東池袋 エアライズタワーはどうでしょう？

[なっくす]

東池袋駅直結（徒歩1分）のエアライズタワーはどうでしょうか？
3LDKで約5，000万〜比較的リーズナブルで、生活の利便性も高そうですし、
設備なども良いと思います。スーパーも出来るようですし。
首都高隣接しているので騒音と池袋駅から東池袋までの治安が心配ですが
それ上回る魅力があると思います。
あまり話題になっていないようですがいかがでしょうか。
2度MRにいきまして、ほぼこの物件に決めようと思っているのですが、完成が
平成19年1月頃とまだまだ時間があるので、無理に第1期でなくてもよいのでは
と思っています。
経験豊かな皆さんから見られていかがでしょうか。

[322: 匿名さん]

＞でも時々登場するエアライズ当選者とか言う人、
そうそう。かなり顰蹙買ってるよね。

[323: 匿名さん]

上の板、急に荒れだして、エアライズ当選者は出る幕なくなったみたい!
良かったのかどうか? エアライズの評価は結局どうなったの?

[324: 匿名さん]

↑
急に青山パークタワー(中古ですよね)を言い出す人が出て来ておかしくなったけど、それまでは勝ち組の一員だったみたい。
どうでもいいか?!

[325: 匿名さん]

>>322: そうそう。かなり顰蹙買ってるよね。

現在この人のせいでいろんなスレでエアラズバッシングに遭っています!!

[326: 匿名さん]

↑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106444429/l50
の板でも問題になっています。

[327: mansionist]

お久しぶりです。 他の掲示板を拝見していると、何度も、事あるごとにエアライズの外廊下のことが話題になっています。ちょうど、美人で性格もいいのに、唯一の弱点の背が低い事を何度もねちねち言われる、いじめに近いものがあります。
本来ならそれぞれの板で返答すべきでしょうが、こちらが私のホームグランドでしたし、他の板の方もこちらの過去のレスをご覧になっていいるようなので、もう一度だけこの件で書かせて頂きます。 興味に無い方には申し訳ございません。

繰り返しになりますが、エアライズライズはどの部屋も南方向へ面しており、眺望に関しても他のタワーマンション程、大きな差がありません。かつ、既存住民の方への日照の影響も最小限におさえています。これらは一般的なタワーマンションと形状を大きく変えてＶ字型にしたお蔭です。 どの住戸も裏手のオフィス棟とご対面のところはありませんし、結果として販売価格の安さで他人から覗かれる事を我慢する分譲住居も出て来ません。

この反面として、外廊下があるのです。確かに最近のタワーマンションや高級マンションは内廊下を採用する傾向があり、私もその快適性を否定するものではありません。 (他の掲示板で外廊下のメリットを説いている方もおられます。私は個人的に賛同しかねる点もいくつかありますが。)
勿論、エアライズの場合でも設計段階でいくつか代案はあったかもしれません。例えば内廊下の幅を通常より広くして、部屋の反対側の壁の一部を強化ガラスにすれば、Ｖ字型形状から来る長い廊下の圧迫感はかなり避けられたでしょう。しかし、地震の際の二次被害やコスト高、 音響面でのデメリット(洞穴で声をあげるこだましたり響いたりするように)他を考えると実際の採用は難しかったのではないでしょうか。

[328: mansionist]

<上の続きです>

結論として、あなたにとって、内廊下がマンションの決定要因の上位を占めるのであれば、迷わず他を購入する事です。掲示板で何度もぐたぐた質問せずに諦めるのです。こればかりはどうしようもありませんし、入居してからも廊下に出るたびに、心にひっかかるからです。

しかし、山の手線内側で駅直結、全部屋南向き、共用施設が充実、且つ売り主とゼネコンが超一流という点を高く評価するなら、前向きに購入を検討されてはいかがしょうか?(但し抽選にあたる必要がありますが)
一旦決めたら外廊下のことや池袋のことを、住む気も無い外野席がなんと野次ろうが無視する事ですね。真面に対応して分かる方々ではありませんし、あなたの自身の問題ですから。

今も相変わらずマンションを見続けていますが、なかなか適切な価格でいい物件は出て来ませんよ。最近はマンションめぐりも寒さが身にしみます。
近々大崎駅から徒歩5分のタワーマンションの発売がありますが、坪330万円を超しそうですしね。

最後に[エアライズ購入者]と名乗っている方、本当に購入したのであれば他のスレをこれ以上荒らすのは止めたらいかがでしょう。 なぜ評価を下げるようなことを敢えてするのでしょうか。

[329: まよった末]

内廊下にはかなりあこがれてました。
だってロビーから自分の部屋まで丸ごと自分ちみたいな感覚に
なれるじゃない？
でもね〜　ここは外廊下だったの．．
あきらめました
外廊下はあきらめました．．
あきらめられるだけの他のよさを感じたので。
結局はみなさん個人個人のもとめるものの違いじゃないでしょうかねぇ

[330: 匿名さん]

