東京23区の新築分譲マンション掲示板「東池袋 エアライズタワーはどうでしょう?」についてご紹介しています。
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なっくす [更新日時] 2006-08-05 21:20:00
 

東池袋駅直結(徒歩1分)のエアライズタワーはどうでしょうか?
3LDKで約5,000万〜比較的リーズナブルで、生活の利便性も高そうですし、
設備なども良いと思います。スーパーも出来るようですし。
首都高隣接しているので騒音と池袋駅から東池袋までの治安が心配ですが
それ上回る魅力があると思います。
あまり話題になっていないようですがいかがでしょうか。
2度MRにいきまして、ほぼこの物件に決めようと思っているのですが、完成が
平成19年1月頃とまだまだ時間があるので、無理に第1期でなくてもよいのでは
と思っています。
経験豊かな皆さんから見られていかがでしょうか。

[スレ作成日時]2004-10-11 16:12:00

現在の物件
エアライズタワー
エアライズタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4-5-1
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分

東池袋 エアライズタワーはどうでしょう?

501: 495 
[2005-03-02 00:29:00]
都の蔵書横断検索は便利ですよね。URL貼ります。
http://metro.tokyo.opac.jp/

私はよく四谷図書館を利用するのですが、新宿徒歩圏のため昼間は路上生活者
が仮眠されていて臭いが。空調が効いてるので局所的なんですが・・・
長居する気になれないので、別の階のモスで借りた本をざっと見て、また図書館に戻って
欲しい資料を探しています。四谷は新宿御苑を見下ろすビルの8階でとても見晴らしが
いいのに残念です。

>496,497
497さんの書かれた会社です。ただ大塚のはPの本社じゃないそうなので
部署の移転なのかも。又聞きなので、すみません。
502: 匿名さん 
[2005-03-02 03:03:00]
716 :エアライズ当選者 :05/03/01 19:54:50 ID:???
そんなことより聞いてくれよ、>>1
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、**かと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、**が。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。**が。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
503: 匿名さん 
[2005-03-02 12:25:00]
隣の図書館、ホームレスの溜まり場になってしまったら嫌ですねー。
公共の施設なので、差別するわけではありませんが、
「本来の”本を読む”という目的以外の目的で利用する人」
を避ける方法ってあるんでしょうか?どうなんでしょう?

ホームレスの人にとってみたら、「冬は暖かく、夏は涼しい」
「何時間いても無料」「出入り自由」「公共の施設だから堂々と使える」
これ以上の場所ってないですよね。。。
504: 匿名さん 
[2005-03-02 12:35:00]
 都内の図書館で、ホームレスが来て困っているところがあるのでしょうか。
もしあれば、どのようなことで困っているんでしょう。

 かつての新宿駅構内はひどいものでしたが、ダンボール部屋は
強制撤去され、今ではとてもきれいになりました。

 もし図書館が何かホームレスによって困っている事実が今あるのなら、
その対応策が参考になるでしょう。

502は「↑荒し、無視」
 
505: 匿名さん 
[2005-03-02 18:13:00]

502は「↑荒し、無視」 その通りです。

でも、これはエアライズ当選者が、豊洲のスレで書込んだものです。
困ったものです。

最近では2ちゃんねるだけでなく、どうもコミュニティ:eマンションにも出没しているみたいですね。
名前は匿名にしているみたいですが。
506: 匿名さん 
[2005-03-02 19:37:00]
>これはエアライズ当選者が、豊洲のスレで書込んだものです。
たぶん、2chの、エアライズのスレです。
何故、彼がエアライズのスレを荒らすのかは、分からないが、、。
507: 505 
[2005-03-02 19:52:00]

>506 2chの、エアライズのスレです。

そうでした。
それを日頃荒らされて頭に来ている
都心と郊外の】豊洲に住まう21【ベストマッチ!】
の板の住民が自分のスレに『馬鹿じゃない』と、そのまま全文貼り付けたようですね。

