エスティプレイス鳩ヶ谷はどうですか？

[匿名さん]

鳩ヶ谷駅前に建てているエスティプレイスはどうでしょうか？埼玉県に今まで縁がなく、よく分かりませんが
都心に近く、駅にも１分で、値段も手頃なような気がします。鳩ヶ谷市についてなどご存じの方教えて下さい。


所在地：埼玉県川口市里1653(住居表示）
（旧表示：埼玉県鳩ヶ谷市里1653）
交通：埼玉高速鉄道 「鳩ヶ谷」駅より徒歩1分
売主：双日他
施工：長谷工コーポレーション
階高：14階
総戸数：104戸
竣工時期：2006年08月
分譲時坪単価：142万円

[51: 匿名さん]

確かに営業イケてません特に格好に無理があります。
しかし営業で買うってのは・・・？

[52: 匿名さん]

営業の質だけは

エスティ＞プラティーク

は認める。

[53: 匿名さん]

営業の質？確かに良かったかも。
私がＳＴのＭＲ行った時の担当者はわりと素朴な方で、
話もうまいし、終始、好感もてる人でした。
きっと万人に対応できるんだろうなぁこの人って感じ。
数をこなしているだけあってお客への対応に慣れていますね、みなさん。
ただ一人、別な人ですが、話している時以外は全然そっぽ向いちゃって
面倒くさいなぁって顔してて、それは印象悪かったですね。

プラティークの営業の方ですが、私には合っていました。
かえって、プロパストのポリシーみたいなものを感じとれる方々で。
対応も、嫌だった事はなかったし。
制服みたいなものを着ている女性達は、微妙でしたけど…。

営業って、担当者にもよるし、感じ方の違いもありますよね？
どちらかというと、私はプラティークの方のが好きです。
ポリシー持ってやっているというところで。
一般的にはやっぱりＳＴの営業さんのほうが評価されるのかな？

[54: 匿名さん]

まぁ。、営業がいいとかえって物件の悪いところに気づかないもんかも。

[55: 匿名さん]

う、うーん…？私がSTのMR行った時に対応した営業の人はなんというか
お世辞にも「良い対応」ではなかったですが。

具体的には>>14。見込み客では無いと判断されたためといえばそうなんでしょうが、
それにしても酷い対応でした。（>>14では少しオブラートにくるんで書いてますけどね）
STはともかくとして、他の物件では最初から「参考のため」と表明してMR見ることもありますが、
どこも丁寧に対応していただき、少なくとも不愉快な気分で辞去する羽目になったことはないです。
その結果、私は買わないにしても友人に勧めることもありますし、実際そのような例もありました。

まぁ、こういう話になると「お前の態度が悪かったんだろ」と言われるのがオチなのはわかってますが、
そこは徹頭徹尾常識的・紳士的に振舞ったつもりですと言うしかないです。
（本気・参考含めて30件ほどMR見てますが、こういう対応されたのはST一件だけですし…）

営業の印象というのは付く担当者に大きく左右されるので、一概に物件の「くくり」でどうこう言えるものでは
ないですが、とりあえず絶賛一本やりという評価には異議を提出しておきたいですね。

[56: 匿名さん]

確かにここは最初っからお金の話をして買う気があるかどうかのチェックをしてたなぁ。
他のところでもあまり入って早々お金の話をしたことはなかったなぁ。

そういう意味では案外タチ悪いかもね。

[57: 匿名さん]

意外にエスティプレイスって南の道路が開通したらそこも交通量多くなるかも？
パラッツオ利用客で休日は渋滞したりして。しかもパチンコ来る客が乗ってる車
には爆音すさまじいものもいるから土日は凄いかも。
今は行き止まりになってるけど潜在的な交通需要は計り知れない。

１２２とパチンコ道路のダブルパンチですか？

[58: 匿名さん]

この物件いいところはないの！？

[59: 匿名さん]

駐車場がタワーじゃないところ。
ホタル族(古い？)となりバルコで一服の時、
気になるもう一つのマンションが見えないところ。

[60: 匿名さん]

>>59

タワーじゃない機械式の駐車場。いいねぇ。
バルコニーも広くていいねぇ。
気になるマンションは見えなくってリクルートのマンションはみえるところ。いいねぇ。

すばらしい！

[61: 匿名さん]

二重サッシで防音にも配慮。
もうひとつのマンションは二重サッシじゃないよ。
やっぱりエスティプレイス。

[62: 匿名さん]