　329さんのように内廊下というマイナスで見送る方も中にはいるでしょうね。

　完売すれば購入者だけになりますから、書き逃げ・書き捨て・不毛な議論
にも終止符が打たれるでしょう。

　オプションも2/28締め切りですし、それが過ぎたら2年間大きなイベントが
無いので、実感も沸かないですね。こういう時期に購入者として留意すべき
ことなど、何かございましたらご指導いただけますでしょうか？　>mansionistさま
実際の建築状況を定期的に視察しにいく位しか当方思いつきません。

[331: 匿名さん]

> 最後に[エアライズ購入者]と名乗っている方、
> 本当に購入したのであれば他のスレをこれ以上
> 荒らすのは止めたらいかがでしょう。

　あれは購入者のふりをした池袋の他マンション購入者か、抽選に落ちた
腹いせではないでしょうか。購入者しか知りえない情報提供も何もなく、
ただかき回しているだけですから。

　ってこちらでレスしてもしょうがないですが、あっちでレスしてもまともな
やりとりが期待できるわけでもないので、無視が一番ですかね。

[332: 匿名さん]

＞ちょうど、美人で性格もいいのに、唯一の弱点の
いや、あれは、「エアライズ購入者」氏のせいですよ。

[333: 匿名さん]

>>331
>池袋の他マンション購入者か

池袋周辺のマンション購入者は、
エアライズが不人気になることを望んでいません。

331さんも、手付けだけでなく、銀行でローンを組み、
池袋に住み始めれば、
池袋のマンション同士が運命共同体であることが実感としておわかりになり、
そういった疑いをお持ちにならなくなるでしょう。

[334: 匿名さん]

つねづね「？」と思っていたのですが、
エアライズって完全な外廊下ではないですよね？
アルミパネルのようなもので風除けしつつ採光も可能にする、
とMRの方が説明していました。
外廊下と内廊下の中間という感じで、
個人的にはベストの選択ではないかと思ってます。
どうでしょう？

[335: 匿名さん]

>334
外気が入ってくるのでアルミパネルであっても外廊下というんじゃないかな。
最近吹き抜けになっている外廊下（周りが壁でも上が抜けている）のタワーも
いくつか見たので、そういう半外廊下のようなタワーが増えているのかな？

個人的な好みとしては外廊下は嫌なので、半外廊下も嫌だな。
だからここは見送った・・・。
でも、エアライズはそれを打ち消すぐらいの立地のよさがあると思う。
外廊下を気にしない人やメリットを感じる人にはとっても良い物件では？

[336: 匿名さん]

風対策(完全外廊下にはしない)も
地震対策(完全Ｌ字型にはしない)も
全てこの『シェードフレーム』なるものが
握ってるんですよね。
響きはカッコイイですが。

[337: mansionist]

私は今回エアライズで採用されるシェードフレームがどの程度効果があるのか、実体験が無いので何とも分かりません。
デザインはややは違いますが、品川のＶタワーの様な感じになるのではないでしょうか。Ｖタワーの内部に入ったことがないので、どなたかご存じの方はその効用を含めコメント下さい。
いずれにせよ内廊下の良さを最も感じる、台風などの強風の日や小雪舞う木枯らしの日にはどうなのでしょうか。
今は全く期待せず、実際はある程度効果あったなとの顛末がいいのでは。照明や空調の光熱費は大幅に低減出来るので、管理からの支出はかなり助かりますね。

外廊下のもう一つの問題点は雰囲気です。私はこちらも重視しています。
エントランス、ロビー、エレベーターホールと豪華な作りでホテルや豪邸の雰囲気の中から我が家（きっと皆さんのお部屋も素敵でしょう)へ入る迄に、一度また現実に戻る時間が出来てしまいます。
どういう訳か外廊下はその雰囲気を維持するようなしゃれたデザインが難しいようですね。私が今まで見たマンションの中には外廊下が素敵だと思われるデザインはありませんでした。エアライズのパンフレットでは正面の絵が中心で裏面はどうなのかよくわかりませんが、思ったより素敵だといいですね。

[338: mansionist]

（続きです)

最後に外廊下とは関係ありませんが、設計上少し気になった点です。
27階以上で西南側にお住まいの住戸(例えば2714等)の方の駅出口からご自宅迄の動線が長くなる事です。駅直結ですばらしい配置ですが、マンション入り口から自宅階用の一番奥のエレベーター前まで行って、自宅階でさらに手前まで戻ってくる事になり、マンションの両翼を一往復する事になります。毎日だと時々不満に感じる事があかもしれませんね。丁度メトロの改札が一番奥で、降車する方向が一番手前で一往復するようにです(私の現在の毎朝です。どうして改札口をもっと手前に作ってくれなかったのかと心の中で毎朝文句を言っています。)
以前にも書きましたがエアライズはエレベーターの台数が決して多い方ではないので、これを含め少し気になりました。でも、このことは申し込みをされる際に覚悟の上で、部屋の選定をされていると思いますので、老婆心でしたね。

残念ながら、外廊下の件は今後も頻繁に話題に上がるでしょう。でもそれぐらいしか欠点がないと思って下さい。
他のマンションの多くは、日照、騒音、異臭、バス便の頻度、売れ残り、値引き等、悩みが一杯で、掲示板の話題に事欠きません。
（池袋の事をあれこれ言う人は無視です。)