エアライズを購入した人間が、なぜエアライズの名前をわざわざ出して、
こうもたくさんのよそのマンションを荒らすのか、全く理解しかねます。

少なくともこいつが登場したマンションで、エアライズに好印象を持っている人は皆無でしょう。

始めのころは、書込みを見つけると、『無視して下さい』と直に書込んでいましたが、
こうも広範囲に書込まれると焼け石に水です。

こいつのせいで、よそのスレでエアライズの名前が出ると、
総スカンを食っているのではないでしょうか。


508: 匿名さん 
[2005-03-02 20:01:00]
そうだな。
だから、したの掲示板

東京都内で、お薦めの新築タワーマンションはどこでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/

でスレ主がエアライズを推しても、誰も支持しないのだなあ。
509: 匿名さん 
[2005-03-02 20:02:00]
> エアライズを購入した人間が、なぜエアライズの名前をわざわざ出して、
> こうもたくさんのよそのマンションを荒らすのか、全く理解しかねます。

某スレッドからここに辿り着きましたがここってぜんぜんまともですね。
「エアライズ購入者」がここにはいないということは、ざっと眺めただけの
私にも分かるので、他の掲示板でいくら荒されようと、それが本当に
購入者だと思っている人はほとんどいないですよ♪

 抽選に落ちた人の腹いせ?か何かなのではないでしょうか。
510: 505 
[2005-03-02 20:26:00]

>抽選に落ちた人の腹いせ?か何かなのではないでしょうか。

そうならいいのですが(よくもないか)。
でもスレの書込みを見ると、どうも購入者らしいのです。
特に、エアライズをなされると異常に反発するのです。

現場にも時々行っているようですし、自分は住まずに (これは救いですが)
賃貸に出すと書込んでいました。

511: 505 
[2005-03-02 22:47:00]
>特に、エアライズをなされると異常に反発するのです。

特に、エアライズを けなされると異常に反発・反応するのです。
512: 匿名さん 
[2005-03-02 23:22:00]
 いやいやいや投資価値が下がるような、自分に不利益になるようなことを
敢えてやるわけがない。その位の「偽装」はHPの情報からでも誰だって
できる。何と言っても購入者しか知りえない情報を「エアライズ購入者」は
何一つ出していない。
 と言う理由で私は購入者だと信じていませんが。だとしたらよっぽどの阿呆ですね。
513: 505 
[2005-03-02 23:23:00]
私もそう信じたい!!!
514: 匿名さん 
[2005-03-03 00:15:00]
>でもスレの書込みを見ると、どうも購入者らしいのです。

そうそう、そうなんですよね。

>自分は住まずに (これは救いですが)賃貸に出すと書込んでいました。

ホッ。
515: 505 
[2005-03-03 06:51:00]

とうとうこんな板までで来ましたね。

【エアライズ】豊洲は資産倍増22【お断り!】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1109747099/l50

それでも【エアライズ当選者】は入り込んでいますが。

どうもこちらのスレも見ているみたいです。
ブリリアがこちらで話題になれば、早速 錦糸町の板を荒していますし、

★★★ザ・タワー・グランディア★★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38138/
のスレを現在めちゃくちゃにしているのも、ひょっとして【エアライズ当選者】ですかね。

豊洲は親のかたきみたいに異常な執念で荒していますね。
孤軍奮闘の姿はちょっと滑稽です。

コミュニティ:eマンションではどうも匿名さんで書込んでいると思います。

>ホッ。

以前に書込んだ時の内容から、本人がは住まないとは、多分本当だと思います。
但し、現地を時々見て、その感想を書いているのが、気味が悪いです。

516: 匿名さん 
[2005-03-05 08:14:00]
>エアライズを購入した人間が、なぜエアライズの名前をわざわざ出して、
>こうもたくさんのよそのマンションを荒らすのか、全く理解しかねます。