ここの販売ってエールガーデンの時に凄くもめてなかった？
工場の匂いが出るのを説明したとかどうのとか。
某有名掲示板でも話題になってたやつ。

[63: 匿名さん]

何言ってももうここは完売なんだよ！最終期なんだよ！全部売れるんだよ！

[64: 匿名さん]

R122の音はけっこうすごいと思うけど、
二重サッシならたいして聞こえないかもね。

営業の質ねえ・・・プラティークよりはしっかりしてたけど
・・・ってレベルだと思いました。

完売なんだ、すごいね。思ったより売れてるんですね。

[65: 匿名さん]

問題はサッシをしめた状態、ではなくて開けてもたえられるかだと思ふ

[66: 匿名さん]

エスティプレイス最終期。

[67: 匿名さん]

今日もチラシが入りました。
やはり売れてません。
最終期２次とかになるかも。

[68: 匿名さん]

今日も入ってたよ。
・・・さすがに2日連続ってこともないだろうし、昨日の取り忘れかな？

[69: 匿名さん]

毎日チラシ投函。
さすがに２３戸は一回でさばけないかな。
ＭＲオープンから結構な時間たってるのに意外に売れてないのかな？

[70: 匿名さん]

鳩ヶ谷市はハザードマップないみたいだけど、
川口市荒川ハザードマップを見る限りでは、
それなりにリスクあるのかな。
まあ、荒川が氾濫することなんてまずないので
心配してもしょうがないのでしょうけど。

[71: 匿名さん]

いずれにせよ鳩ヶ谷駅付近が水没するってことはそれより低い地域も水没してます。
そん時はあきらめましょう。

[72: 匿名さん]

さて、完売したのでしょうか。

[73: 匿名さん]

まだでしょ

[74: 匿名さん]

祝・先着順！

[75: 匿名さん]

あれっ！！　買っちゃったよ・・・

[76: 匿名さん]

>>75
まじですか？
購入の決め手は？

[77: 匿名さん]

１ヶ月くらい前かな？
私がＭＲ行った頃は、もうすでに抽選分譲の時期で、
エントリーもけっこう入っているし、
来週の抽選までにエントリーだけでもしておいたほうが賢明ですよ？
みたいな事を言われました。
私はエントリーしませんでしたけど、
その時は、この物件、人気あるんだなぁと思いました。
でも、まだ終わってないって事は、けっこう売れ残ってるのかな？
＞７４さん　祝・先着順！
って、抽選分譲じゃなかったの？

[78: 匿名さん]

>>77
>１ヶ月くらい前かな？
>私がＭＲ行った頃は、もうすでに抽選分譲の時期で
それは前期の登録では？

>でも、まだ終わってないって事は、けっこう売れ残ってるのかな？
一般的にはMRオープンからこの期間でこれだけ売れればまぁ上出来だとは思いますけど
最後の数戸を売るのに苦労するのがこの手の物件の常で。

>＞７４さん　祝・先着順！
>って、抽選分譲じゃなかったの？
http://www.stplace.com/
HOT NEWSに
>先着順受付中!!
>お蔭様をもちまして第1章・第1期・最終期と好評を頂き終了いたしました。
とありますから、「最終期」の登録→抽選が終わって、案の定残ったんでしょうな。何戸残ったかは知らないけど。
通常この手の「登録・抽選式」分譲は売れ残りがそのまま先着順販売になるので、売れ残ったことを揶揄してるだけでしょ。

[79: 今更ながら]

この物件はあまりお勧めできないと思います。
購入された方には申し訳ないですが価格の割には見合うものがなく、
業者はうまくしてやったりなのではないでしょうか？

私は直床がいいとか悪いとか申し上げる気はないですが、
この例をとっても様々な場面で購入者のことを考えていないマンションだと思います。

他にも例えば、キッチンは標準でクッションフロア。
マンションは数多く見てきましたが近年ではこの物件以外では聞きませんでした。
しかもフローリングに変更すると継ぎ目ができるとは「？」です。

オプションだらけで標準仕様が何かまったくわからないモデルルーム。
モデルルームは通常オプションだらけですが、いろんなところで
標準仕様は何か聞いてみるとよいでしょう。
キッチンの収納は標準では使いづらそうですし、浴室部分も要注意です。
駅前にある生体認証システム。
いたずら対策はどうなっているのでしょうか？
また、鍵を併用するとのことでしたが生体認証システムの意味がないのでは。