[339: mansionist]

（続きです)
外廊下に関しては

334さんのようにプラス思考で考える。

又は

もし内廊下だったら、(当然コストアップになりますので) 予算オーバーで、買えなかった。池袋のランドマーク的な存在のこのマンションの近くを通るたびに後悔しただろうと思う。

のどちらかで自分なりに心の中で決着を着けておけば、今後この話題になっても気が楽でしょう。

池袋で内廊下のタワーマンションを希望なら、現在のところグランディアしか選択肢はありませんよ。

[340: 匿名さん]

廊下から見た絵を作ってくれればいいのに。
シェードフレームの内側は、採光と通気性に優れた開放感あふれる外廊下が！みたいな。
それがないってのは、自信ないのかな……。

まあ、俺はシェードフレームの効果を信じるよ。期待ほどじゃなくても、もともと内廊下にあこがれていたわけじゃないし。

ただ、廊下を歩いているときに長周期地震が来たらこえー。

[341: mansionist]

>>廊下を歩いているときに長周期地震が来たらこえー。

はずみで柵を飛び越えて・・・という意味でしょうか?

火災のときは救出されやすいという人もいますよ。
考え方次第ですね。

[342: 匿名さん]

完成まであと２年
ヒマですね

[343: 匿名さん]

貧乏人は頭金を貯めるのに忙しくて、ぜんぜん暇じゃないっす。

[344: 342]

>343
うちもだった・・・

[345: 匿名さん]

342-344さん！
最近、見たことないくらい大きなクレーン入ってますよ！工事してます！
皆さん頑張って貯金しましょう！(｀・ω・´)シャキーン━━━!!

[346: 匿名さん]

>>339
東方会館あとは、もうすぐ販売開始でしょうな
もう工事は始めてますから。
完成はエアライズと同時期。
値段はたぶん、エアライズと同等か少し安い。
たぶんね。

場所は、どっこいどっこい。
芸術劇場の前で、13号線駅にもメトロポリタン口にも至近。
交通利便性なら東池袋駅直結といえども、
東方会館跡に軍配が上がるか。
ただ、あっちは32階建てなのでランドマークにはなりえないかもしれない。
あと図書館や公共施設、サンシャイン、再開発地区というメリットもある。
いい勝負になるんじゃないかな。

[347: 匿名さん]

東方会館あとの物件って、ホームページとかありますか？
ちょっと気になるので、見てみたいです。
ご存知の方、教えて下さーい。

[348: 匿名さん]

>345さん

>最近、見たことないくらい大きなクレーン入ってますよ！工事してます！

　あと2年、webカメラを設置するとか定期的に写真をどこかにuploadするとか
三井+伊藤忠の方でやってくれないんすかね。っていうか普通はやるもんなん
でしょうか。そんなサービスを実行している話を聞きかじったことがあるんですが
業者に拠るんですかね。

[349: 匿名さん]

購入者に対して、工事の進捗状況の報告書を定期的に郵送している大手デベはありますが、
（三井不動産施主物件でもやっているようです。）住友商事はそこまではやらないのではないでしょうか？
現場は地下工事が終わり、そろそろ、地上にその雄姿がみえてきました。

[350: 匿名さん]

このマンションが建つのが後5年ほど遅ければ…
5年後くらいに中古で出ないかなぁ

[351: 匿名さん]

今日から第2期2次が開始ですね。
品川の某タワーマンションを考えていたのですが、駅からの利便性がネックとなっていて、今日エアライズ見に行きました。
ただ、今日担当した担当者、辻・・・とかいう人なんだけど、もう最高に使えない。本当にこの人売る気あるのってかんじで、もうどうしようもなかった。
今まで数多くのマンションパビリオン見に行ったけど、あんな使えない営業マン初めてです。
こっちが何か話さないと、ずーっと黙ってて、結局実のある説明が全くなかった。
思わず、帰ってから担当替えてくれるように電話しました。ほんと、勘弁してってかんじ。

[352: 匿名さん]

〉〉351さん

それはひどいですね。
私の担当をしてくれた人は本当にいい人でしたよ。
第１期で異動しちゃったんですが。

この掲示板で分かることがあるといいですね。

[353: 匿名さん]

　そんな人もいるんですね。私の担当もちょっと知識豊富とは言えなかった
ですが(伊藤忠ハウジングの方でした)、誠実でちょこっと裏事情も教えて
くれるようになってきたのでスムーズに進みました。でもそんな相手では
交替願いたいですしそうすべきですよね。

　第2期2次ってまだ最終ではないんでしょうか。先日MRに言ったらもう
ほとんど花だらけでしたが。

[354: 匿名さん]

タワーグランディアの一部の部屋が値下げされました。

内廊下が希望で、間取りと予算が合う人には、要検討ですね。

[355: 匿名さん]

