃない？

[165: 匿名さん]

>164
162はそのつもりではなくてもって書いてあるよ。

[166: 匿名さん]

皆さん年収ネタで活発なレスになりましたね。

[167: 匿名さん]

162は第３者なのかね？　当事者じゃないのか。

[168: 匿名さん]

いやーここのスレ面白い。みんな年収ネタでかき回されてる。

[169: 匿名さん]

144は何を求めてたの？
高所得者だとか、低所得者だとか、このレスで必要なのかな？
住めば、みんな仲良くやってると思うんだけど・・・

[170: 匿名さん]

MM、PTって住んでみると分かると思うよ。
144って独身でしょ。今から家庭もつんだよね・・・
MM,PTを離れていく原因には、近隣との生活観の違いが大きいんだよ。
車、子供ができてから、普段の交友関係・・・こんなスレどころではないから

コンプレックスあるんだったら、近づかないほうがいいんじゃない？

[171: 匿名さん]

144さんの気持ちはよーくわかりますよ。
我が家は１０歳少し上な分、多少年収も上ですが、そんなには高くないので、
やはり非常に迷いました。
現在高収入の方でも、ほとんどローンを組まず購入できる方以外は、
厳密に言えばリスクをかかえるわけですよね。（それ以外にランニングコストの問題もありますが）
フォレシスはやはり、すごいお金持ちの方もきっと多く住まわれるでしょうし、
そういう方達と同じ生活レベルは絶対できません。
しかし、きちんと管理費等納め、周りの方達に迷惑をかけない配慮を常に忘れず
生活を送るのであれば、それでよいと思うのです。
ただ、そこは非常に重要で、万が一にも維持していけない状態になったら、
周囲に絶対迷惑をかけることなく、（金銭面他）
全て自分で責任をかぶる覚悟は、しっかり固めておかなければならないと思っています。

[172: 匿名さん]

>>144さん
年収だけでなく、お勤め先の安定度や今後の昇給見通し、親御さんの経済状況等で
異なってきますよね。
独身でいらっしゃるご様子ですし、考え得るいろいろなパターンでシュミレーションをしてみて、
（金銭面、あとご結婚やお子様のこと、お付き合いをどう考えるかetc）
やっていける自信が持てれば、購入されるとよいと思います。
大抵の方は多かれ少なかれリスクをかかえますが、自分で全て責任をかぶる覚悟は忘れずに。
個人的には、少し厳し目のシュミレーションをしておくべきかな、と考えます。

[173: 172]

打ち間違い、シミュレーションでした。それと
説教臭くなってすみません。自分も非常に悩んだので。
でも、やはりフォレシスには住みたかったので、不安もありましたが決めました。

[174: 匿名さん]

自分の年収ではやっぱりフォレシスは無理なんですね。
登録あきらめます。。

みなとみらいに遊びにいってうらやましく眺めておきます
みなさんですばらしい環境をつくってくださいね
（みなとみらいにできる「森」の様子に惹かれていました）

[175: 匿名さん]

いまさらだけど、ローン板も参考にされてはいかがですか。

http://www.e-mansion.co.jp/com/loan/index.html

[176: 匿名さん]

ここを購入した方で、本当に年収５００万クラスの方がいるのでしょうか？
信じられません。頭金を相当入れ込んだのかな？年収７００万でもキツキツ生活なのに・・・

[177: 匿名さん]

今なら、短期間である程度のキャッシュを増やす手段は
いくらでもあるからね。
株のキャピタルゲインで数千万円取れたので
ローンはゼロです。
無職トレーダーです。

[178: 匿名さん]

>176
低層階の安めの部屋なら営業は勧めると思うよ。会社が割と
信用おけるところとか。

[179: 匿名さん]

教えてくれと言うから答えてあげたら鼻につくと言われた。
だったら聞くなよ。
年収５００万以下で買うなんて正直自殺行為だよ。

[180: 匿名さん]

>>179
同感。
管理費滞納だけは勘弁して欲しいですね。

[181: 匿名さん]

やはり、ここの契約者はお高い連中ばかりが集まるようになるみたいだね。Ｎと変わらないじゃないか！先行き不安になるな。

[182: 匿名さん]

平均的ファミリー層が大半じゃないかな？
お高い人向けの価格帯じゃないでしょ。

[183: 匿名さん]

お高いというのは別にお金持ちということではなく、見栄を張る人間ということ、そもそもみなとみらいに住む人間は田舎者が多いね。こういうことを書くと「元々横浜に住んでますけど・・・」とかレスしてくるんだよね。

[184: 匿名さん]

自分の年収での購入に不安があるなら買わなければいいだけのこと。
匿名掲示板でほかの人の年収聞いて、低い人がいたら安心して、高い人がいたら
「お高い」ですか…。ひがんでもしょうがないでしょ。醜いよ。
独身ならなおのこと、自分ひとりでよく考えてみたら？

[185: 匿名さん]

まだ年収ネタで盛り上がってるんだ。

[186: 匿名さん]