そして立地です。国道１２２号線と高圧鉄塔、しかも高圧送電線は２ラインあります。
そしてパチンコ屋、南は警察署。これだけの悪条件がそろえば価格でなんとか、
といきたいところですが、どうも割安感はありません。
さらにオプションも割高感を感じます。

駅前１分の貴重な物件ですから人気はあると思いますが、
良く検討された上での購入をオススメします。
ただ、思いのほか良く売れているようですね。

[80: 匿名さん]

ほとんどプラティークの営業がコメントしているのでは？

[81: 匿名さん]

近辺のマンションの営業さんここを読むだろうし書く事もあるでしょう！
互いのマイナス面を大いに書いてくれた方が購入者にとっては有難い！
それを踏まえたうえで選択すれば良いのだから。

[82: 匿名さん]

ネガティブなことを書かれると「競合物件の営業が書いている」
持ち上げたことを書くと「営業が書いている」
お約束すぎるというかなんというか…。
別にそんなリスク高い（バレたらイメージダウン必至どこの騒ぎではない）
営業手法とらなくたってプラティークは充分売れてんじゃないの。

マンションたくさん見ている人がエスティプレイスのMR見ると、なんだか企画担当に
小 馬 鹿にされている気分になるんですよ。「ほらこれだけ手を抜いたって、そこそこ安くしときゃ
どうせおまえら気づかず買っちゃうんだろ？」みたいな。
そういう意味では勝手に消費者の中に敵を作る仕様というか、そーいう物件だと思いますよ。

[83: 79]

残念ながら営業でもなんでもありません。
エスティもプラティークも両方拝見しました。

プラティークも立地等に問題があるでしょう。
プラティークはエスティと同じく高圧送電線、
国道１２２号線に近い、などの悪い環境があります。

加えてロータリーが南面となりますが、エスティを
含め中高層の建物が並び圧迫感が出て日照もエスティよりは劣るでしょう。

そして最大の欠点がタワー式駐車場です。
莫大な維持費がかかるため修繕費は負担が大きいです。

そのため手放しでオススメとはいいがたい部分があります。

ただ、あえてエスティに対する十分な検討を促すのは、
私が過去見てきた中でも相当良くない部類に入ると感じるからです。
価格がもっと安ければ価格と設備と立地が見合っているので
そんなものでしょうと言えるのでしょうが、
エスティは価格と物件バランスが良くないのではないかと感じます。

だから敢えて十分検討されてはいかがでしょうか、と申し上げたにすぎません。
鳩ヶ谷徒歩１分で南向き、オール電化、駐車場付を求めるならこの物件しか
今のところはありません。それを求めるなら価格はどうであれ買えるのでしょう。
ただ、他の物件と比べるとどうかというところを率直に申し上げたかったのです。

[84: 79]

追記です。
このマンションを見て思ったのは
原油価格の高騰や鋼材値上がりなど厳しくなる調達市況、
好立地条件の取得難からくる土地価格の上昇、等からくる建設費用削減のために
こうすればいいというのを暗示させるようなモノだと感じました。

設備や仕様の質を一見変わりづらく落としつつも
魅力的な部分をうまくみせ（この場合はオール電化など）
販売価格を高くする。

マンション価格上昇の申し子でしょうか。長文失礼いたしました。

[85: 匿名さん]

一見変わりづらく→一見わかりづらく

[86: 匿名さん]

結局、お勧めはどこですか？？

[87: 匿名さん]

どこも似たり寄ったり・・・

[88: 匿名さん]

ですね・・・

[89: 匿名さん]

なにかと話題に（先日も『ウィークリー読売』で、首都圏・埼玉の100世帯以上の
新築ランキングで2位になていました。）のぼっているので、良くも悪くも注目されている
物件なのでしょう。もう一方のほうは話題やランキングに一切のぼってこないし。
104戸中、9割が短期間で売れているのは立派！中傷する人たちがいる中でこれだけ購入者が
いるのは結局いい物件なのでは。。。残りがわずかになったら売りにくくなるのはどこでも
一緒だしね。

[90: 匿名さん]

>14 現在、迷われている方は、高い買い物です、冷静に考えて下さい！！
駅近が良いのであれば、一度、プラティークのＭＲへ！
「オール電化」に惹かれているのであれば、ブランアークとかも選択肢にはありますし。。。
こんなこと書くのはブランアークの営業だろ