３５１です。いやー、なんか、ここの掲示板、いい人ばかりですね。
担当の人があまりにいい加減なので、思わず掲示板に書いてしまって、後でかみさんに怒られました。
抽選当たったら、お仲間さん、よろしくお願いします。
でも、今日の話では、かなり倍率高くて、かなり厳しいとの話でした。

[356: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

[357: 匿名さん]

>>356

あなた別の板のにも同じ文章をこぴぺしていますね。

いろんな所に貼り付けている荒しですね。

[358: 匿名さん]

>>351
どうでもいいけど、担当者名出しはまずいんじゃない？
担当ももちろんこの板見てるだろうし、そんなこと書き込んだら
どの客だか営業にばれるんじゃない？

[359: 匿名さん]

意外と担当者の人々、インターネット上の評価とか知らないですよ。毎回
教えて来てました。でも入居予定のスーパー、大丸ピーコックって話は
2年後のことですしまだ正式には決められていません、だって。まともな
お店なら何でもいいですけど。

[360: 匿名さん]

　2/28締め切りのＡオプション、ようやく決めました。今年はその半額払って
あとはやることないですね。再来年まで。

　・・・せっせと貯蓄してローンの頭金を準備する以外に、何か「買った」実感の
沸く準備とかって何かないんでしょうかねぇ。

[361: 匿名さん]

営業マンだって馬鹿じゃないんだろうから掲示板の存在は知ってるん
じゃないですか？読めば営業にも生かせるだろうし・・・
この規模のマンションだったら営業マンの数も膨大だろうし
名だしはどうでしょう・・・・？
営業が失礼な態度だったのは分かるけど、そんなことしたら
人が変わっても良い対応はしてもらえないと思います。

[362: 匿名さん]

うちはAオプションなかなか決まりません・・・。
いろいろ迷ってしまいます
みなさんどんなもの検討していますか？？

[363: 匿名さん]

竹中工務店が施工の東方会館跡のタワーマンションのすぐ近く、メトロポリタンホテル前に27階のタワーマンションも建設されますね。現地で表示が出ています。

エアライズ落選した人も、がっかりせず他の選択肢が出て来ましたね。

[364: 匿名さん]

>363

池袋デュープレックスタワーのことですね。

[365: 匿名さん]

>>363,>>364
それは知らなかった。その場所はかなり便利でよい場所だね。
メトロポリタン口のほう側は雰囲気もいいからね

[366: 匿名さん]

データによると
池袋デュープレックスタワー
27階建て 85M 2007年8月竣工 です。

ちょっと低いですが、駅近か、と複数路線利用可のメリットはありますね。

[367: 業界人]

４０階以上で外階段など資産価値ゼロに近い。ただでさえ、風が強い高層階、風雨が強いときや台風では外に出れない。最上階で餓死なんてありうる。絶対に転売できないでしょう。

[368: 匿名さん]

！

[369: 匿名さん]

おかしな話！

[370: 匿名さん]

>>３５１です。いやー、なんか、ここの掲示板、いい人ばかりですね。

その通りです。
でも一部の心ないエアライズ購入者が他のマンションのスレで心ない事をなじるので、非難を受けています。
例の2チャンネルに登場する【エイライズ当選者】とは別者です。
そのような軽率な発言をたくさんすると、反対に367のような荒しの書込みが増えるのが心配です。

[371: mansionist]

>>367: 名前：業界人さんへ

こちらの購入者は外廊下の件は、承知のうえですから、ご心配いただかなくても大丈夫ですよ。
実際住んでみるとそれほどでもないということもありえますよ。

業界の方なら反対になぜこれほど人気のマンションなのか研究されたらいいと思います。

>>370

当選した喜びで度が過ぎたのでしょう。
でも自制したほうがいいですね。

[372: 匿名さん]

>>362　さん

　ウチは浴室TVやインターフォンのアップグレードと言ったぜーたくな仕様は
あまり付けなかったのですが、木目調のガラス引き戸(3枚)＝約70万円を
加えたため、合計金額が126万円位になってしまいました。全体費用から
見たら大した差異ではないと感じてしまう自分が怖いです。皆さんの追加
費用はこんなものなのでしょうか。

[373: 匿名]

外廊下について
内廊下の意味は分かるのですが、ＡＲが「外廊下」と言えるか疑問です。
以前にこの掲示板で、３３４，３３５さん指摘されました「半外廊下」といった方が、適切なように思います。
この「半外廊下」も、屋上部分が吹抜になっていることから、mansionistさん３３７で指摘されておりました「台風などの強風の日や小雪舞う木枯らしの日」については、やはり心配があります。
私は、現在３５階建て（中央部分が吹抜になっている構造）の３１階に住んでいますが、上記ののような天候の日でも、吹き上げてくる風は感じますが、玄関ドアーの外側が濡れるようなことはありません。
だだ、この点は実際住んでみなければ分からないことではありますが・・・。
それ以上に私が評価できるのは、「照明や空調の光熱費は大幅に低減出来るので、管理からの支出はかなり助かります」（３３７のmansionistさん指摘）という点です。
現在のマンションの引渡しを受けて２年目の管理組合の総会で、共用水光熱費が改正されたからです。
当初、予想していた以上に電気代がかかったからです（同時に共用部分の照明を節電するように決めました）。
この点が、内廊下よりも居住者には柔軟で良いのではないでしょうか。