掲示板に書き込み、反応をみて自分の存在を確認しているのでしょう。
517: 匿名さん 
[2005-03-05 08:16:00]
>516

多分だんだん快感になり、陶酔していっているのでしょうね。
本当にばかですね。
518: 匿名さん 
[2005-03-05 11:12:00]
 今日が第2期2次登録の締め切りですね。とっとと完売してしょうもないノイズが
減ることを願うばかりです。春っぽくトップページが更新されました。

 http://www.tt-1.jp/
519: 匿名さん 
[2005-03-06 09:35:00]
抽選はずれてしまいました。当選された方、おめでとうございます。
ここの物件、本当に魅力的だったので残念です。
残りはたまが少ないし、はずれた人が殺到するだろうから、ますますきびしいんでしょうね。
あきらめて、ほか探します。
520: 当たった? 
[2005-03-06 22:51:00]
だめだったと連絡もらって、あきらめていたら、当たった人がなんかの理由で買わなくなって、
買える運びとなりました。
これってラッキーなんですよね。
521: 匿名さん 
[2005-03-06 23:28:00]
>520
デベが使う常套手段です。
ラッキーとか言ってる人は本当に思うツボですよ。
キチンと考えてから購入してくださいね。
522: 匿名さん 
[2005-03-06 23:34:00]
>>520
 私は第1期1次で同じように言われ、2次の申し込み直前に1次で申し込んでいた部屋が
キャンセルされたと連絡を受け、もともと希望していた部屋を無事購入しました。2次も
全く同じ間取りの上層階を希望していたのですが、もともと眺望にはこだわりがなかった
のでラッキーでした。
 キャンセルした人の理由はそれぞれあるでしょうが、購入を希望している方が無事に
購入できたことは喜ばしいことですね。
523: 匿名さん 
[2005-03-06 23:42:00]
>521 デベが使う常套手段です。

それって本当ですか?

詳しく教えて下さい。
524: 匿名さん 
[2005-03-06 23:57:00]
一回はずれましたと言って、その日中に電話で
「当選した方がキャンセルしました」とか言われたんでしょ?
いませんから。そんな当選者、最初から。
それだけ。
本当にその部屋が欲しいならいいですけど、
「ラッキー」だから買っとかなきゃとか思っているなら本当に馬鹿。
まあ営業に急がされてるんだろうけど、冷静に考えて下さい。
525: 匿名さん 
[2005-03-07 00:55:00]
>当たった人がなんかの理由で買わなくなって、

抽選に申し込むだけならタダだから、とりあえず申し込んどくって人も多いです。
他の物件でも、もちろんそうです。
526: 匿名さん 
[2005-03-07 12:51:00]
> まあ営業に急がされてるんだろうけど、冷静に考えて下さい。

 あんた言ってることが意味通って無い&知ったかぶりはやめなよ。
購入意思のある人にウソついて、他物件に流れたら営業側に何のメリットがあるんだよ。
急がせるんならもっといい手が幾らでもある。このケースは525の言うとおり、本当に
ドタキャンが出たんだろ。

 ↑荒し、無視 で流しても良かったんだけどね。一応。
527: 匿名さん 
[2005-03-07 15:13:00]
その辺の実状は抽選に立ち会っていればわかりますよ
あわただしそうに対応してました>営業さん
当選した人が理由はそれぞれでしょうけど辞退して繰り上がり次点の方に連絡
されてました。
【とりあえず登録】という人や、2個申し込んでどっちも当選で片方辞退な人や、
まあ色々あると思います。
528: 匿名さん 
[2005-03-07 17:20:00]
600メートル級の新タワーの建設地に、東京都港区麻布台の郵政公社跡地が有力となっていることが7日明らかになった。
やはり日本を代表するタワーを、池袋や埼玉には建設したくなっかたのでしょう。
529: 当たった? 
[2005-03-07 22:08:00]
レスありがとうございました。
これも何かの縁ですし、欲しかったので買っちゃいます。
530: 匿名さん 
[2005-03-08 00:13:00]
 池袋には他にもいろいろできますから。ただ造幣局の跡地は何になるのでしょ?