[91: 匿名さん]

ほんとですね。でも実はプラティークの営業じゃないの？なんか疑われて一回すごいムキになってたしね。

[92: 匿名さん]

そうですね。エスティのまん前で客引きやってるし・・
私はシティーデュオかエスティで悩んでます。アドバイス下さい

[93: 匿名さん]

>92
その二つを選んだわけは？
エスティはオール電化？
デュオはタワーマンションと価格？

[94: 13]

>>90さん　のおっしゃられている

>現在、迷われている方は、高い買い物です、冷静に考えて下さい！！
>駅近が良いのであれば、一度、プラティークのＭＲへ！
>「オール電化」に惹かれているのであれば、ブランアークとかも選択肢にはありますし。。。

は私がレスしたもので、ブランアークの営業でも、プラティークの営業でもありません。
純粋に鳩ヶ谷周辺のマンション購入を考えている者です。
確かに、読み返したら、それを察しられる内容でしたし
単に批判するだけの、気持ち良くないレスで、何だか罪悪感にかられ、再レスします。
エスティさんに謝りたい・・・すいません。

13で言っておいて、説得力ないかもしれませんが、
落ち着いて考えると、そこまで、悪い物件ですかね？
このスレ、何か大変な事になってますけど・・・
眺望と日当たりの良さは全然悪くないですよ。むしろ惹かれるし。

[95: 匿名さん]

いろんなマンションの掲示板を見ていますが、エスティとプラティークの掲示板は異様！
一歩では誹謗中傷の嵐。一報はただただ絶賛。
エスティの販売が好調なこと、雑誌評価がいいこと、プラティークの販売開始のタイミング、
プラティークの営業がエスティの前で客引きしてたこと。あと殆ど同じ立地なのにプラティークでは
ふれてないこと。などなど考えると、これが「プラティーク関係者に作られた掲示板」だと、いやがおでも
思ってしまう。そう思う人、返事よろしく。

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

>>95
雑誌評価って読売ウィークリーですか？関心度が高いってやつ？

[98: 匿名さん]

エスティって販売好調っていうんですかね？
鳩ヶ谷の中では好調だと思うけど。
ダイアパレス、ブランアーク（みお）は相当かかってるから比較しちゃ失礼だが。

100戸規模のマンションならこんなものでは。
むしろ今の先着順販売が何戸のこっているか気になる。
誰か情報ＵＰを

[99: 匿名さん]

プラティークの掲示板が異様って？
購入者、物件が気になる人、鳩ヶ谷の人とかが話してるだけじゃない？
エスティは購入者が気軽に出て来にくい環境になってて・・・残念です

[100: 13,49]

↑↑そうなんです。
私も　>90さん　の意見に同感なんです。
13にて、あんな事言ってしまって・・・。
あの頃は、まだそんなに深く考えないで（すいません・・・）
ただ思った事いってしまったのですが、
何だか、まさにこのスレッドはどんどんと
>購入者が気軽に出て来にくい環境になってて・・・残念です
って私も本当に思うのです。それに参加した事に罪悪感です・・・。
エスティの営業の方、購入者の方、に謝りたいです。

私は、鳩ヶ谷という街がとても好きなんで、できればエスティの住民となる方々も含め
この街を盛り上げていきたいなぁと思いますし。
住みたくないなぁとか、ネガティブな気持ちにさせてしまっているのでは？
と思うと、いてもたってもいられなくて・・・。

一度は私も気になった物件です。
いいところあげると、
武南警察は、たぶんタワーにはならないと思うのでまず眺望と日当たり。
バルコの手摺も壁ではなくてガラス？なんで、相当気分良いかと。
オートレースの花火も見れますよ、きっと。
↑小さいけど、けっこう予想以上にいいですよ、ここの花火。
あと、駐車場。
タワーは、地震恐いですよ。車落ちそうだし、タワーが倒れるかも？
間違いなく修繕費もかさみますよ。
最初はまぁこんなもんか？だけど、10年20年後は、びっくりします、きっと。
機械式だけど、タワーよりよっぽど良いと思います。
騒音だって、住んでみなきゃわからない。
二重サッシだって、面倒だけど、住んだら本当にありがたく思うかも。
以上、少しだけどもう一つのほうと比べていい所！！
少しでも購入者の方にポジティブな方向に持っていってほしいので！！

[101: 匿名さん]

本日、契約日なので行ってきます！！

[102: 匿名さん]