[374: 匿名さん]

>>373

外廊下に関しては、残念ながら今後何度もこのような悪意ある書込みがあるでしょう。
この種の掲示板では防ぎ様がありません。無視するのが一番なんでしょうね。

反対にエアライズ当選者や購入者が他の掲示板に書き込むのも防げません。他のマンションをけなすたびに、外廊下のことを言われ、関心が無かった、または知らなかった人まで自ら外廊下の宣伝をしているようなものです。

エアライズの資料の中で珍しく、背面からの完成予想図が見つかりました。
モデルルームに設置してある模型で見ても分かりますが、外側から見るとまるで内廊下のように映ります。
4階毎に廊下の部分が空いているデザインです。例えば10階は開放になっており、11、12、13階はシェードフレームで被われているという様な構造です。
反面、少し暗くなるので、照明は昼間でも必要でしょうね。
台風や木枯らしは一年間でそんなに有るものではありませんので、割り切って考えるしかないでしょう。

[375: mansionist]

↑名前入れわすれました。

[376: mansionist]

シェードフレームは新しいホームページのトップの写真でも少し分かりますね。
http://www.tt-1.jp/top.html

でも私は374の写真のほうが好きです。左下に雑司が谷の森、中央に新宿の高層ビル、右奥に富士山、右手にサンシャインビルが映っている完成予想図です。
これを見ると誰でも住んで見たいと思うのではないでしょうか。
でもこれ以上倍率が上がるのもよくないですかね。

[377: 匿名]

３７３です。

＞３７４さんへ
外廊下に関しては、残念ながら今後何度もこのような悪意ある書込みがあるでしょう。


誤解されたようです。悪意などありません。
私自身、第１期で契約した者です。

ＡＲの（半）外廊下は、これはこれで「内廊下」よりも柔軟性があって良いとする者です。

[378: mansionist]

言葉不足で失礼しました。

>>373さんへ

外廊下に関しては、残念ながら今後何度も 367:業界人のような悪意ある書込みがあるでしょう。

です。

373さんの趣旨はよくわかっていますので、誤解はしていません。

[379: 購入者]

このスレで内廊下・外廊下論争はそろそろ終止符を打つときが来ました。
内廊下・外廊下のメリット・デメリットは議論され尽くされています。
ＡＲの購入者は外廊下であることを認識して自己責任で購入しているのですから・・・
これから、購入する方で、エアライズと同様に、外廊下のタワーで竣工している物件（たとえば、
パークシティ大宮のタワー（シュードフレームはないが、Ｖ字型配棟の外廊下タワー））を実際に見学されることをお薦めします。
それで気になるか、どうか？　あとは、個人の判断です。
私は、立地・公共施設の併設がおおきな購入理由ですが、
ＡＲの基本性能では、階高の高さ・二重床、二重天井　・それゆえのＰＳ外だしによるスケルトンインフィル的発想（間取り変更がフレキシブル）・また、各階にゴミだしスペースを設ける・ディスポーザー設置・光ファイバー仕様などに満足して購入を決めました。
もちろん、最近のタワーマンションは、各デベの競争が激しく、これらの装備は常識とはなっていますが、４〜５年前に竣工したタワーは億ションでも満たされていないものもたくさんあります。格段に進歩したのではないかと思います。

[380: 379 追記]

ただひとつ、このタワーの基本性能で残念だったのは、ガラスが合わせガラスで、断熱効果・結露防止効果のあるペアガラスではなかったことです。

[381: 匿名さん]

池袋でのマンション利回りは平均4.34%
山手線ではboobyです。

[382: 匿名さん]

>>381
池袋駅周辺には、いままで築年数の浅いファミリータイプが少なかったのも
要因なのであまり気にすることはないと思うよ。

[383: 匿名さん]

池袋は子供を育てる場所に相応しくないということですね。

[384: 匿名さん]

>>383
渋谷も新宿も都心もね

大都会のコンクリートジャングルの真ん中で子育てに適している場所は
少ないと思うよ。

[385: mansionist]

>>380さん

断熱効果より、安全性と防音効果を優先した結果と思います。
最近はこれら全てを満たすガラスも販売されているようですが。

[386: mansionist]

>>379: 名前：購入者さんへ

そうです。何度この件で書いても、悪意有る書込みが入ります。
本来読む気が無いので、どんなに説明して無駄です。
今後も完成まで尽きることはないでしょう。
この手の書込みは他の掲示板でもみな同じですが。

効果は殆ど無いかもしれませんが、 【エアライズタワー購入者限定】 のスレを新たに作る方法もあります。
私は購入者ではないので、参加出来ませんが、少しは荒しは減るかもしれません。既に実際にやっている他のスレは多々ありますが、効果のほどはよくわかりません。
最終的には、やはり、無視するしかないでしょうね。

[387: 370]