171さんや172さんのコメントに出てくる周りの人達との生活レベルの差、とか
お付き合いとかってこういうタワーマンションに住むと感じるようなことが出てくるのでしょうか。
現在50世帯ほどのマンションに住んでいますが、近所でのお付き合い一切ないです。
挨拶はしますが、DINKS多く、昼間は静まりかえってます。主婦の方もいるのでしょうが、
外でほとんど見かけません。(みんなで立ち話してるとかいうのもです)
ローンのことよりこんなことの方が気になってしまいました。

[187: 匿名さん]

六本木ヒルズに住みたいけど・・・MM族で我慢するか？

[188: 匿名さん]

早く、登録制の住民板ができないかな。ここは本来マンションを変えない下流クラスターが集まっている
スレだね。

[189: 匿名さん]

みんな年収とかいってるけど意味ないよ。不動産購入は、資産があるかなしかの方が問題で、所得は関係ないですよ。
例えば、年収ゼロの遊び人とか爺さんでも、親から不動産や株式を相続したら、数千万のマンションくらい
所有できるわけで・・。年収○○円ですとかいっても、実際のところ相続資産がいくらを正直に書く奴はいないよな。
脱税ばれるし。ローンを間接的に肩代わりしてもらっている奴も多いな。

[190: 匿名さん]

ところで、NTTドコモのアンテナ気になりませんか？
もうすでに話題になってるかもしれませんが、電磁波来ますよね。
将来、ペースメーカーとかするようになったら心配です。
言ってみれば巨大な電子レンジがあるようなものですからね。

[191: 匿名さん]

>>190
もうその話題はあきたよ。
さっさとねな。

[192: 匿名さん]

>>186
生活レベルの差は、気になるかならないか、の問題で、
気にしなければそれでよし。
お付き合いは、いわゆるファミリーマンションのような濃いものにはならないと予想。

[193: 144]

皆様ありがとうございました。
年収の話は荒れてしまいますね、すみません。
年収いくらでいくらいくらのローン、それは無理！
という話しを見かけるのですが、
シミュレーション的には無理ではない気がしまして、
実際のところどうなのかと思いました。
子供は考えられず、独身を通すつもりなので、
同じような状況の方を探すのも難しいですね。

建物が気にいって、低層階を望んでいます。
MRでは、公庫を勧められました。
今の賃貸と同じ額相当を支払えばいいということでしたが、
（持ち家だと、会社から３万の補助が出るので）
ローン板を見ると、老後の資金ぐりが難しいですね。

[194: 144]

ちなみに
>155
さんは偽者です(^^)
荒れてしまって申し訳ありません。

[195: 匿名さん]

>>194さん
155で”鼻につくＮ”と関係の無い他のＭＳを出したので・・・
188も同類と思われます。155の直後に194を書いていただければ・・・
こちらも大変失礼しました。
管理費・固資税等も当然考慮されていると思います。頑張って！！！

[196: 匿名さん]

>144さん
私も応援します！
独身の方も結構いらしゃるようですよ。
また女性の独身の方なんかも結構、気に入って買っておられるみたいです。
若いのですもの。これから収入も上がっていかれるでしょうし、がんばってくださいね！
それにしても、週末、フォレシスだけでなく近辺の荒らし、多かったですねぇ。（呆）

[197: 匿名さん]

Ｒ棟購入者の私も３３歳独身ですが、なにか？
年収は１４４さんに毛が生えた程度ですが、なにか？
なにを取ってなにを捨てるかの選択の問題ではないでしょうか？
取るもの＞みなとみらいでの生活
取らないもの＞女房・子供・車

[198: 匿名さん]

>>197
脳内購入者かな。人間らしい生活をしなさいな。マンション購入はそれからだ。

[199: 匿名さん]

今日の日経産業新聞だったかに、高層マンションの坪単価の最大・最小比率を表にしたものが
載ってました。１位はＭＭＴだったのですが、２位がＭＭフォレシスでした。
ナビューレの方がてっきり階層差が大きいとばかり思ってたので、ちょっと意外な気がしました。

[200: 匿名さん]

>199
２位はナビューレです。
フォレシスはのっていません。

[201: 匿名さん]

参考までに・・・　（日経産業新聞より）

タワーマンション坪単価格差ランキング　(抜粋）

　順位　　マンション名　　　　最低　−　最高坪単価（万円）　　格差（倍）
　　1　　　M.M.TOWERS　　　　　137　　　　632　　　　　　　　　4.63
　　2　　　ナビューレ　　　　　119　　　　461　　　　　　　　　3.87
　　3　　　東京ツインパークス　　　　240　　　　842　　　　　　　　　3.51
　　　・・・
　　7　　　ヨコハマタワーズ　　　　　 115　　　　354　　　　　　　　　3.07
　　　・・・
　　8　　　青山パークタワー　　　　 328　　　　999　　　　　　　　　3.05
　　9　　　品川Vタワー　　　　　　236　　　　709　　　　　　　　　3.01