> しかし他の候補地に何の説明もなく、総務省が放送事業者との調整に入るとは驚き。
> しかも通信社に情報をリークするとは・・・。
> 独裁的なやり方だな。
> 池袋は、タワーの次の超高層ビルの建設を目指してもらいたい。
> LRTや駅東西デッキ、13号線新駅誘致、オープンカフェなどの建設も
> これまで通り進めてもらいたいね。
531: 匿名さん 
[2005-03-08 01:53:00]
エアライズ関係者の皆様へ

以前、私が投稿したこの物件への不適切な発言は、皆様に対して本当に不愉快であったと反省しここにお詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
532: 525 
[2005-03-08 02:34:00]
>>529

いいですねー。おめでとうございます!
(私は、1年前に他物件を買ってしまったので、どうしようもないですが、、)
533: mansionist 
[2005-03-08 07:35:00]

当選されたのですか? うらやましいですね。

隣のサンシャインとともに ランドマークになることは明白ですし、
駅直結のエアライズは購入して 将来 損 (後悔) をしないマンションの
一つとなると断言します。 但し、責任は取れませんが (笑い)

例えば駅から5分程度離れた タワーマンションが 将来近くで販売されたとすると、
そのマンションを購入後 賃貸又は将来の売却の際には 駅から半径5分の徒歩圏内
の全マンションと競合する事になります。
駅に直結は 殆ど敵なし状態ですから 最強ですよ。
大雪、台風でも関係なく どこにでも行けますし。

おめでとうございます。
534: mansionist 
[2005-03-08 07:54:00]
補足説明します。

反対の立場で、あなたが将来マンションを借りる、又は中古マンションを買うとしましょう。
住宅専門誌でもインターネットでも、駅直結 (徒歩1分) はまず最初に紹介されています。
もし、山の手線内で他の駅でもないかと探しても、これだけの規模と施設を持つ
マンション殆ど無い筈です。

次に駅から5分以内なら我慢して歩こうと決意すると、
膨大な数のマンションが候補に上がって来ます。
誰かがその一つをマンションを購入していても、
選んでもらえる可能性は大変低くなります。

将来的にも山の手線内で駅直結 (本来 外を歩く徒歩1分とは違います)
のマンション、それもタワーマンションは そう多く供給されない筈ですから、
希少価値は増えることはあっても 減ることはないと思います。。

売らなくても、居住性は快適だと 思いますから、選んで損はないと思います。

535: mansionist 
[2005-03-08 08:16:00]
更に追加です。

今回購入を見送ったとしましょう。

エアライズ竣工の5年後に駅から3分離れたところに
新しいタワーマンションの販売(入居は7年後)があったと仮定します。

共用施設は同程度で、住戸内の内装は進化し、少し良くなっています。
但し、鋼材の高騰や消費税のアップで販売価格はエアライズの平均1-2割アップとなっています。金利の上昇もあるかも知れません。そのマンションは内廊下採用です。
北向きの部屋は割安ですが、反面 南向きを選ぶと、一部エアライズが眺望を邪魔するにもかかわらず、エアライズの売り出し時に比べて3割程度高くなっているはずです。

例えそのマンションまで、地下通路でつながっていても、寂しい(通路に沿って全て店舗が並んでいるとは とても思えません) 通路を片道3分、往復6分 歩いても 新しいマンションのほうがよかったと思うでしょうか。 もし外を6分歩く事になれば、なおさらです。
毎日エアライズの前を通って後悔するのではないでしょうか?
エアライズは外廊下でも半閉鎖型の中廊下です。 団地のように外からまる見えではありません。いったい 1日の内に廊下にいる時間は何分でしょうか?