>>386

最近エアライズの購入者らしき人物が、別のマンションのスレに書き込んだ一部です。

『エアライズの頭金x百万円を肩代わりしてくれて、かつ
エアライズよりも広〜い部屋を、
エアライズよりも割安で提供してくれるのなら見に行ってもいいかな
（省略)
売れ残り物件なわけだし。』

上の人物が本当の購入者がどうか分かりませんが、このような書込みされて面白い筈はありません。
それでなくても、エアライズは注目されている反動で、反発も多いので、無用な刺激を与えて、この板に荒しを呼び込む真似は控えましょう。
そうしない限り、荒しの来訪はもっと増えるでしょう。

[388: 掲示板の荒らしって]

掲示板といえども「表現の自由」が保障されるから、
自分のアドレスを公開して書く掲示板でもない限り、
荒らしを止めることはできないんだよね
（名誉毀損等の刑事事件として扱ってもらえないと取り締まれない。それには告訴・告発も必要な場合が多い）。

だから書く人の良識にかかってくる。
荒らしに対しては、無視するとか位しかないのでしょうね。
せめてこの掲示板くらいは「良い掲示板」にしたいですね。

[389: 12]

384>

そんなコンクリートジャングルで育ったおいらです

[390: 匿名さん]

うーん、同じ都心でも池袋よりマシな地域の方が多い気がするのは私だけ？
子育てする環境ではないと思ったのであきらめました。

[391: 東池袋に住むバカ親?]

エアライズタワーが選択肢のひとつになるような場所にお住まいの方で
東池袋は「子供を育てる環境」でないと考えられたかたに質問があります。
それは、東池袋が「子供を育てる環境」でないと思われた点と
他の場所が東池袋よりは「子供を育てる環境」にあると思われた理由は
どこかという点です。
私も小さい子がいるのですが
「子供を育てる環境」の必要条件がわかりません。
私は皆さんのいう「教育上良くない場所」で子供時代を過ごしました。
その経験上、「親の目」の届く範囲に子が居るか否か、
それと良き師良き友に出会えるかどうか
でしかないような気がしているのです。
(これから本も読んで勉強しないといけないですが)

東池袋についていえば、確かに
野球、サッカーはどこでやればいいのだろう
どこで体を動かせる良いのかという疑問はあります。

バカ親ですみません。　

[392: 匿名さん]

東池袋には普通に公園やグラウンドありますよ。

学校だって、早稲田にも都電で1本だし、13号線の東池袋駅ができれば立教もすぐ。
女子高なら豊島が丘もあるし。

[393: 匿名さん]

>>391　さん

　まともにお答えされていらっしゃいますが(笑)、誰も答えられないですよ。
池袋を始め山手線の内側と、二子玉川や新浦安といった自然のある
人気エリアを比較した場合、「子育て」に好ましい環境としてそういった
自然や公園の広さ・多さを重視されたら、白旗をあげるしかありません。
その代わり、都内の便利スポットへの快適なアクセス(生活利便性)、
通勤の便などは犠牲(というかトレードオフ)になりますから。

　つまりエアライズだって目をつむる点は当然あります。ただそれは
エアライズのみならず、23区山手線内側を選んだ時点で多かれ
少なかれそうだということです。

[394: 匿名さん]

(一度に入力できなかったので393の続きです。)

　それでも確かに「池袋」って風俗もパ＊＊も多いですよね。西口は
雰囲気が悪く、東口も呼び込みのおにーさんが多く雑多な印象です。
ただそれも、池袋の再開発で路面電車が通ったり、エアライズの
南側に商店街などが整備されたり、北側に図書館ができたりすることに
よって多少改善するのではないかと期待して購入に至りました。

　以上一購入者として。

[395: 購入者]

３９４さん
都心で暮らす前提で選択した場合、このマンションは、以下のようなメリットがあります。
（自然豊かな地域での生活を希望している方は、別ですが・・・・・）
私は小さな子供がいますが、何の迷いなく購入いたしました。
①　今の自宅では、通学に電車を利用する場合、自宅から駅までのルートが防犯面で気になります。
　　　駅の改札まで迎えにいくのも大変です。
　　　地下鉄駅直結であれば、改札まで迎えにいつでもいけます。
　　　公立はもとより、どこの私立であろうとも、駅直結なので、子供の通学負担も少ない。
②　隣に中央図書館ができることにより、利用により多方面の学習効果が期待できる。
③　公園については、隣の第２地区の再開発の際に現在の公園が整備される。また、自転車、車で足をのばせば
　　大塚公園、教育の森等　子供が沢山遊んでいる公園にもいける。
④　子供のお稽古事も　①と同様の理由で選択肢が増える。
⑤　豊島区、隣接の文京区でも、ボーイスカウト、ガールスカウトの交流はさかんであり、子供通しの交流も可能。
⑥　池袋までの徒歩導線が気になるのであれば、原則使わないことです。

[396: 395]

私のイメージが間違っていたらすみませんが、東池袋のように昔からある、既成住宅街は、下町（人々の交流が盛ん・町内会等が充実している面もあるのではないでしょうか？
餅つき大会や、秋のお祭り等　子供の情操教育上も必要でしょうね。