エスティのですか？おめでとうございます！
いろんな人？にいろいろ言われてますが、私は本当にいい物件だと思いますよ。
上の議論やコメントのように、私自信はほんと素人で専門的なことは分かりませんが、
ＭＲ見て、単純に感動しました。24時間ゴミ出しＯＫとか、ディスポーザーとか
いいですよね。なんにしても駅前だし。。。（＾＾）
あと、同じ鳩ヶ谷を考えている者として、鳩ヶ谷のこれからの発達を願ってやみません。
とりあえずＴＳＵＴＡＹＡ　ほしいですね！

[103: 匿名さん]

＞＞１００さん
二重サッシについてですけど、ふだんもし音が気にならなかったら1枚だけ
閉めておけばいいんですよね。うるさい時や、寒いときにもう一枚閉めれる分
2枚あったほうが私はいいと思いますよ。内側の窓はほとんど汚れないわけだし
掃除もそんなに苦にならないでしょう。

[104: 匿名さん]

無事、契約して参りました！！
私はSTにして良かったと思ってますよｗ

[105: 匿名さん]

＞104さん、本当におめでとうございます！

[106: 匿名さん]

へえ〜　他に買った人はいるの？

[107: 匿名さん]

自分の条件は、通勤に便利な路線。駅近。90㎡以上。だったので
エスティを買いました。値段も安くはないけど高くもなかったしね。
ずっと住むわけだから、細かいところ虫眼鏡でさがすより、平均的に
いい所のほうが良いかなと思って。
自分は鉄塔気にならないし、二重サッシで騒音もあるていど対応できるかなって。
あとは102さんと同じく、鳩ヶ谷の発展を願います！しかしパチンコ屋いらねー！

[108: 匿名さん]

売り地になってるトコに何ができるのかなぁ・・・？
１F に何の店舗が入るのかなぁ・・・・？
引渡しが楽しみだゎｗ

[109: 匿名さん]

あのパチンコ屋はかなり巨大だよね〜。
1Fに何の店舗が入るかも気になるが、警察署の隣と、それと
さらに駅の西口を進んだところに更地があるが、この辺一帯にも
何ができるのか興味はあるねえ〜。
商業地域なので制限は難しいと思うけど・・・ギャンブル及び風俗関係はカンベンしてほしい・・・

[110: 匿名さん]

私も契約しました。。。

[111: 匿名さん]

パチンコ屋の土日の開店前の朝は相当凄い事になってますよ。
一度見学してみては？

[112: 匿名さん]

えっ！？すごいとは・・・行列しちゃってるとか？(-0-);;;;;

[113: 匿名さん]

鳩ヶ谷市よ良心を発揮してくれ。

[114: 匿名さん]

(笑）・・・・同じく

[115: 匿名さん]

家には赤ちゃんがいるので・・・

[116: 匿名さん]

プラティーク、エスティ、つまり住むマンションに関係なくせっかく同じ時期に市民に
なるんだから、みんなで団結して良い町（良い駅前？）にしていけたら
いいですね。（理想）

[117: 匿名さん]

>>116 I agree with you!!

[118: 匿名さん]

> I agree with you!!
同じく=^^=

[119: 匿名さん]

STプレイスとプラティーク、MRは似たようなもんだったけど。
一長一短でしょ！現物が出来上がらなくてはわからんでしょ！

[120: 匿名さん]

とりあえずパチンコ屋が邪魔だね。
サミットは他に何かくっつかないかな？

[121: 匿名さん]

1階の店舗に何が入るのかいつ頃分かるのかな？

[122: 匿名さん]

ずっと決まらなかったりして。
鳩ヶ谷駅の周りテナント空きまくり。

[123: 匿名さん]

>>119たしかに。現物出来上がんなきゃわからない。

１階は今のトコ買い手？借り手？決まって無いから何が入るか分からないねぇ
クリーニング屋♪っとかだったら楽チンなんだけどなぁ。

[124: 匿名さん]

＞122　マンションが建ち、住人が増えればまず何か入るでしょう。
住民増（計画含）⇒店舗施設増⇒町の規模増　ですから。

[125: 匿名さん]

もう締め切ったのかなぁ。

[126: 匿名さん]

締め切ったんじゃないかなぁ？
今日、STから友達紹介キャンペーンみたいなチラシきたけど・・

[127: 匿名さん]

って事は締め切った訳じゃないんだな。
売れ残りいくつくらいあるのだろう？

[128: 匿名さん]