しつこくなるので、これで止めますが、
エアライズの優位性を少しでもわかってもらえればと思い、書込みました。
( とっくにご存じかもしれませんが )
536: 525 
[2005-03-08 10:39:00]
花粉症の私には駅直結は羨ましい、、
537: kenn 
[2005-03-08 10:59:00]
さすがですね。よくわかりました。

過去レスも読んだのですが、

① なぜ購入者でもないのに詳しいのですか?
② なぜこうもエアライズを褒めるのですか?
③ 他のお薦めのマンションはありますか?
④ それとの比較

が知りたいのですが、宜しくお願い致します。
538: 落選 
[2005-03-08 12:46:00]
第2期2次も凄い倍率でした。20倍近かった。・・・・・・・・・
第3期のラストチャンスにかけます。

頑張るぞ!!
539: 匿名さん 
[2005-03-08 13:08:00]
どの部屋が20倍近かったの?
優先なしで20倍?
540: 匿名さん 
[2005-03-08 13:12:00]
mansionistさんのコメントは具体的・例付きで駅直結が意味するところがよく分かりました。

 私も後で近くにできる物件のことも考えましたが、住宅ローン減税の効果を享受する
ためにはエアライズの入居タイミングでもギリギリですし、ご指摘の通り消費税アップも
H19年4月以降でほぼ確実、金利の上昇も既にその兆候が出てきておりほぼ確実です。
鋼材は北京オリンピックまで上がると多くのアナリストが指摘していまする通りです。
(これらはエアライズに限らず、世の中で何か大きな買い物をする上で共通の環境変化
です) これらのことから、今の時点で2年後の物件をこの立地で購入できたことに
満足(というかほっと)しています。

>① なぜ購入者でもないのに詳しいのですか?
>② なぜこうもエアライズを褒めるのですか?

 mansionistさんの正体(笑)は私も気になりますけども、エアライズに限らず色々な物件に
ついて詳しいですよね(別のハンドルを使用されていますよね)。購入者ではないようですが、
見学には行かれたようですし。
 またベタ誉めというわけではなく、外廊下についてのメリット・デメリットを初めて記載したのも
mansionistさんでした。ですが、もし(メリット・)デメリットについて新しいご指摘があれば
理解・把握しておきたいので、mansionistさんに限らず購入者・検討者で情報交換したいものです。

541: mansionist 
[2005-03-08 19:23:00]

>>537さん

>① なぜ購入者でもないのに詳しいのですか?

私自身が、申し込みの直前までいったからです。 東京建物の担当者には大変悪いことをしました。 ご覧になっていたらあやまります。
未練は断ち切ったつもりですが、あとで書き込みを読むと、 みえみえですね。

エアライズは 完売間違い無しでしょうが、 もし売れ残れば、 土日のみアルバイトで販売をやらせてくれませんかね? 売り切る自信はあるのですが。(冗談です)

>② なぜこうもエアライズを褒めるのですか?

褒めていません。 事実を書いているだけです。 出来るだけ客観的にと 努めてはいます。
もし、購入者が自ら書きこめば、 所詮 自己満足といわれるでしょうし、 説得力に欠けます。
へたをすると、 反発して快く思わない荒らしの書き込みに会うかも知れません。
代弁みたいなものです。
購入者でも関係者でもないので、参考意見として 検討中の皆さんの判断材料の一つになれば嬉しいです。
他のスレでは無責任な悪意ある書き込みがあると、たまですが 擁護してレスをいれます。
反対に、 高級をうたっていて販売価格は高いのに、目に見えにくい部分で手を抜いてある場合は、出来るだけ購入者の気分を害さないように 気をつけて 本当にたまですが書き込む事があります。

>③ 他のお薦めのマンションはありますか?

このスレが適当かどうか分かりませんが、優先順位を言ってもらえば、 いくつか候補を上げる事は出来ます。
但し、土地柄と学区はご自分でお調べ下さい。
また将来の資産価値もご自分の判断でお願いします。

>④ それとの比較

比較をすると、当然エアライズの欠点も列記しなければならなくなります。
荒らしの餌にも なりかねませんし、エアライズの購入者から 余計な御世話だといわれて追い出されるのも嫌ですし。 出来ればここでは したくないですが。

542: mansionist 
[2005-03-08 19:25:00]
>>540さん

竣工したら 是非呼んで下さい。 (笑い)
私の大好きなマンションですから。

その前に勿論 お招きします。
2chの様な なしあいではなく、楽しくお互いのマンションを 慢しあいましょう。

私のほうもなかなか負けていませんよ。
少しは勝っているところもありますよ。


543: mansionist 
[2005-03-08 19:34:00]

またしても補足です。

>② なぜこうもエアライズを褒めるのですか?