[397: 匿名さん]

以前、東池袋の地元の方がいらっしゃいましたよね。
もしまだご覧になっていたら、教育上のよしあしについてもコメントを
いただきたいですね。

[398: マンションアナリストＴＡＩ]

この場所は私学に通わせるなら圧倒的に便利な場所です。その意味では
文京区と同じ環境にあるといっても過言ではありません。（私学に通うならですが）
選択肢も非常に多く、レベルも東大狙いのトップ校からいろいろあります。
（開成：西日暮里、桜蔭：春日・後楽園、他、巣鴨、豊島岡女子、学習院、立教、お茶大付、筑波大付など）
世田谷や目黒などの城南よりもその意味では充実していると思います。

子供にどういう環境を望むかですが、広々と公園や自然にふれさせたいなら
ここは適さないかもしれませんね。でも、逆に高いレベルでの教育や競争心を
植えつけたいなら都心に住むのもよいでしょう。
でも受験なんかさせずに公立でのびのびとすごさせたいならこの点はあまり関係ありませんね。

渋谷でも小中学生に麻薬をうったりというのも問題化していましたが、
池袋や渋谷、新宿などの大繁華街の至近に住むというのは、思春期を迎えるころには
いろいろと配慮しないといけないでしょうね。
私は池袋特有の問題とは思いませんけどね。
あと東池袋駅界隈は、良くも悪くもですが「池袋」ではありませんね。同じ町ではないですよ。
だから池袋のイメージでネガティブになる必要もないと思ってます。

[399: 匿名]

マンションアナリスト様、同感です。

私立に通わせるなら交通費もほとんど要らないし、通勤にも便利だし、言う事なしです。
でも、逆に私立に通わせるとたとえ環境の良い田舎に住んでいても都心に出てくる
わけなので、誘惑はたくさんあります。

環境のいい田舎を選ぶなら、環境の良い公立の学校に行かせるのがベストかな。
結局のところ、何を一番に選択するのかがはっきり決まれば自然とエアライズがいいのか
他の物件になるのか、決まってくると思います。
切り捨てるもの、選択するもの、個々で違うので、ひとつひとつ選択肢を切り捨てる、
または選択して考慮するのがいいと思います。

私立に行かせている子を持つ親より、ご参考までに。←購入者です。

[400: 匿名さん]

エアライズタワーから徒歩５分ほどの東池袋２丁目に15年住んでいますが、この辺はとても暮らしやすいですよ。区役所、郵便局（本局）、商業施設が近接していますし、雑司が谷霊園、鬼子母神など自然が残る場所もそこそこあります（私の散歩コースです）。治安の面から言えば、確かに某事務所近辺で発砲事件なども過去にありましたが、今は普通の住宅街でもあらゆるリスクが潜んでいる時代ですので、ことさらこの地区が危険と感じたことはありません。
行きつけの理髪店のマスターともよく、「住みやすいよねー」と話しています。
ま、単なる地元びいきかもしれませんが・・・。
ちなみに私も購入者です。

[401: 匿名さん]

私は高校時代池袋に通ってまして友人が東池袋に住んでいたのでよく遊びにいきましたが
子育てに適してるとはお世辞でもいえないです。
あまりに池袋の、悪い意味での繁華街に近すぎで・・・。
でも親御さんの教育如何だとは思いますけどね。
ちなみに私はMR行って自分なりに調べて今回は遠慮させていただきました。

[402: 匿名さん]

>>398
武蔵＠江古田もお忘れなく

[403: 匿名さん]

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

[404: 奥のエレベーター]

前回の抽選で久しぶりに２０倍近い倍率を聞きました。笑
９０Ｂの一番上の部屋。
でも、その下は皆数倍だったんですよね。

私も購入者の一人です。
同居者に一番言われたのは、バルコニーが広い（現状比）と、掃除が大変。
外廊下は、シェードがあれば風の巻き込みも少ないだろうしいいのだけど、下を見てしまい足が竦まないか？ということ。

駅直結の入り口は２３時で閉鎖されてしまうのですね。
仕方ないと言えば仕方ないですが、終電付近で帰ることが多い私にとって、一旦地上に出るのは面倒です。
ということは、スーパーもその前には閉店してしまうのですね。

オプションは戸棚が高いので別に買おうと思いましたが、なかなか似たようなデザインのは売っていないんですね。
食洗器とコンベックは付けようと思っていましたが、どなたかが書かれていたように、多くても２人分なので
見た目は悪いですが、小型のを買って棚に置いた方が節約できていいのかな？と。
コンベックもすっきりすると思いましたが、確かにしゃがまないと中が見えないので、別に買ってこれまた棚に置くのもありかな？
と思えてきました。炊飯器含めて、３つも棚に乗っているわけですが。
洗濯機は買わないので、うちの場合、オプションで買う予定は食器棚程度かも。
エアコンとか、照明、家具だけで１００万以上掛かるでしょうから節約です。

保険についてですが、地震保険はちょっとしたひび割れや半壊程度では出ないので、
掛け金も高いし補償額も少ないことからも、実際の契約率も少ないですよと担当が言っていました。