2戸or3戸ぐらいは残っているのではないかな？？

[129: 匿名さん]

最近電話が来て正直迷ってます。購入した方決め手は何でした？

[130: 匿名さん]

＞最近電話が来て正直迷っています。
ということでしたが、最近の話ならば部屋のタイプ等は自分の希望に合うものですか？妥協してませんか？
『残り少なくなってます』という言葉に押されていませんか？
自分の理想とするマンションを思い描いて・・間取り・・設備・・環境・・ｅｔｃ
絶対譲れない点！これは妥協してもという点！どうでもいい点！を自分なりにまとめると良いかもしれませんよ。
価値観が違うと決め手も異なります。

[131: 匿名さん]

129です。コメントはありがたいのですが購入者の生の声が聞きたいです

[132: 匿名さん]

＞＞131
すいません、購入者です。。。

[133: 匿名さん]

自分で決めなさい。

[134: 匿名さん]

まだ完売してないんですね。

[135: 匿名さん]

年内には・・・・・・・。

[136: 匿名さん]

通勤や間取り、周辺環境に価格。が自分にあってればいいんじゃないかな
駅から徒歩1分ってのは魅力的!
ただ、商業地域だけにこの先周りに何が建つかはわからんが・・・
駅周辺ってだけに便利な事はいっぱいあると思う！
前のレスで散々ST叩かれてたけど住むのは自分だし自分が良いと思えば良いんだと思う！
あんまりゆっくり考えてたら売れちゃうよ・・・・ｗ
後悔の無いように自分で決める！！

[137: 匿名さん]

「良いと思う所」
　　駅徒歩1分
　　サミット
　　価格
　　オール電化
　　2重サッシ
　　営業の方の説明（良いトコしか言わないのは確かだが・・・

「微妙な所」
　　送電線（あんまり気にしてないが・・・
　　巨大なパチンコ店
　　駅前に居るらしいスケボー小僧（悪さはしないと思うが・・・

「ミラクル」
　　＞136同様、この先周辺に何が建つか分からない（良いとも悪いとも・・・

[138: 匿名さん]

埼玉高速鉄道はまだ赤字なのか？？

[139: 匿名さん]

利用者が増え続ければ黒字になる。鳩ヶ谷にマンションがたくさん建って
住民が増えるのもそのプロセスの一環。どうか順調にいって電車賃が値下がり
しますように。（-o-）

[140: 匿名さん]

＞129
まず買いたいと思ったときが買い時。
自分の場合；
通勤に便利。
駅前。
値段。
90㎡以上。
双方の実家に均等の距離。
ショッピングセンター。
学校。
西松屋。
そして部屋を見て・・・
風通しがよくて明るいキッチン。
和室をつぶして19畳のリビング。
広いバスルーム。
広いバルコニー。
大きい靴だな。
ディスポーザー。
24時間ゴミだしＯＫ。
駐車場。
等々、あげればきりがありません。
つまり、縁があったということです。
「買おう」と思ったときに「いいなー」と思う物件があれば
それは縁です。結局のところ住めば都ですから。
出張が多い自分には東京駅が近いのも魅力。
・・・です！

[141: 匿名さん]

里小って荒れてるのご存じない！？

[142: 匿名さん]

ついでに、中学もどこも荒れてるし。

[143: 匿名さん]

>140
STから一番近い西松屋ってどこなんですかぁ？
自分で調べろって感じかな・・・（苦笑）
赤ちゃん本舗はたしか川口かなんかにあったけど、服とかは西松屋の方が
断然安いからね〜♪☆。・。・

[144: 匿名さん]

小学校が荒れるって！一体どんな風に？

[145: 匿名さん]

>141
聞きたい！聞きたい！！
小学生が荒れるって、いったいどんな感じに荒れてるんですか？？？

[146: 匿名さん]

鳩ヶ谷市の教育環境は里学区に限らず良くないですよ。
鳩ヶ谷ローカルの掲示板とか探してみてみれば？

[147: 匿名さん]

中学は外に出す

[148: 匿名さん]

西松屋がSTから首都高の新郷入り口に向かう途中です。。。だったと思う。

[149: 匿名さん]

>>140

第二産業道路沿い。
サイゼリアの隣。

[150: 匿名さん]

>146
２ちゃんとか他の掲示板見ても具体的には書いてないです・・・
小学校が荒れるとはどの様なことなのでしょうか？教えて下さい