私はエアライズに出会わなければマンションを買い替える事など、
夢にも思いませんでした。
別に今のマンションに強い愛着があるわけではありませんが、
夫婦ともずっと住むと思いこんでいました。
マンションのモデルルームなんて、この20年入ったことはありません。

まあ、初恋の人に近いですね。
残念ながら、結婚した相手は別でしたが。
まるで人生ですね。
544: 匿名さん 
[2005-03-08 19:35:00]
>私のほうも

どこなのか気になります〜。
と言うと煽りみたいになってしまいますが、やっぱり気になる〜。
ヒント無いですか?
545: mansionist 
[2005-03-08 19:39:00]

>>2chの様な なしあいではなく、楽しくお互いのマンションを 慢しあいましょう。

あわてて書いたので、訂正します。

2chの様な けなしあいではなく、楽しく、嬉しく お互いのマンションを 自慢しあいましょう。
546: mansionist 
[2005-03-09 06:47:00]

>>ヒント無いですか?

別途 お教えしますので、呼んで下さい !!!!!!!! ね

外に連れて行って 付き合う彼女なら、 エアライズ
(かっこいいし、羨望の的 : 2chなどでねたみもあって 反発する人多いけど、
私はそう思っています。)、

一生ともにするなら ????? (便利だし、居心地が良さそう)

て、感じです。


547: mansionist 
[2005-03-09 07:01:00]

>>538 落選さん
>> 頑張るぞ!!

これだけ人気があるということは、(他のマンションの例でもそうですが)
落選した人や 資金的な都合 時期の問題などで今回は申し込まなかった人が、
中古で購入を狙って来ます。

不動産は縁ですから、縁があれば購入出来ますので、
めげずに何度も申し込んだらいいと思います。
万一、抽選にはずれても、しつこく かつ 熱心にキャンセル住戸を廻してくれる
ように 担当者に頼んでおくと、 ひょっとすると? てなこともあります。

私は恥ずかしながら、一度もマンションの抽選に 当たったことはありません。
でも、本当に縁があれば最終的に廻って来ました。

548: 544 
[2005-03-09 10:31:00]
>一生ともにするなら ????? (便利だし、居心地が良さそう)

うぬぬ、なるほど〜。

>キャンセル住戸

特に高層階なら確率高いですよね。Wコンですら、すぐには掃けないのもありましたし、、。
549: mansionist 
[2005-03-09 10:54:00]

顔だち(ファザード)もよく、
生まれも 貴族 (港区)では無いけど 悪くなく (山の手線内)
金使い(販売価格)も問題なく、
内面 (間取り、 今までで一番気に入った部類の角部屋です)も良い
周りからも もてる (高倍率)
女性 (エアライズ) を捨てた自分はやはり変でしょうか?

もし、一夫多妻(資金)が許されるなら2番目に結婚(購入)したい
女性(マンション)なのですがね。

家内も あれほどぞっこんだったのに、今はすっかり忘れているみたいです。
女心と秋の空 ?

そろそろ【xxxx当選者】みたいな量の書き込みになって来ましたので、一旦休みます。
但し 【xxxxズ当選者】と違って、他ではエアライズの事を 書き込みませんのでご心配なく。
以前 2chの『どこがいいマンションでしょう』みたいな所に書き込み、懲りました。
彼らは人の欠点の、例えば チビーだ、チビーだー見ない事を
ふたこと目には書き込みます。
何を書いても読む気も無いので無駄です。
(因みに私は長身ですが)
550: 538 
[2005-03-09 19:42:00]
539さん
実倍です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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