私の担当は、エアライズの価格を決めた中の一人です。
最初の想定価格の時、もっと高い高いと連呼すればよかったかなと。笑
でも、最初の想定価格よりは安く価格決定しましたよね。

入居した暁には皆さんよろしくお願いします。

[405: 奥のエレベーター]

＞もっと高い高いと連呼

もう少し安かったらなぁと連呼　　という意味です。

[406: 匿名さん]

ここにエアライズの記事ありました。
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/feature/trend/tower.html

[407: 東池袋に住むバカ親]

皆さんの書込みありがとうございました。
返事が遅くなりましてすみません。
大変参考になりました。

「学校の帰りにランドセルをバットとグローブに持替えて遊びにいける場所」があったらとは思ってました。
私の子供時分にはありましたけど、それも、今や東京２３区内じゃ望めそうにないですよね。
（もっとも、私は新宿以東、総武線沿線の２３区しか知りませんけど）
まあ、何か別の方法で体を動かし、汗を流してもらうしかないでしょうね。
「学校教育」という意味では、皆さんの言われるとおり、私立もありますし心配はしていません。
また、その他の環境についても、東池袋は良くも悪くも「池袋」ではない、というお話も、同感です。

乱文でごめんなさい。ありがとうございました。

[408: 子育て９年]

環境とかは、すべて確率の話ですよね？確率減らしたいなら考えれば？
親の満足度、仕事通勤便、子供育て環境のすり合わせですね！
なんだかんだ皆そこまで子供の環境など考えて住宅選びしてないのが現状でしょう。

[409: 匿名さん]

東池袋と他の山手線内の地域を同等に「今はどこにも遊ぶ場所がない」と語られては困りますね。
ここよりも緑豊かで子供の子育て環境に適しており、街には風俗が少なく、交通の便がよい場所はたくさんあります。

[410: 匿名さん]

>>409
かなり少ない。それも程度の差は限られている。
文京区あたりをいいといいたいのはわかるけどね。

[411: 410]

それと文京区はよい場所だが、逆に、不便な面もある。
俺は文京区に住んで思ったが、結局、休みの日は、銀座や池袋や上野や、
山の手線側に出ていくことが多く、あまり山の手線の内側に住んでいるメリットを
感じなかった。もちろんメリットはあるが、その分、住宅の値段も高いからね。
どちらかというと不便な割りに値段は高いと思った。
豊島区の中にしてもそうだよな。駒込や目白はよい住宅街で池袋よりも、
マンションは人気があうだろうけど、結局、休みの日は池袋や新宿に出るんだし、
駒込にしても目白にしても交通の便ははるかに池袋に劣るんだよね。
（山の手線沿線での比較で郊外と比べればはるかにましだけどね）

[412: 匿名さん]

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・。

[413: 匿名さん]

文京区あたり以外にも高輪、白金、島津山、御殿山、花房山、南青山、などなど。。。
緑が多く優良住宅街。アクセス便利で品が良い地域はたくさんある。

[414: 匿名さん]

山手線の新宿〜目白を通り〜御徒町あたりまでには魅力を感じない。

[415: 匿名さん]

>>413
　そのようなエリアで3LDKを購入したら、ARの何倍ものオカネが必要ですよね。島津島、
花房山がどこか知りませんが。どのマンションを選択するにしても、何かを選ぶと言う
ことは何かを捨てることです。その捨てる部分＝甘受すべきデメリットが少ない物件が、
人気物件、話題物件になると思います。

[416: 匿名さん]

豊島区の犯罪発生マップを見ると、JR池袋駅周辺〜駅西口は真っ赤(犯罪発生率高し)。
　東池袋は、緑色。確かに良くも悪くも東池袋は池袋ではないのかも知れません。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/toshima/h0.htm

　ただ車上狙い、粗暴犯をクリックすると、東池袋エリアまで赤く色づいてしまいますが、
これはIT図書館や >>168　で紹介された南池袋の「街並み再生」で改善されることを
期待しましょう。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl600.htm

[417: 匿名さん]

>>413
そんな場所とそもそも池袋を比較するなよ。それも別に、子供がのびのび遊べるわけではない。
単なる高級住宅街ではないか

[418: 匿名さん]

　真面目に検討しているような内容の書き込みでなければ、あまり過敏に反応
しなくても良いのではと思います。もう残り物件数が少なくなってきて、このサイトを
見に来る方の多くが購入者になってきたはずですから。
　もちろん検討したが見送った方でも、有益な情報提供、意見交換になればいいと
思います。

[419: 匿名さん]

『コタちゃんの、まったり撮影日記』というブログに、
エアライズタワーのラッピングバスの写真がありました（２００５年２月１２日の記録です。）。
こんなの走ってたんですね。ちょっとうれしい。

[420: 匿名さん]

416>
俺が今住んでるとこ・・・・・・・　まっかっかやん！
あぶねーなぁ

[421: 匿名さん]

＞419『コタちゃんの、まったり撮影日記』というブログ

インターネットに疎い者です。どうすれば見れるのか教えて下さい。